Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Koronavirus

Aloittaja Saares, helmikuu 26, 2020, 22:55:10

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 17 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2020, 12:14:15

^

Ilmeisesti oireettomia ei ole tutkittu, joten mikään ei todista ovatko he olleet taudin kantajia.

Lapsetkin ovat mahdollisesti viruksen levittäjiä, vaikka itse eivät sairastuisi.
Kesällä varmaan myös tuuletettiin paljon ja keväästä asti koulut olivat kiinni (suomessa) 

Syksy toikin sitten muutoksen ja virus näyttää nyt leviävän tehokkaasti hoitoyksikköihinkin, mistä johtunee kuolleisuuden nousu.

Tuoko rokotus aikanaan sitten apua, sen aika näyttää.
Katollisilla senkin ottaminen voi olla ongelma, vaikka paavi yllyttääkin. IL-

Käytännössä heti kun SARS-CoV-2-virus alkoi levitä Kiinasta, käynnistyi myös kilpajuoksu sitä vastaan toimivan rokotteen kehittämiseksi.

Voittajia on nyt ilmennyt useita, ja Pfizer&BioNTechin sekä Modernan kehittämistä rokotteista odotetaan ratkaisevaa apua pandemian kukistamisessa.

Mutta alusta lähtien oli myös selvää, että koko rokotekehitys asettuu yhtä katolisen uskon tärkeää opinkappaletta vastaan. Paavit ovat nimittäin koko yli tuhatvuotisen historiansa korostaneet ihmiselämän pyhyyttä. Nykyään se näkyy esimerkiksi aborttioikeuden absoluuttisella kieltämisellä.

Covid-rokotteiden kehittelyssä on kuitenkin käytetty abortoitujen sikiöiden soluja. Aivan aiheellisesti monet katolilaiset ovat olleet epätietoisia, miten he voisivat hyväksyä synnin kautta kehitetyn rokotteen.

– On moraalisesti hyväksyttävää ottaa koronarokote, vaikka sen kehittelyssä olisikin käytetty abortoitujen sikiöiden soluja, Vatikaanin virallisessa tiedotteessa luki.

– Rokotteen ottaminen ei tarkoita, että henkilö hyväksyisi abortin.


Päivi Räsänen huomautti että aborteista saadut solulinjat ovat jo vuosikymmenten takaa. Ja jostain luin etteivät nämä liity mitenkään uusiin RNA-rokotteisiin?

MrKAT

#3016
Koronan aiheuttamien rajoitusten takia THL:n sivuilla on nyt ainutlaatuinen influenssatapausten graafi:

Tämän talven influenssatapaukset on ollut koko ajan nollassa! (Tarkistin myös taulukoista: 0 0 0 0 ...)

Mutta tuohan tarkoittaa sitä että jos jollain on influenssan oireita (päänsärky+korkea kuume) niin koska se ei ole influenssa niin NYT on paljon suurempi todennäköisyys että se on koronaa.
Äänestä persu! Niin pysymme EU:ssa, saamme yli 1000 mamua /vuosi, bensan hinta nousee ja muutenkin veroja kerätään entistä enemmän mamujen hyväksi! Yalla yalla!

Norma Bates

Salaliittoilijat väittävät somessa että siinä on jotakin outoa että infl.kuolemat nollautuivat. Luulevat että koronan piikkiin laitetaan ei-koronakuolemia.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2020, 12:22:18
Tuohan tarkoittaisi, ettei rokotteistakaan ole hyötyä- muuten, kuin ehkä lyhyeksi aikaa.

Vai mahtaisiko olla niin, että virus "tarvitsee isomman määrän potenttiaalia ja realisoituu vasta rikastuttuaan populaatiossa." 

Sama kysymys laumaimmuniteetin saavuttamisesta rokotteilla heräsi mielessäni. Asiantuntijaselitystä Manauksen tilanteeseen en liene nähnyt.

En muista, miten laumaimmuniteetin selitettiin suojaavan myös rokottamattomia tukkimalla leviämisreitit. Ei se kai aivan näin mennyt:

Epidemia laajenee, kun tartunnan saanut levittää sen keskimäärin yli yhdelle terveelle. Esimerkiksi leviämisvaiheesta puhutaan kun ilmaantuvuus on  yli 10 uutta koronatartuntaa kahdessa viikossa 100 000 asukasta kohden. Tähän koitetaan vaikuttaa vähentämällä sosiaalisia kohtaamistilkanteita ja korostetulla hygienilla. Jos tarpeeksi monella potentiaalisella sairastujalla, viruksen saajalla on rokotuksen tai omassa sairastumisessa kehittymisen kautta saatu sairastumisen vastuskyky, niin sairastajan levittämien uusien tartuntojen keskimääräinen määrä jää alle yhden ja epidemia supistuu.

Mikään pysäyttävä seinä  tietyn prosenttiluvun saavuttaminen ilmeisestikään ei ole vaan jonkinlainen käännekohta.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 24, 2020, 00:56:58
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 23, 2020, 12:22:18
Tuohan tarkoittaisi, ettei rokotteistakaan ole hyötyä- muuten, kuin ehkä lyhyeksi aikaa.

Vai mahtaisiko olla niin, että virus "tarvitsee isomman määrän potenttiaalia ja realisoituu vasta rikastuttuaan populaatiossa." 

Sama kysymys laumaimmuniteetin saavuttamisesta rokotteilla heräsi mielessäni. Asiantuntijaselitystä Manauksen tilanteeseen en liene nähnyt.

En muista, miten laumaimmuniteetin selitettiin suojaavan myös rokottamattomia tukkimalla leviämisreitit. Ei se kai aivan näin mennyt:

Epidemia laajenee, kun tartunnan saanut levittää sen keskimäärin yli yhdelle terveelle. Esimerkiksi leviämisvaiheesta puhutaan kun ilmaantuvuus on  yli 10 uutta koronatartuntaa kahdessa viikossa 100 000 asukasta kohden. Tähän koitetaan vaikuttaa vähentämällä sosiaalisia kohtaamistilkanteita ja korostetulla hygienilla. Jos tarpeeksi monella potentiaalisella sairastujalla, viruksen saajalla on rokotuksen tai omassa sairastumisessa kehittymisen kautta saatu sairastumisen vastuskyky, niin sairastajan levittämien uusien tartuntojen keskimääräinen määrä jää alle yhden ja epidemia supistuu.

Mikään pysäyttävä seinä  tietyn prosenttiluvun saavuttaminen ilmeisestikään ei ole vaan jonkinlainen käännekohta.

TUhkarokon suhteen Wikipedian mukaan laumasuoja syntyy, kun 96-99 % väestöstä on rokotettu. Aika korkea siis pitää siinä olla tuo immuniteetin omaavien osuus. En tiedä, mikä olisi tekijä, jonka perusteella koronassa tuo prosenttiosuus olisi paljon alhaisempi.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: mikainen - marraskuu 29, 2020, 12:28:10


1. Belgia 1418
2. Peru 1082
3. Espanja 955
4. Italia 900
5. Iso-Britannia 853
6. Argentiina 845
7. USA 821
8. Pohjois-Makedonia 816
9. Meksiko 814
10. Brasilia 810
..
..
..
107. Suomi 71

Etelä-Amerikan rynnistys on ohi ja nyt on vuorossa Balkan. Vajaassa kuukaudessa on tilanne muuttunut:

1. Belgia 1631
2. Slovenia 1180
3. Bosnia Herzegovina 1173
4. Italia 1165
5. Pohjois-Makedonia 1130
6. Peru 1123
7. Espanja 1063
8. Iso-Britannia 1015
9. Bulgaria 1008
10. USA 1007
...
101. Suomi 95

Tai oikeastaan Suomi sijalla 76 kun ne minivaltiot otetaan välistä pois. Alle miljoonan asukkaan Montenegrokin olisi muuten top10:ssä.

USA:ssa taasen aiheuttaa pientä närää kun poliitikkoja jotka ovat vähätelleet tautia ja sen estämispyrkimyksiä ovat ensimmäisiä olleet rokotetta ottamassa.

a4

Onnistuin tänään lorauttamaan käsidesiä myös kahvikupilliseen. Älkää kysykö miten.
Pihinä join ja jälkimaku oli raikas mutta alkoholiton.
https://yle.fi/uutiset/3-11468720

Norma Bates

Onkohan kukaan vielä onnistunut liukastumaan siihen kamaan... Joidenkin liikkeiden desi on ollut varsin niljakkaan oloista. Tosin tuollainen geelimäinen, tankeampi tuote on minun mielestäni parempi kuin ohuenohut neste jota roiskuu vähän sinne sun tänne. Kaikkein tympeimmistä automaateista saa vain jonkun pienen pieraisun jotain mikä ei edes riitä kahteen käteen. Sitten kun noiden automaattien kanssa räpiköi ja räpeltää että niistä tulisi lisää, niistä ei tule enää yhtään mitään.

Olen tosin itse tässä kauppatauolla. Kävin viimeisen kerran kaupassa viikko sitten, ja seuraavan kerran käyn joskus ensi viikolla. Ilmeisesti parempikin näin, yksi tuttu kertoi että kaupoissa oli kuluvalla viikolla ollut melkoinen vilske ja vilinä.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: safiiri - joulukuu 24, 2020, 10:30:23
TUhkarokon suhteen Wikipedian mukaan laumasuoja syntyy, kun 96-99 % väestöstä on rokotettu. Aika korkea siis pitää siinä olla tuo immuniteetin omaavien osuus. En tiedä, mikä olisi tekijä, jonka perusteella koronassa tuo prosenttiosuus olisi paljon alhaisempi.
En tiedä minäkään miksi, mutta eri tautien yhteydessä puhutaan erilaisista prosenttiluvuista. Esimerkiksi kurkkumädälle 70%. Koronan yhteydessä on muistaakseni  puhuttu noin 67%:sta ennen kuin missään noin laajaa sairastavuutta tai rokotuskattavuutta oli esiinynyt. Voisi ajatella sen liittyvän taudin leviämisherkkyyteen.

Jos tartunnan saaneen ympäristossä vaikka puolet on vastuskykyisiä, niin ilmeisesti puolet tartutuksista sen vuoksi huteja, olipa tauti mikä tahansa. Minustaä epidemian hiipumiselle on hyväksi, jos tartunnan saanut yleensä ei saa tartutettua ketään.

Näin olen antanut itselleni kertoa, että koronassa tartuttava aika alkaa ennen oireiden puhkeamista ja kestää lieväoireisilla lyhemmän aikaa (alle viikon?) ja vaikemmassa taudissa pidempään.

Norma Bates

Rokotteen lopullinen vaikutus pandemiaan riippuu myös siitä, moniko ottaa rokotteen ja kuinka tehokkaasti sen jakelu järjestetään.

Lisäksi viranomaisten on päätettävä, kumpi on tärkeämpi tavoite: pieni vuotuinen kuolleisuus koronatautiin vai mahdollisimman pitkäkestoinen rokotussuoja.

Lontoon Imperial Collegen tutkijat suosittelevat artikkelissaan, että yli 70-vuotiaat ja riskiryhmät, kuten vakavasti sairaat, rokotettaisiin ensin. Näissä ryhmissä kuolleisuus on suurinta. Tämä on pitkälti myös Suomen tuleva rokotuslinja.

LINJA VOI MUUTTUA, jos käy ilmi, että rokote antaakin hyvin pitkäaikaisen suojan tautia vastaan. Silloin kannattaa alkaa suojata myös vähemmän riskialttiita ryhmiä. Näin voidaan parhaassa tapauksessa saavuttaa niin sanottu laumasuoja, jossa riittävän korkea rokotusprosentti suojaa niitäkin, joilla ei ole rokotetta tai jotka eivät ole sairastaneet tautia.

Asiaa kuitenkin mutkistaa se, että vielä ei tiedetä, miten kauan sairastetun taudin antama immuniteetti kestää. Siitä saadaan tietoa vasta pitkäaikaisessa, ehkä vuosia kestävässä seurannassa. Kirjoittajat kehottavatkin viranomaisia valmistautumaan pitkään tautiseurantaan.

Mitä heikompi teho ja lyhyempi suojan kesto, sitä suurempi osa väestöstä pitäisi rokottaa. Arviot tästä vaihtelevat 60 ja 100 prosentin väestöosuuden välillä.

Tutkijat varoittavat, että liian alhainen rokotekattavuus voi johtaa siihen, että taudista tulee kausi-influenssan tapaan pysyvä vitsaus. He pohtivat, pitäisikö joillekin ihmisryhmille määrätä rokote pakolliseksi.


https://tekniikanmaailma.fi/pysayttaako-rokote-pandemian-se-riippuu-monesta-asiasta-mutta-suomalaistutkijan-mukaan-laumasuoja-ei-ole-talla-hetkella-realistinen-tavoite/

Tuo ei ollut pieneen mieleeni juolahtanutkaan. Jos kaikki rokotetaan, ei ole väliä sillä vaikka suoja kestäisi vain vuoden: virus katoaa koska ei pysty ko. vuoden aikana pomppimaan uhrista toiseen. (Varmaan varsin utopistinen tavoite, mutta looginen kuitenkin.)

Norma Bates

Ihan kuin olisin lukenut jotain juttua laamoista jo kuukausia sitten.

https://tekniikanmaailma.fi/tutkijat-onnistuivat-erottaman-laamasta-koronavirustaudin-vasta-ainetta-voidaan-nauttia-nenasuihkeena/?fbclid=IwAR0R8sn1iAkbxQ7Y5YxQ2b3hRBA9LIIop0gbwXogKzmWZ-VFzU6_iYavTlg

Tutkijat ovat onnistuneet erottamaan laaman elimistöstä SARS-CoV-2-koronaviruksen vasta-aineita.

Ainakin yhden näistä, NIH-CoVnb-112-nimellä kulkevan "minivasta-aineen" (engl. nanobody), uskotaan ehkäisevän koronavirustautia tarttumalla SARS-CoV-2-viruksen piikkiproteiineihin ja estävän niiden tunkeutumisen soluihin.

Tutkimusten mukaan löydetty vasta-aine näyttää toimivan niin nestemäisessä kuin hengitettävässä aerosolimuodossa. Vasta-ainetta voisi siis ottaa myös vaikkapa nenäsuihkeena.

"Toivomme, että nämä Covid-19-vasta-aineet ovat tehokkaita ja mukautuvia taistelussa koronaviruspandemiaa vastaan", toteaa tiedotteessa tutkimusta työparinsa kanssa johtanut neurotieteilijä David L. Brody Yhdysvaltain terveysvirasto NHI:stä.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 24, 2020, 16:31:56
Tuo ei ollut pieneen mieleeni juolahtanutkaan. Jos kaikki rokotetaan, ei ole väliä sillä vaikka suoja kestäisi vain vuoden: virus katoaa koska ei pysty ko. vuoden aikana pomppimaan uhrista toiseen. (Varmaan varsin utopistinen tavoite, mutta looginen kuitenkin.)

Aika optimistinen ajatus tämä on, koska virukset muuntuvat jatkuvasti ja jossain muhii se pieni sinnikäs muunnos, johon nykyiset rokotteet eivät pure. Muunnos jatkaa elämäänsä ehkä aika huomaamattoman ohuena tartuntaketjuna aikansa, kunnes pääsee tiheään väkijoukkoon, jossa lähtee sitten kunnolla leviämään.

Eihän A-virus-influenssaakaan ole saatu hävitettyä, vaan sekin rokotuksista huolimatta tulee aina uudelleen ja uudelleen.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates

Vaikea toki tietää kuinka lavealla paletilla ihmisen immuunipuolustus toimii. Torjuisiko se viruksen 2.0 kun on rokotettu vanhempaa kantaa kohtaan. Ja tietty jos eläinten käsittely Aasiassa ei muutu mitenkään, sieltä voi tulla kokonaan jotain ihan uutta.

Hippi

Jaska ja Norma pohtivat sitä laumasuojan antavaa prosenttilukua ja uteliaisuuttani yritin sitä selvittää noiden manittujen tautien kohdalta, jotta mikä ero taudeilla janiiden tarttuvuudella on. Josko sillä olisi merkitystä.

Kurkkumätää aiheuttava bakteeri tarttuu suorassa sylkikontakstissa esim. suudellessa. Ei ole kovin herkkä tarttumaan, koska vaatii lähikontakstin.
Tuhkarokko on virustauti ja tarttuu kosketus- ja pisaratartuntana ja ilmateitse. Sairastunut erittää virusta runsaasti. Tuhkarokkovirukset säilyvät tartuttavina huoneilmassa ja pinnoilla jopa kaksi tuntia sen jälkeen, kun tartuttava henkilö on jo poistunut. Tuhkarokko tarttuu erittäin herkästi.


Noita nyt voisi kustakin taudista etsiä netistä enemmänkin ja tehdä päätelmiä kattavammin. Mutta noiden parin kohdalla jo voisi sanoa, että mitä herkemmin tarttuva tauti sitä korkeampi rokotettujen/sairastaneiden prosenttiluku on, jotta laumasuoja syntyy.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Hippi - joulukuu 24, 2020, 19:14:48
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - joulukuu 24, 2020, 16:31:56
Tuo ei ollut pieneen mieleeni juolahtanutkaan. Jos kaikki rokotetaan, ei ole väliä sillä vaikka suoja kestäisi vain vuoden: virus katoaa koska ei pysty ko. vuoden aikana pomppimaan uhrista toiseen. (Varmaan varsin utopistinen tavoite, mutta looginen kuitenkin.)

Aika optimistinen ajatus tämä on, koska virukset muuntuvat jatkuvasti ja jossain muhii se pieni sinnikäs muunnos, johon nykyiset rokotteet eivät pure. Muunnos jatkaa elämäänsä ehkä aika huomaamattoman ohuena tartuntaketjuna aikansa, kunnes pääsee tiheään väkijoukkoon, jossa lähtee sitten kunnolla leviämään.

Eihän A-virus-influenssaakaan ole saatu hävitettyä, vaan sekin rokotuksista huolimatta tulee aina uudelleen ja uudelleen.

Mutta influenssa rokotusten kattavuushan on jokseenkin alhainen, Ei edes optimistisinkaan ajattele sen riittävän taudin hävittämiseen. JOpa niiden lasten ikäluokkien joukossa, joille influenssarokotus on ilmainen, jää kattavuus jonnekin 30 % tienoille. Ei siis lähellekään mitään laumasuojatasoa - saat taudin hävittämiseen riittävää kattavuutta.