Koronavirus

[Hippi]

Alkaa tämä koronakeskustelu levitä niin moneen ketjuun, ettei oikein aina tiedä mihin laittaisi, mutta tällä kertaa tänne, vaikka enimmäkseen rokotteesta on kyse. Hesarissa oli ihan hyvä artilleli, joka osoittaa mainiosti sen, että nyt piikitettävästä rokotteesta ja sen tehosta ei vielä tiedetä tarpeeksi ja ennen kaikkea massiiivisesta rokottamisesta huolimatta kestää pitkään ennen kuin voidaan palata normaaliin tai edes lähes normaaliin.

Voiko rokotuksen jälkeen alkaa elää normaalia elämää? Asiantuntija kertoo, miten rokotuksen saaneiden elämä muuttuu

Artikkeli on vapaasti luettavissa kokonaan muillekin kuin tilaajille.
Eihän tuossa sinänsä mitään uutta ja yllättävää ole, mutta toivon mukaan oikoo joitain huhuja ja vääriä käsityksiä.

[ROOSTER]

Voisi olla tarpeellista keskustella WHOn roolista Suomen terveydenhuollon ja rokotepuuhien neuvonantajana. Mika Salminen avaa keskustelun.

THL-johtajan mukaan "sorruimme kuuntelemaan WHO:ta liian tarkkaan".

Olemme WHO:n puolella, ja se on Suomelle tärkeä toimija. Silti se on läpipoliittinen instituutio. Pääjohtaja ja aluejohtajat on poliittisesti valittuja, ja heidän taustallaan on vaikuttajatahoja. Ei saa olla naiivi. Kaikkia järjestön viestejä pitää osata tulkita, Salminen sanoo.

Trumpkin veti rahoituksen pois WHOlta ja samantyyppiset korruptioon ja politikointiin viittaavat ongelmat vaivaavat useita kansainvälisiä järjestöjä, kuten FIFAa, Kansainvälistä jääkiekkoliittoa ja Olympiakomiteaa, miksei UNESCOakin. Maailmassa on niin paljon mätiä hallituksia, että ne voivat suhteellisen helposti ottaa vallan yksi-valtio-yksi-ääni järjestöissä.

Harmi sinänsä, näitä järjestöjä tarvitaan kipeästi ja niihin on usein ladattu alansa paras tietämys, kuitenkin. Rokote- ja ruuanjakeluun WHOllakin on valmis maailmanlaajuinen organisaatio jonka rakentaminen ja ylläpito on tullut/tulee kalliiksi. Harmi jos homma pilataan.

[Norma Bates]

Alkaa tämä koronakeskustelu levitä niin moneen ketjuun, ettei oikein aina tiedä mihin laittaisi, mutta tällä kertaa tänne, vaikka enimmäkseen rokotteesta on kyse. Hesarissa oli ihan hyvä artilleli, joka osoittaa mainiosti sen, että nyt piikitettävästä rokotteesta ja sen tehosta ei vielä tiedetä tarpeeksi ja ennen kaikkea massiiivisesta rokottamisesta huolimatta kestää pitkään ennen kuin voidaan palata normaaliin tai edes lähes normaaliin.

Voiko rokotuksen jälkeen alkaa elää normaalia elämää? Asiantuntija kertoo, miten rokotuksen saaneiden elämä muuttuu

Artikkeli on vapaasti luettavissa kokonaan muillekin kuin tilaajille.
Eihän tuossa sinänsä mitään uutta ja yllättävää ole, mutta toivon mukaan oikoo joitain huhuja ja vääriä käsityksiä.

Jännä että ihan "tavallinen" asma on yhtäkkiä listalla rokotuslistalla ylöspäin nostavana tekijänä, kun aiemmissa listauksissa en muista astmaa nähneeni. Voisin hyvin kuvitella että joku keuhkoahtaumatauti on huomattavasti vakavampi.

[Juha]

Rokoitteista povattiin keskustelujen ja huomion magneettia, seuraavalle vuodelle. Samaa povattiin koronahuipuista, ja ennustus toteutui, vaikka tulevan maaliskuun huipun osalta ei ehkä, eikä ainakaan tietoa ole vielä.

Näitä voi ennustaa, hyvin perustein, ja samalla osuvasti. Herää silti ajatus siitäkin, että kun itse aihe ei ole sivuotsikkotasoa, niin onko meneillään minkä verran sumuverho, tehty tai epäsuora.

Mitä tärkeää jää näiden alle? Vaikeita talouskysymyksiä, jotka voi toteuttaa vähemmällä näkyvyydellä paremmin? Ilmiö tunnetaan varmaan jo historiasta, ja on osa tavan elämää.

Ihminen syrjäytyy helposti omaa elämääkin ajatellen niistä näkyvistä käänteistä, joilla huomioarvoa, tai potentiaalista kiinnittymisen paikkaa, vaikka hyvin paljon tärkeämpään tulisi kiinnittää huomiota, aktiivisesti, koska spontaanisti ei kaikkea pysty löytämään, ellei ole valmiiksi hyvää tuntumaa oleellisesti vaikuttaviin, mikä on ihannetilanne, mutta käytännössä harvinaisempaa.

Pointti menee tunneälyn suuntaan, ja on vastakohtaa hurahtaneiduudelle, jonka muotoja on paljon, hyvin vaikuttavana, vaikka näistä ei puhuta vastaavan tärkeinä.

[Jaska]

Rokotteista odotetaan nyt pelastajaa, että koronasta ei tarvitse puhua niin paljon ja sosiaalisia kontakteja vältellä.

Voimme hieman huokaista ja katsella vaikkapa Ruotsia, Brasiliaa ja Yhdysvaltoja, miten niille on käynyt, kun eivät ole yhteiskuntaa sulkeneet koronan rajoittamiseksi.

Tässä punnitaan kuinka paljon painoa laitamme kuolemina mitatulle tautiuhalle. Ei vain tälle vaan myös tulevia ennakoiden. Suomessa korona ei ole tappanut paljonkaan enempää kuin paljon lukuisampana riehuva influenssa on tavannut tappaa. Olemme kuitenkin rajoittaneet elämäämme merkittävästi oikea-aikaisesti ja pitäneet koronatartuntojen määrän pienempänä kuin useimmat muut maat. Minun käsitykseni mukaan hallitus on nöyrästi kuunnellut THL:ää ja muita sairausasiantuntijoita ja se on taudinhallinnalle ollut eduksi. Velkaa on tehty reippaasti vaikkei niin paljon kuin vielä pahempiin vaikeuksiin ajautuneet maat.

Silmälle näkymätön koronavirus mielestäni kaatoi Yhdysvaltain ylimielisen presidentin. Koronaan sairastuminen tainnutti Trumpin valheellisen uhon - kultin mestariin ei enää luotettu niin sokeasti. Häntä hoitamaan pantu lääkäriarmeija antoi hänelle maksimaalisen hoidon mutta presidentti ei enää näyttänyt ylivertaiselle voittajalle. Vähättelemänsä tauti sai hänet häviämään vaalit mielestään hänelle kuuluneesta toisesta presidenttikaudesta raivoisuudessaan naurettaviksi kääntyneistä vastaanpyristelyistä huolimatta. Uneliaaksi pilkkaamalleen kilpailijalle. Vielä hän ehtii lisää haittaa mielijohteillaan maalleen tehdä. Mutta saa kokea itse niitä nöyrryytyksiä, joita on ympärilleen kylvänyt.

[Norma Bates]

Näin jossain ulkomaalaisessa someryhmässä brasilialaisen kertovan että heidän presidenttinsä uskoo että jos ottaa koronarokotteen, muuttuu krokotiiliksi. Jos ukko on tosissaan uskossaan, lieneeköhän koronavirus vaurioittanut hänen aivojaan?

[Karikko]

Näin jossain ulkomaalaisessa someryhmässä brasilialaisen kertovan että heidän presidenttinsä uskoo että jos ottaa koronarokotteen, muuttuu krokotiiliksi. Jos ukko on tosissaan uskossaan, lieneeköhän koronavirus vaurioittanut hänen aivojaan?

Varmaan "lataamon paikka ukkopahalle olisi aiheellista.

"Kyllähän kaikkien pitäisi tietää, että lepakoksihan sitä voi muuttua, kun se virus on ilmeisesti hevosenkengälepakosta saanut alkulähteensä ennen ihmiseen kimpoamistaan"..

[Jaska]

Venäjä on maanantaina kertonut että maassa on kuollut koronavirukseen 186000 ihmistä. Luku on yli kolminkertainen tähän saakka kerrottuun verrattuna. Syynä pienempien lukujen kertomiseen pidetään yhteiskunnan koronasulkemisen välttämistä.

Tartuntoja on rekisteröity 3 miljoonaa joka kalpenee vielä Yhdysvaltain 20 miljoonalle.

[Juha]

Se unohdetaan, että rokotteita ottamaton, kantaa omalla tavallaan riskiä, ja tuo kekoon jotain, mikä voi olla rakentavaksi kääntyvää, tai näin otettavissa. Että munat laittaa yhteen koriin, on näin isoissa ihmiskokeiluissa iso riski.

Mikään ei silti pelasta ihmisiä siltä, että maailma on hyvin eriarvoinen, ja oireita riittää podettavaksi. Tässä ei ole rajaa, olettaen, että ihmisiä on vielä hengissä.

Suurin yleinen pelko ihmisillä ei ole virukset, ja muu luonto, vaan ihminen itse. Tämä on syytä muistaa näissä seuraamuksissa, jotka johtavat meihin itseemme.

[Jaska]

Näinpä. Toisaalta kytee pelko, että jospa juuri itsellä on joku sellainen perimä tai muu ominaisuus, että tämä rokote aiheuttaa kuin aiheuttaakin jotain odottamatonta. mRNA-rokotteita ei ole aikaisemmin ihmiselle massamitassa annettu. Riski on hyvin pieni muttei olematon. Paljon suurempi riski on saada koronatartunta rokottamatta. Ja ihan kaikille ei rokote suojaa anna. Kun rokotuksia annetaan, niin vähenevä määrä tartuttavia kuitenkin kohdalle sattuu, vaikkei itse rokotuksen ottamalla epidemian häätämiseen osalllistuisikaan. Mutta ennen muuta oma riski tartunnan saamiseen on suurempi rokotetta ottamatta sitten kun tarjolla on.

[Saares]

Se unohdetaan, että rokotteita ottamaton, kantaa omalla tavallaan riskiä, ja tuo kekoon jotain, mikä voi olla rakentavaksi kääntyvää, tai näin otettavissa. Että munat laittaa yhteen koriin, on näin isoissa ihmiskokeiluissa iso riski.

Mikään ei silti pelasta ihmisiä siltä, että maailma on hyvin eriarvoinen, ja oireita riittää podettavaksi. Tässä ei ole rajaa, olettaen, että ihmisiä on vielä hengissä.

Suurin yleinen pelko ihmisillä ei ole virukset, ja muu luonto, vaan ihminen itse. Tämä on syytä muistaa näissä seuraamuksissa, jotka johtavat meihin itseemme.

Vastuunsa tuntevat ajattelevat toki pitemmällä tähtäimellä kuin MINÄ-MINÄ- väki. Nämä eivät itsekkäinä tiedosta tai tunnusta että rokottamattomat taudin kantajat levittävät tätä vähättelemäänsä tautia joka voi olla kuolemanvaarallinen.

[Juha]

Vastuunsa tuntevat ajattelevat toki pitemmällä tähtäimellä kuin MINÄ-MINÄ- väki. Nämä eivät itsekkäinä tiedosta tai tunnusta että rokottamattomat taudin kantajat levittävät tätä vähättelemäänsä tautia joka voi olla kuolemanvaarallinen.

Väite voi olla yleisemmäksi malliksi tarjottuna, höpöä.

Korrelaatio tämän piirteen osalta, voi olla jopa toisin perin. Voi olla, että yleisesti ottaen, vaaditaan kieltäytyjiltä vähän erilaista otetta, kuin mitä oletus tässä helppona tarjoaa.

Voi verrata muihin oletuksiin, ja odotuksiin. Aikoinaan, esim armeijan käymättömyys, oli toteutettava kalliisti. Silti siihen ryhmään kuului väkeä, ja taatusti poikkesi valtavirrasta, eikä vain helppouden takia.

Näitä vastaavia, on varmaan listattavaksi.

[Saares]

^^
Tarttuiko se armeijan käymättömyys ilmateitse? Vaiko Pravdaa lukien?

[Jaska]

Raskaana oleville ei rokotusta suositeta, koska asiaa ei ole vielä kylliksi tutkittu.

Muilla rokottamatta jättäminen "vapaudesta erilaisuuteen" on silkkaa typeryyttä ja vastuuttomuutta.

[Juha]

Luulisin, että rokotekriittiset ovat sitä, mitä kriittiset yleensäkin ovat, ts valveutuneempia, ja tätä puolta arvostavia, ts tavallista vastuullisempia. Tämä on ensioletukseni.

Itselläni rokotekriittisyys on osa sitä kriittisyyttä, mikä koskee yleensäkin oletushelppouksia, ja populismia. Trendit yleisesti, ja muodit ovat ilmiöitä, jotka saavat spontaanin vastareaktion. Maailma ei voi olla kovin oletuksellisesti yhdestä tuubista, tai tämä on kaputt.


L. Sattui juuri silmään tämä: https://tekniikanmaailma.fi/miksi-koronavirus-saatiin-pysaytettya-syksylla-uusi-ruotsalaistutkimus-kumoaa-selityksen-jonka-mukaan-yhteiskunnan-tayssulku-oli-toimivin-malli/

Koko tietämiseen ryhtyminen aiheesta, isoin sovellutusodotuksin, on kuin väkivaltaa terveyttä kohtaan. Jos jokin on politisoitunutta nykyään, niin ... melkein kaikki vaikuttava, tai vaikutuspotentiaalinen. Näitä haetaan, aktiivisesti, siinä missä kannatusta ja elämän paikkaa yleensäkin. Mennään laadullisesti hyvin, mitä tulee poimintatarkkuuteen, tässä. Hyvyydestä voi sanoa, mitä kuka lystää.