Koronavirus

[kertsi]

Jos rokotteita noin ylipäätään olisi tarjolla enemmän kuin on ollut, mitä väärää siinä muka olisi että ihminen saisi valita minkä kanssa hän ottaa riskit? Noissa rokotteiden kiihdytyskilpailussa olen itse jo pudonnut täysin kärryiltä, että mikä niistä tarjoaa parhaat edut mitä tulee siihen että tartunta estyisi kokonaan, tai siihen että välttyisi edes pahalta koronalta. Itse tosin en halua edes lievää, koska pelkään long covidia.

Voisin kuvitella, että esimerkiksi seuraavat voisivat olla syynä:

1. Rokotteet pitää säilyttää sopivassa lämpötilassa (riippuu rokotteesta), ja lämmittää huoneen(?)lämpöisiksi ennen pistosta. Eli pitää tietää etukäteen, mitä rokotetta tullaan pistämään kehenkin, jotta rokotustilanteessa on oikeanlämpöistä rokotetta. (Nehän menevät pilalle, jos niitä säilyttää väärässä lämpötilassa.)
2. Jos jo rokotusaikaa varatessa pitää kysyä varaajalta, mikä rokotus kelpaisi, niin ainakin nettiajanvarauksessa pitäisi tehdä varausohjelmaan muutoksia. Muutosten teko vaatii rahaa, ja niiden tekemiseen ja testaamiseen menee aikaa. Puhelinsoittoajanvarauksissakin pitää kirjata tiedot, ja jos lomakepohjasssa ei ole jo valmiiksi ruksia kullekin rokotukselle, pitää sellaiset muutokset tehdä ja testata.
3. Potilaat itse eivät välttämättä tiedä, millainen rokote heille sopii. Esim. yli 70-vuotiaillehan ei Suomessa kai annettu AstraZenecaa. Potilaat siis voisivat valita sellaisen rokotteen, mikä heille ei sovi.

[Hippi]

^
Rokotteita tulee myös jakeluun aika satunnaisia määriä, joten välttämättä yhteen rokotuspisteeseen ei tule kuin yhtä rokotetta sen mukaan, mille rokotettavalle ryhmälle ne on tarkoitettu ja parhaaksi katsottu. Vanhemmalle väestölle tarkoitettu rokotetta ei silloin voi antaa nuoremmalle väestölle, jos vanhempaa väestöä on vielä rokottamatta. Tietysti myös päinvastoin.

Muutenkin rokotuksissa eletään kädestä suuhun, joten kansalaisen varatessa aikaa, vapaat ajat on mitoitettu saatavilla olevien rokotteiden mukaan ainakin täällä ruuhkasuomessa.

[Jaska]

Samoin ajattelin, että nyt kun rokotteiden saatavuus rajoittaa epidemian vastaista kamppailua, niin terveydenhoitoaparaattimme harkitsee ja suunnittelee miten saatu rokote parhaiten jaellaan. Rokotettavan valinnaksi jää vain otatko vai et. Muiltakin kuin AstraZenecalta rokotteita saadaan nyt epäsäännöllisesti, mikä vielä vaikeuttaa rokotusten järjestämistä - rokotusaikoja ei voi antaa ennen kuin tiedetään, että piikkejä on annettavaksi. Maahantulleet rokotteet kai jaetaan väestötilastojen perusteella päätetyn rokotusjärjestyksen mukaan sairaanhoitopiireihin ja edelleen kuntiin.

Tämä pandemia on vielä sellainen vaiva ettei riitä ratkoa sitä maittain vaan se on saatava nitistettyä tai - näin olen alkanut uskoa - hallintaan maailmanlaajuisesti. Ihan lähellä ei vielä ole, että rokotteita olisi tarjolla yli tarpeen että niitä tulisi kaupallisesti saataville.

[Muisto Keijo Kullervo]

Saapas nähdä se, miten reagoivat päätäntäelimessä, kun kutsu tulee rokotukseen, sillä Tia-kohtauksen johdosta syön koko ajan verta ohentavaa lääkettä - Pradaxaa...

Mieluusti ottaisin rokotteen ja onhan niitä muitakin rokotteita kuin tämä joka on monen valtion tuomitseva juuri nyt.

Toisaalta voi olla hyötyäkin Pradaxasta jotta ei niitä verenhyytymisiä tulisi?

Aika näyttää

Lappeenrannassa ei ikäluokkaani - ainakaan kaikilta osin - ole rokotettu eikä kutsua ole tullut vieläkään rokotukseen.

Muisto Keijo Kullervo

[Saares]

Kuolleita suhteutettuna väkilukuun, kun jätetään minivaltiot pois. Per 1000000 asukasta:

1. Belgia 840
2. Iso-Britannia 642
3. Espanja 606
4. Italia 575
5. Ruotsi 523
6. Ranska 457
7. USA 389
8. Alankomaat 356
9. Irlanti 351
10. Chile 292

USA ja Chile ainoita näistä missä kuolinluvut eivät ole olleet laskemaan päin.

e: on USA:ssakin laskenut huhtikuusta selkeästi.

https://www.worldometers.info/coronavirus/

Ja nyt reilu kuukausi edellisen jälkeen on tilanne tämä:

1. Belgia 849
2. Iso-Britannia 680
3. Espanja 608
4. Peru 588
5. Italia 581
6. Ruotsi 568
7. Chile 498
8. USA 477
9. Ranska 464
10. Brasilia 440

Mikä lie Perulla ongelmana. Ehkä ei terveydenhuolto ole aiemmin kiinnostanut? Chile saman tapainen.

Näkyypä kaikkien tartuntamäärät nousseen.

[kertsi]

Saapas nähdä se, miten reagoivat päätäntäelimessä, kun kutsu tulee rokotukseen, sillä Tia-kohtauksen johdosta syön koko ajan verta ohentavaa lääkettä - Pradaxsaa...

Mieluusti ottaisin rokotteen ja onhan niitä muitakin rokotteita kuin tämä joka on monen valtion tuomitseva juuri nyt.

Toisaalta voi olla hyötyäkin Pradaxasta jotta ei niitä verenhyytymisiä tulisi?

Aika näyttää

Lappeenrannassa ei ikäluokkaani - ainakaan kaikilta osin - ole rokotettu eikä kutsua ole tullut vieläkään rokotukseen.

Muisto Keijo Kullervo

Tiedätkö varmasti, että paikkakunnallasi lähetetään kutsu? Jos et, kannattaa kurkata kunnan ajanvarausjärjestelmästä, josko paikkakuntasi tarjoaisi ikäryhmällesi rokotetta. Tai soittaa. Ihan arvauksenani on, että paikkakunnallasi jo rokotetaan ikäisiäsi. Liekö tämä Eksote sinun sairaanhoitopiirisi? https://www.eksote.fi/Koronavirus/koronarokotukset/Sivut/default.aspx . Heillä ei näytä olevan tällä hetkellä rokotetta, mutta ovat jo aloittaneet esim. 79-vuotaiden rokotukset. Tuossa on neuvontapuhelinnumero. Varmaan kannattaa kysyä, kannattaisiko mahdollinen verenohennuslääke laittaa tauolle rokotuksen yhteydessä. (En usko, että pitäisi.)

Jostain luin, että rokotuksesta voi tulla SEKÄ verenhyytymiä ETTÄ verenvuotoja (ihon pinnalla esim), joten ehkei ole niin yksiselitteistä, miten lääkkeesi vaikuttaa. Ehkä hyytymisjärjestelmä menee joskus harvinaisissa tapauksissa rokotuksesta jotenkin vikatilaan, ja sillä olisi tällaisia kummallisia eli samanaikaisia päinvastaisiakin vaikutuksia? Siitä syystä ehkä kannattaisikin kysyä mieluummin lääkäriltäsi, joka määräsi ko. lääkkeen sinulle. (Jos ne joillakin esiintyneet sivuvaikutukset sitten ylipäätänsä johtuvat edes rokotuksista, eikä saadusta koronavirustartunnasta.)

(Paljon pahemmin varmaan hyytymisjärjestelmä vikaantuu itse koronasta, jos saa koronan vakavan muodon, joten siitä syystä tietysti rokote kannattaa ottaa.)

[Jaska]

Saapas nähdä se, miten reagoivat päätäntäelimessä, kun kutsu tulee rokotukseen, sillä Tia-kohtauksen johdosta syön koko ajan verta ohentavaa lääkettä - Pradaxsaa...

Mieluusti ottaisin rokotteen ja onhan niitä muitakin rokotteita kuin tämä joka on monen valtion tuomitseva juuri nyt.

Sinulla on ikää sen verran, ettei sinulle Suomessa kohun kohteena olevaa Astra Zenecan rokotetta anneta.
Kerro kuitenkin varmuuden vuoksi kun olet rokotusihmisen kanssa tekemisissä, että saat verenhyytymistä estävää hoitoa.
Minullakin on aina matkassa kortti antikoagulaatiohoidosta. Ensimmäisen koronarokotuksen olen saanut ja 12 viikon kuluttua on toinen.

Etelä-Karjalassa rokotetaan nyt yli 75-vuotiaita, tietoa on täällä. https://www.eksote.fi/Koronavirus/koronarokotukset/Sivut/default.aspx
Eksote lähestyy rokotettavia kirjeitse, puhelimitse ja tekstiviestein.

[Hippi]

Sinulla on ikää sen verran, ettei sinulle Suomessa kohun kohteena olevaa Astra Zenecan rokotetta anneta.

Ei ole ihan noin jyrkkä "ei anneta" ainakaan viikon takaisin lehtitiedon mukaan.

Nopeutuuko rokotetahti? Astra Zenecan rokotetta voidaan antaa Suomessa yli 70-vuotiaille
--
– Viime viikkoina Skotlannista ja Englannista saatu tutkimustieto osoittaa, että Astra Zenecan rokote antaa ensimmäisen rokoteannoksen jälkeen ikääntyneille yhtä vahvan suojan kuin Biontechin ja Pfizerin mRNA-rokote. Siksi lääketieteellistä syytä yläikärajan säilyttämiseen ei enää ole, asiantuntijaryhmän puheenjohtaja Ville Peltola arvioi.

Tammikuussa KRAR suositteli, että Astra Zenecan rokotetta annetaan vain alle 70-vuotiaille mutta että tilannetta tarkastellaan myöhemmin uudelleen.

Euroopan lääkeviranomainen EMA ei ole asettanut rokotteen myyntilupaan yläikärajaa, vaan myyntilupa on myönnetty 18 vuotta täyttäneiden rokottamiseen.
---
Hän kuitenkin muistuttaa, että nyt joustoon on mahdollisuus, kun Astra Zenecan rokotteesta poistuu yläikäraja.

– Yläikärajan poistaminen antaa kunnille kuitenkin mahdollisuuden järjestellä rokotuksia uudelleen, jos se kunnan oman arvion mukaan nopeuttaa ikääntyneiden rokotuksia ja on ajanvarausten ja muiden järjestelyjen puolesta sujuvasti toteutettavissa, Kontio sanoo.
...

Nyt jos vielä tuota Astraa jää muualla käyttämättä ja meillä käytetään, niin niitä voi olla tulossa isompiakin eriä. Eilen jossain uutisessa sanottiin vielä, että meillä on valmiudet rokottaa huomattavasti nopeamminkin, jos vain rokotteita on samaan tahtiin saatavissa.

[Norma Bates]

Muistelisin vieläpä että se AZ:n "sopimattomuus" iäkkäille olisi johtunut vain siitä että testitulokset sopivuudesta puuttuivat?

Keski-ikäinen nettituttuni ilmoitti menevänsä tänään AZ-rokotettavaksi, vaikka hänellä on ollut tulppa. Kaikki eivät siis säiky, vaikkakin jostain olin lukevinani että rokotusaikoja on peruttu.

[kertsi]

^
Voip johtua siitä, että pelkäävät aivan oikeutetusti, että koronasta tulisi vielä pahemmat tulpat keuhkot ja aivot täyteen?

Näin jonkun aika kamalan röntgenkuvan koronapotilaan keuhkoista, jotka olivat täynnä tulppia tai arpeumakudosta.

Tässä seuraavalla linkillä koronapotilaiden keuhkoja hoitanut lääkäri (traumakirurgi) sanoo, että rokotuksesta ei koskaan voi tulla yhtä kamalia jälkiseuraamuksia keuhkoihin kuin koronasta. Myös oireettomista potilaista 70-80%:lla on keuhkot, jotka näyttävät paljon pahemmalta kuin ikänsä tupakoineilla korsteeneilla. https://abc7.com/how-does-covid-affect-the-lungs-x-ray-in-symptoms/9811546/
"In one of her Twitter posts, she says "post-covid lungs look worse than any type of terrible smoker's lung we've ever seen.""

[Norma Bates]

Kaikkein erikoisintahan tässä tulppahommelissa mielestäni on se ettei rokote edes sisällä elävää tai kuollutta koronavirusta. Eli jos ne tulpat johtuvat rokottamisesta, ne on ihmisen oma elimistö askarrellut aikaiseksi...?

[kertsi]

Sitä mekanismia ei kai toistaiseksi tunneta, millä rokote aiheuttaisi tulppia, jos se ylipäätänsä aiheuttaa. Ensin kai yritetään ottaa selvää, aiheuttaako, vai voisiko kyse olla koronan aiheuttamista tulpista. Hetihän rokotuksen jälkeen ei tule immuuniksi koronalle.

[Jaska]

Noita hälyä nostaneita veritulppia kaiketi on esiintynyt rokotetuilla kertaluokkaa yhdellä miljoonasta, mikä ei kai ole enempää kuin rokottamattomilla? Kuvauksia lukiessa saa vaikutelman, että on esiintynyt epävallisia oireita, mikä minulle tuo mieleen että jossain tilanteessa rokotus vaikuttaa verenkiertoon. Ehkä torstaina kuulemme Euroopan lääkeviraston näkemyksen kun tapahtuneita on yritetty selvittää. Varmaankin kustakin kymmenestä miljoonasta rokotetusta kuukauden kuluessa rokotuksesta on kuollut yli kymmenen tuhatta varsinkin kun rokotuksia on aloitettu vanhoista ihmisistä. Kertaluokkaa yksi sadasta kuolee vuodessa jos keskimääräinen elinikä on sata vuotta.

[kertsi]

JOS rokote aiheuttaa paljon veritulppia eri puolilla kehoa, (jos siis ne eivät aiheudu muista syistä), niin verihiutaleiden vähyys veressä johtunee siitä, että niitä kertyy juurikin niihin tukoksiin. Jos tukkeutunut verisuoni puhkeaa, keho ei pysty silloin korjaamaan vauriota (koska ei ole riittävästi verihiutaleita), ja tyrehdyttämään verenvuotoa. Tämä oli se paradoksaalinen tilanne, jota en heti ymmärtänyt, eli miksi voi olla sisäisiä tai ihon verenvuotoja samanaikaisesti kuin tukoksiakin.

Jos rokotuksen jälkeen tulee päänsärky, joka ei mene ohi päivässä tms., tai jos tulee mustelmia ympäri kehoa, tai jos kuumetta kestää useita päivä, on syytä mennä heti sairaalaan, luulisin, luettuani tämän artikkelin:
'It's a very special picture.' Why vaccine safety experts put the brakes on AstraZeneca's COVID-19 vaccine (Science)
Pitää lukea tuo uudestaan vähän virkeämpänä.

[kertsi]

Sepelvaltimotauti on yksi sekä koronan että verisuonitukosten riskitekijä.

Tässä Duodecimin käypähoito-sivu Stabiili sepelvaltimotauti

Sivu sisältää linkin "Oireettoman henkilön FINRISKI-laskuri 4 kertoo todennäköisyyden sairastua sydäninfarktiin tai sepelvaltimotautiin seuraavan 10 vuoden aikana iän, sukupuolen ja yleisimpien riskitekijöiden (tupakointi, suuri kolesterolipitoisuus, verenpaine, diabetes ja sukurasite) perusteella.", mutta FINRISKI-laskurin linkki on rikki.

Oikea FINRISKI-laskurin linkki on tässä: https://thl.fi/fi/web/kansantaudit/sydan-ja-verisuonitaudit/finriski-laskuri

Dudecimin käypähoitolinkin mukaan riski saada sepelvaltimotauti on:
- pieni, jos <  15%
- keskisuuri jos 15-85%
- suuri jos > 85%

Itselläni on joskus rintakipua, mutta epäilen sitä rintarankaperäiseksi, liikkumattomuuden aiheuttamaksi. Varma en kyllä ole. Lääkäri ei ollut kovin huolissaan, passitti kyllä EKG:hen, mikä oli normaali. Sepelvaltimotaudissa EKG kyllä toisaalta usein on normaali, ja muutokset näkyvät vasta rasitus-EKG:ssa.

Jos minut lasketaan "oireettomaksi", riskini saada sepelvaltimotauti seuraavan 10 vuoden kuluessa on pieni. Jos taas rintakivut ovatkin sydänperäisiä, on se ikävämpi juttu.

---
Duodecim: Naisten sepelvaltimotauti
Nykytekniikoita käytettäessä hoitotulokset ovat yhtäläiset sukupuolesta riippumatta. Tästä huolimatta akuutissa sepelvaltimotautikohtauksessa naiset ohjataan harvemmin sepelvaltimokuvauksiin. Sekä naiset että miehet hyötyvät ennusteen kannalta kajoavasta hoidosta, ja etenkin naisten ryhmässä hoito tulee suunnata suuren vaaran potilaisiin.
...
Sepelvaltimotautia on totunnaisesti pidetty keski-ikäisten miesten sairautena, ja työikäisten miesten sepevaltimokuolleisuus on edelleen kuusinkertainen naisiin verrattuna. Tauti on yleinen myös naisilla mutta ilmaantuu myöhemmällä iällä.
...
Sepelvaltimotaudin oireet ovat naisilla usein kirjavampia kuin miehillä, mikä tekee diagnostiikasta haastavaa.
...
Vastoin aiempaa tutkimusnäyttöä tuore meta-analyysi osoitti, että sepelvaltimotautia esiintyy sekä pre- että postmenopaussi-ikäisillä naisilla yhtä paljon kuin miehillä (Hemingway ym. 2008). Tämän taustalla voi olla monia syitä, kuten usean vaaratekijän kasautuminen naisille, diabeteksen haitallisempi vaikutus, raskauksista johtuvat haitalliset tekijät (hypertensio, raskausdiabetes) ja lisääntynyt tupakointi.


Naisille sekä tupakointi että diabetes on sepelvaltimotaudin kannalta miehiä isompi riskitekijä. Ja koronankin kannalta tietysti sekä diabetes että tupakointi ovat riskitekijöitä.