Koronavirus

Juha · tammikuu 06, 2021, 14:23:02

Kirjoitin aiheesta näin: https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/juhamyllarinen/koronahossotys/

Ihmistä (vedätystä) tuntevana, ei voi kuin odottaa, milloin aihe jää pimentoon, vaikka isompaa tarvetta ilmenisi, tämän esille tuomiseen.

Eiköhän jokaisessa vaiheessa jokin ole aina tärkeimmäksi nostettu, myös hetkellisyyttä koskien? Ei varmaan ketään yllätä. Tiivistymillä ei ole loppua, kunnes on, koska niihin ei tiivisty mitään.

Hippi · tammikuu 06, 2021, 15:00:48

On hössötystä ja kovalla vauhdilla mennään toista kierrosta "ennustamisessa ja pähkäilyssä".

Johan tuosta puhuttiin keväällä, että todennäköisesti nuo koronamuunnokset jäävät kiertämään kausi-influenssien tapaan maailmaa ja varmaan rokotuskin yhdistetään influenssarokotteeseen, jos vain se aikataulullisesti tulee olemaan mahdollista. Eli yritetään ennustella, millainen muunnelma siitä milloinkin levähtää maailmalle.

Koko kesä kohkattiin rokotteiden tulemista, mikä tulee helpottamaan nopeasti elämää. Eipä helpota ihan heti. Liian vähän muistutettiin taas siitä, että rokotettukin edelleen voi saada tartunnan ja todennäköisesti myös tartuttaa muita, ellei kaikkia turvaohjeita edelleen noudateta kanssakäymisessä.

Väistämättä tulee tunne, että kullakin aviisilla on tietty koronakiintiö oltava täytettynä, vaikka varsinaisesti mitään uutta ei olisikaan kerrottavana. Ihmiset tähän reagoivat kukin tavallaan. Paniikkiin taipuvaiset ottavat kaiken vastaan ja pitävät paniikkiaan hengissä ja kyllästymiseen taipuvaiset hyppäävät kokonaan yli.

Juha · tammikuu 06, 2021, 15:47:58

Onkohan perussyynä se,
että ihminen on perusterveydeltään jo niin yleisen heikko,
tai niin yleisen rasittama,
tai molemmat,
ettei pysy kasassa ilman kunnon douppausta?

Jos noin, niin tuskin tässä rokotteet merkittävästi auttaa.

Norma Bates · tammikuu 06, 2021, 17:21:11

Briteissä suunnittelevat että kahden rokotuskerran väliä pitkitettäisiin että useampi saadaan rokotettua jo ekalla kierroksella. Käytännössä tuosta ei taida olla mitään hyötyä. Oli muistaakseni Italia jossa yhden rokotteen saanut ihminen ehti jo saada koronatartunnan ennen seuraavaa piikkiä.

Karikko · tammikuu 09, 2021, 12:56:31

Rokotteita voisi kyllä näin aluksi käyttää täysi määrä sitä mukaan, kun niitä saadaan.

Turha kai varastoida puolia toista kierrosta varten kolmeksi kuukaudeksi.

Eikös ne säilytyksetkin olleet ongelmallisia. Pitäisi kaiketi luottaa siihen, että niitä jatkossa tulee riittävästi.

Muutenkin kannattaisi miettiä, eikä paras "trakedia" olisi rokottaa ensimmäiseksi hoitajien ja muiden terveydenhoidossa työskentelevien lisäksi, juuri aktiiviväestöä.

Hehän niitä tautia levittävät, ei ne vanhukset hoitoloissa.

Fimea on muuten jo saanut 7:n ilmoitusta allergioista ja joukossa myö anafylaksisia tapauksiakin- eivät kyllä kertoneet sen tarkemmin.

Norma Bates · tammikuu 09, 2021, 22:35:54

AstraZenecassa oli joku pitkä aika rokotusten välillä, mutta Pfizerissä ja Modernassa se oli lyhyempi. 4 viikkoa?

MrKAT · tammikuu 11, 2021, 00:47:15

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 06, 2021, 17:21:11
Briteissä suunnittelevat että kahden rokotuskerran väliä pitkitettäisiin että useampi saadaan rokotettua jo ekalla kierroksella. Käytännössä tuosta ei taida olla mitään hyötyä. Oli muistaakseni Italia jossa yhden rokotteen saanut ihminen ehti jo saada koronatartunnan ennen seuraavaa piikkiä.

Olen nähnyt lukeman että mRNA-rokotteilla ekalla pistoksella suoja olisi peräti 70%, toisella kertaa sitten nousee n. 95%:iin.
Ahaa, wikipediassa https://en.wikipedia.org/wiki/Tozinameran#Clinical_trials
on Pfizerille että 52.4% (pian?) eka pistoksen jälkeen ja yli 10 pv eka pistoksesta teho noussut keskim
86%:iin (68-94% luottamusväli aika suuri eli epävarmuutta tarkasta tehoarvosta). Sanoisin jo eka pistosta varsin tehokkaaksi.

Japanissa äsken löydetty brasiliainen uusi koronavirus-variantti sisältää sekä mutaatiot N501Y että mutaation E484K.
N501Y mutaatiossa, jota on engl. pelätyssä mutantissa, aminohappo N(asparagiini) on korvautunut aminohappo Y:llä (tyrosiini). Tämä tehnee siitä helpommin tarttuvan.
E484K mutaatio (aminohappo glutamaatti on korvautunut aminohappo lysiinillä proteiininketjun paikassa nro 484) on taas etelä-afrikkalainen variantti ja tuo mutaatio auttanee virusta välttelemään immuunipuolustusta. Brassivariantissa on nyt siis nämä molemmat(!?). https://twitter.com/alyxschubert/status/1348294349281492999
Evolutiivisesti katsoen tuo näyttää vaaralliselta. Jos virus onnistuu lisäämään, nopeuttamaan levittämistä ja välttelemän immuunipuolustusta niin sen ei tarvi jättää potilasta henkiin tai terveeksi kunhan se vaan pääsee leviämään tehokkaasti ennen sitä. Virologit on jenkeissä varotelleet että vaikka pidemmällä aikavälillä (vuosia, virus kiertänyt maapalloa) virustauti tuppaa mietoutumaan, niin lyhyellä aikavälillä mutaatiot voi tehdä kumpaa vain, esim. tehdä tautia vakavammaksi ja tuhoisaksi.

Karikko · tammikuu 11, 2021, 11:19:05

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - tammikuu 11, 2021, 00:47:15

Evolutiivisesti katsoen tuo näyttää vaaralliselta. Jos virus onnistuu lisäämään, nopeuttamaan levittämistä ja välttelemän immuunipuolustusta niin sen ei tarvi jättää potilasta henkiin tai terveeksi kunhan se vaan pääsee leviämään tehokkaasti ennen sitä. Virologit on jenkeissä varotelleet että vaikka pidemmällä aikavälillä (vuosia, virus kiertänyt maapalloa) virustauti tuppaa mietoutumaan, niin lyhyellä aikavälillä mutaatiot voi tehdä kumpaa vain, esim. tehdä tautia vakavammaksi ja tuhoisaksi.

Viruksen perusta on lisääntyä ja sen varmistamiseksi sen ei kannata tappaa isäntäeliötään.

Evoluuttisesti toki voi tapahtua käänteitä molempiin suuntiin, mutta pitkemmän aikavälin perusta on pikempinkin pienempien haittojen tuottaminen.

Rokotuksetkin voivat osaltaan pahentaa virusta, jos sen toiminta estyy niiden vuoksi, sen pitää silloin koettaa sopeutua ja lisätä tartuttamisherkkyyttään.

Mutta nyt kaiketi virusta on liikkeellä runsaasti joka puolella maailmaa, joten tuskin siitä eroon päästään. Tapahtuu varmaan myös luontaista immuniteettia virusta, tai sen aiheuttamaa sairastumista kohtaan, ilman rokotuksiakin.
Rokotukset eivät poista tautia, mutta auttavat joitakin ihmisiä selviämään eteenpäin. Ehkä se evoluutio iskee uudestaan, kun sen toimintaa nyt rokotuksilla lievennetään.

Nytkään ei varsinaisesti suojella ihmisiä, vaan yhteiskuntien toimintakykyä kuten on monesti sanottu; terveydenhuollon kantokyvystä ollaan huolissaan. Siis käytännössä yhteiskunnan toimintojen uskottavuudesta.

Juha · tammikuu 11, 2021, 13:52:02

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007732278.html :: Husin diagnostiikkajohtaja: Rokotuksia kiirehdittävä, muuten virus voi muuttua eikä rokote enää tehoa

Vihdoin asia-argumentti. Noin voi olla.

Samaan hengenvetoon todettava, että ihmeesti on kulunut aikaa, että tällainen kohta löydetään. Liekkö tarkoitus ollut näissä muu, vai onko meininki yleisesti sitä, ettei perusteluihin tarvitse vaivautua. Näin pitkälle näköjään vaaditaan asiankäyntiä, että tavan peruste löytyy.

Positiivsesta poikkeava kommentti, tässä viestissä, ei tarkoita, etteikö otsikon väite olisi todennäköisesti ookoo.

Hippi · tammikuu 11, 2021, 13:57:45

En kyllä ymmärrä miten ne rokotukset estäisivät viruksen muuttumista, kun rokotus ei edelleenkään kai estä viruksen tarttumista myös rokotettuun eikä ilmeisesti myöskään estä rokotetun välittämästä virusta edelleen muihin ihmisiin.

Virus leviää ja muuttuu tasan niin kauan kuin se on olemassa, joten nyt vaan rokotenikkarit puuhaamaan uusia rokotteita erilaisia virusversioita varten.

Juha · tammikuu 11, 2021, 14:01:34

On rokotteista ja viruksesta sanottu muutakin osuvaa, käsittelyjen aikana. Nämä hukkuu helposti markkinoinnin alle, ja harhaanjohtamisen seuraukset, ts väärät toimitaperusteet voivat olla riski.

Esim sairastamisen yhteydessä, ei oikein puhuttu laumasuojasta positiiviseen sävyyn. Kun rokotukset valmiina, suhtautuminen laumasuojaan muuttui, ainakin näkyvyyden osalta. Tällaiset syö pahasti käsittelyn asiauskottavuutta. Virus (ja toimet) oikeasti vaikuttavat, joten siinä oltava tarkkana.

Karikko · tammikuu 11, 2021, 16:07:24

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 11, 2021, 13:57:45
En kyllä ymmärrä miten ne rokotukset estäisivät viruksen muuttumista, kun rokotus ei edelleenkään kai estä viruksen tarttumista myös rokotettuun eikä ilmeisesti myöskään estä rokotetun välittämästä virusta edelleen muihin ihmisiin.

Virus leviää ja muuttuu tasan niin kauan kuin se on olemassa, joten nyt vaan rokotenikkarit puuhaamaan uusia rokotteita erilaisia virusversioita varten.

Aivan noin, senhän vuoksi meillä on joka vuotiset influensaviruksetkin "riemunamme.

Tartuttavuus ehkä laimenee rokotuksilla, mutta eiköhän se keksi jotain uutta keinoa jatkaakseen "olemistaan.

Voidaan siis varautua joka vuotiseen rokotus- rumpaan, jos joku nyt sattui luulemaan tämän olevan kerta-rysäys.

MrKAT · tammikuu 11, 2021, 17:08:28

Lainaus käyttäjältä: Hippi - tammikuu 11, 2021, 13:57:45
En kyllä ymmärrä miten ne rokotukset estäisivät viruksen muuttumista, kun rokotus ei edelleenkään kai estä viruksen tarttumista myös rokotettuun eikä ilmeisesti myöskään estä rokotetun välittämästä virusta edelleen muihin ihmisiin.

Kasvatusalustalla(ihmisessä) jos on torjuntainetta että elioitä on elossa vain tuhannesosa entisestä niin mutaatioitakin on tuhannesosa entisestä.

Norma Bates · tammikuu 11, 2021, 17:51:42

Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 11, 2021, 14:01:34

On rokotteista ja viruksesta sanottu muutakin osuvaa, käsittelyjen aikana. Nämä hukkuu helposti markkinoinnin alle, ja harhaanjohtamisen seuraukset, ts väärät toimitaperusteet voivat olla riski.

Esim sairastamisen yhteydessä, ei oikein puhuttu laumasuojasta positiiviseen sävyyn. Kun rokotukset valmiina, suhtautuminen laumasuojaan muuttui, ainakin näkyvyyden osalta. Tällaiset syö pahasti käsittelyn asiauskottavuutta. Virus (ja toimet) oikeasti vaikuttavat, joten siinä oltava tarkkana.

Ero on siinä tuossa laumasuojassa että sen hankkiminen tartuntojen kautta olisi ollut liian vaarallista. Tällä hetkellä oletusarvona on että rokottamisen kautta laumasuoja tulee turvallisemmin.

Mikäli korona olisi vaarallisuudessaan vesirokon tasoa, rokotteille ei olisi niin huutava pula. Koronaa voinee verrata ennemmin kai tuhkarokkoon. Kukaan järjissään oleva ei alkaisi puhumaan sen suhteen laumasuojan kehittämisestä tartuntojen avulla.

Ja silti vesirokkoonkin on nykyään rokote. Olisi meikäläiseltäkin jäänyt jokunen arpi saamatta jos rokotteen olisin saanut. Onneksi olin edes vielä kohtalaisen nuori (21 v) kun tartunnan sain.

safiiri · tammikuu 11, 2021, 18:39:00

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 11, 2021, 17:51:42
Lainaus käyttäjältä: Juha - tammikuu 11, 2021, 14:01:34

On rokotteista ja viruksesta sanottu muutakin osuvaa, käsittelyjen aikana. Nämä hukkuu helposti markkinoinnin alle, ja harhaanjohtamisen seuraukset, ts väärät toimitaperusteet voivat olla riski.

Esim sairastamisen yhteydessä, ei oikein puhuttu laumasuojasta positiiviseen sävyyn. Kun rokotukset valmiina, suhtautuminen laumasuojaan muuttui, ainakin näkyvyyden osalta. Tällaiset syö pahasti käsittelyn asiauskottavuutta. Virus (ja toimet) oikeasti vaikuttavat, joten siinä oltava tarkkana.

Ero on siinä tuossa laumasuojassa että sen hankkiminen tartuntojen kautta olisi ollut liian vaarallista. Tällä hetkellä oletusarvona on että rokottamisen kautta laumasuoja tulee turvallisemmin.

Mikäli korona olisi vaarallisuudessaan vesirokon tasoa, rokotteille ei olisi niin huutava pula. Koronaa voinee verrata ennemmin kai tuhkarokkoon. Kukaan järjissään oleva ei alkaisi puhumaan sen suhteen laumasuojan kehittämisestä tartuntojen avulla.

Ja silti vesirokkoonkin on nykyään rokote. Olisi meikäläiseltäkin jäänyt jokunen arpi saamatta jos rokotteen olisin saanut. Onneksi olin edes vielä kohtalaisen nuori (21 v) kun tartunnan sain.

Ja silti tuhkarokkokin omassa lapsuudessani oli täsmälleen sellainen sairaus, johon immuniteetti hankittiin sairastamalla. Rokottaminen aloitettiin vasta myöhemmin eli 1975. Ero koronaan oli se, että suuri osa väestöstä tosiaan oli jo sen lapsena sairastanut, eikä siten enää ollut vaarassa siihen sairastua. Koronaan ei kenelläkään ollut immuniteettia, koska sairaus on täysin uusi.

Uutiset:

Koronavirus

safiiri