Koronavirus

[Norma Bates]

Karikko, välitän paljon informaatiota eteenpäin omalla tahollani useille eri ihmisille. Tällä kertaa tieto oli erityisen kiinnostava. En minä voi vaan heittää jonnekin puolihuolimattomasti että joku sanoi näin että jossakin sanottiin näin. Tsiljoonaa eri lehteä ei minullakaan ole aikaa käydä läpi. Silloin kun itse esittelen jonkun linkin, se on päätynyt haltuuni joltain ihmiseltä tai ryhmästä.

Eli voisikohan sanoa että olen verkostoitunut.

Okei, itse näin tuossa uutisessa yhden ihmisen kertoman tarinan oman tuntemuksensa ja oletuksensa mukaan.
Eli epäilin kovasti, sen olevan lähinnä pötyä--

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007868791.html

Tuolla nyt sitten mainittu että oireet ovat myös pahentuneet rokotteesta. Eli se siitäkin ilosta.

Jokatapauksessa suomalaisten asiantuntijoiden arvo silmissäni laski maskisekoilun myötä. Kun ensin väitettiin että maskeista ei ole hyötyä tai että ne voivat muka olla jopa pahaksi, niin eihän sitä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa nyt kun bussiinkin on pakko (tai "pakko) laittaa maski.

Itseasiassa minua alkoi se pakko vähän tympäisemään kun olen urheasti pitänyt maskia elokuusta asti, eikä se aina mitään kivaa ole. Tulee sellainen tunne että nyt on muiden vuoro pitää, minä haluan lomaa tästä. Mutta pidän toki silti. Väkisin, astmani kanssa.

[Muisto Keijo Kullervo]

Minulle ja vaimolleni tuli tänne Etelä-Karjalaan, Lappeenrantaan, kirje jossa ilmoitetaan, että kokonarokotuspäivä on 24.03 tiettyyn aikaan.
Samoin ilmoitus siitä että suostumisilmoitus - robotin soitto ihan muutaman päivän sisällä (pitää olla tarkkana kuin porkkana soittoon asti).
Robottipuheluun ei tarvitse litanian jälkeen automaattiseen kysymykseen vastata kuin  Kyllä tai Ei  sen mukaan mitä mieltä on rokotuksesta.

Tietysti vastaan 'Kyllä' kunhan nyt vaan puhelu tulisi sopivaan aikaan itselleni kun olen liikkuvaa sorttia vaimoni kanssa (Hänelle tulee oma robottipuhelu samasta asiasta).

Muisto Keijo Kullervo

PS. Joo... Tänään soitto tuli ensin vaimolleni ja kymmenen minuutin kuluttua minulle... Asia hoidossa - kunhan nyt 'eläisi' siihen saakka ja olisimme valppaina pari- kolme viikkoa rokotuksen jälkeen sillä immuniteetti tullee vasta jälkijunassa.

[MrKAT]

Okei, itse näin tuossa uutisessa yhden ihmisen kertoman tarinan oman tuntemuksensa ja oletuksensa mukaan.
Eli epäilin kovasti, sen olevan lähinnä pötyä--

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007868791.html

Tuolla nyt sitten mainittu että oireet ovat myös pahentuneet rokotteesta. Eli se siitäkin ilosta.

Joku viikko sitten näin tieteilijöiden twiiteissä spekulaation 3:sta tavasta syntyä long-covid-19:
1 - Virukset varastoituu elimistöön piiloon odottamaan immuunitorjunnan ulottumattomiin.
2 - Viruksien hajonneet jäänteet saavat aikaan pitkittyneen immuunireaktion.
3 - Immuunijärjestelmä on yliherkistynyt ja hyökkää myös elimistön omia soluja vastaan.
Ja näistä kaikista olisi peräti todisteita ja tauti olisikin yhdelmä näistä (tai näitä kaikkia esiintyisi eri potilaille eri syin).

2,3 -tapauksissa olisi helppo ymmärtää että rokote ei paranna vaan pahentaa.

Jokatapauksessa suomalaisten asiantuntijoiden arvo silmissäni laski maskisekoilun myötä. Kun ensin väitettiin että maskeista ei ole hyötyä tai että ne voivat muka olla jopa pahaksi, niin eihän sitä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa nyt kun bussiinkin on pakko (tai "pakko) laittaa maski.

Minusta se meni näin:
  Vuosi sitten koko maailman ja (twiitissä seuraamieni) huippujenkkivirologi(e)n mukaan maskin hyödystä ei ollut tieteellistä dataa tarpeeksi joten eivät oikein voineet tieteellisesti suositella vielä. (Maalaisjärki alkoi sanoa varhaisemmin "joo" maskeille mutta tieteen eessä maalaisjärki on usein myös erehtynyt ja ihmisten sormien käytös on monilla arvaamattoman tahmaista). Mutta pian alkoi tieteellisä evidenssiä (ja valistuneita päättelyskepulaatioita että toimii) löytyä jo loppukeväästä ja THL:ssä suositeltiin maskia mutta valtion virkamiehet ja puhehenkilöt STM:ssä pisti kampoihin (ja suukapulaa THL:lle). Ilmeisesti koska vähäisiä maskeja piti säästellä sairaiden hoitajille.

[Jaska]

Asia hoidossa - kunhan nyt 'eläisi' siihen saakka ja olisimme valppaina pari- kolme viikkoa rokotuksen jälkeen sillä immuniteetti tullee vasta jälkijunassa.

Rokotus ei vapauta koronarajoituksista, mutta huojentaa mukavasti oloa.

[Hippi]

Keijonkin olisi hyvä muistaa, että tämä ei ole ihan samanlainen rokote kuin perinteiset rokotteet. Tämä ei anna täydellistä immuniteettiä koko koronaa vastaan, vaan melko hyvän sitä vakavaa tautimuotoa vastaan. Eli ei siinä muutaman viikon päästä kannata mistään turvatoimista luopua. Ensin on odoteltavat se toinen annos, jonka saaminen kestää vielä useamman viikon ja senkin jälkeen on hyvä pitää turvatoimet entisellään.

Siitä ei liene vielä tutkimustulosta, että jos rokotettu saa lievämuotoisen koronan, niin voiko sen seurauksena edelleen olla pitkäkestoiset oireet? Noitahan on sanottu olevan myös lieväoireisessa koronassa.

Veikkaanpa, että maskeista ja turvaväleistä yms. ei kannata luopua ennen kuin korona on hävitetty niin hyvin, että on erittäin epätodennäköistä, että voisi kohdata tartuttajan. Tuohon voi mennä vielä hyvä hetki, sillä tautihan liikkuu rajojenkin yli ihmisten mukana. Ei noita rajatarkastuksia kovin pitkään tehdä, kun päättäjille se syystä tai toisesta on erittäin vastentahtoista.

[Norma Bates]

Okei, itse näin tuossa uutisessa yhden ihmisen kertoman tarinan oman tuntemuksensa ja oletuksensa mukaan.
Eli epäilin kovasti, sen olevan lähinnä pötyä--

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007868791.html

Tuolla nyt sitten mainittu että oireet ovat myös pahentuneet rokotteesta. Eli se siitäkin ilosta.

Joku viikko sitten näin tieteilijöiden twiiteissä spekulaation 3:sta tavasta syntyä long-covid-19:
1 - Virukset varastoituu elimistöön piiloon odottamaan immuunitorjunnan ulottumattomiin.
2 - Viruksien hajonneet jäänteet saavat aikaan pitkittyneen immuunireaktion.
3 - Immuunijärjestelmä on yliherkistynyt ja hyökkää myös elimistön omia soluja vastaan.
Ja näistä kaikista olisi peräti todisteita ja tauti olisikin yhdelmä näistä (tai näitä kaikkia esiintyisi eri potilaille eri syin).

2,3 -tapauksissa olisi helppo ymmärtää että rokote ei paranna vaan pahentaa.

Jokatapauksessa suomalaisten asiantuntijoiden arvo silmissäni laski maskisekoilun myötä. Kun ensin väitettiin että maskeista ei ole hyötyä tai että ne voivat muka olla jopa pahaksi, niin eihän sitä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa nyt kun bussiinkin on pakko (tai "pakko) laittaa maski.

Minusta se meni näin:
  Vuosi sitten koko maailman ja (twiitissä seuraamieni) huippujenkkivirologi(e)n mukaan maskin hyödystä ei ollut tieteellistä dataa tarpeeksi joten eivät oikein voineet tieteellisesti suositella vielä. (Maalaisjärki alkoi sanoa varhaisemmin "joo" maskeille mutta tieteen eessä maalaisjärki on usein myös erehtynyt ja ihmisten sormien käytös on monilla arvaamattoman tahmaista). Mutta pian alkoi tieteellisä evidenssiä (ja valistuneita päättelyskepulaatioita että toimii) löytyä jo loppukeväästä ja THL:ssä suositeltiin maskia mutta valtion virkamiehet ja puhehenkilöt STM:ssä pisti kampoihin (ja suukapulaa THL:lle). Ilmeisesti koska vähäisiä maskeja piti säästellä sairaiden hoitajille.

Edelleenkään en oikein jaksa uskoa että jos minä en olisi ostanut Motonetistä maskia, niin joku hoitaja olisi käynyt ostamassa sen sieltä. (En tosin sitten pystynyt sitä käyttämään kun henki ei kulkenut millään tavalla sen maskin kanssa joka oli tarkoitettu ruiskumaalaamiseen. Myin pois.) Pitää kai olla poliittinen mieli että ymmärtää maskien vähättelyn tilanteessa jossa niitä ei ole. Minusta moinen syy on naurettava, jos kuitenkin maskeista oikeasti onkin hyötyä. Ja pakkohan niistä kai on olla kun niitä on nyt pakko käyttää... Tämmöinen veivaaminen on ärsyttänyt ja todellakin luottamus siihen sun tähän tahoon on karissut. Niin sitä silmät aukenee. Mutta ei tosin koronadenialistien toivomalla tavalla.

Noista virusten hajonneista jääneistä tulikin mieleeni homesairaudet. Ihmisiähän pidettiin umpihulluna jos väittivät sairastuneensa homesienistä irtoavien myrkkyjen takia. Hajoamistuotteita nekin myrkyt käsittääkseni olivat. Silti olen omin silmin nähnyt televisiosta kun suomalainen tutkijanainen toteaa että hän on nyt nuo myrkyt pystynyt laboratoriossa toteamaan. Vaikka niihin ei sitä ennen edes uskottu, että oireilua aiheuttavat. Ja monet ei kai usko vieläkään. Itsekin kun puhun homeallergiastani, korostan aina että kysymys on luonnossa lepattavista homeitiöistä, ettei luulla että olen joku hometalohouru. Toisaalta ennen kuin astmani puhkesi diagnosointipisteeseen asti, olin kolmisen vuotta aiemmin opiskellut pari vuotta eräässä oppilaitoksessa missä joku sanoi että saattaapi olla hometta. Yksin kahtena syksynä kuukausikaupalla. Homeelle allerginenhan olin kyllä ollut jo teinistä asti, sitä ei vaan tiedetty. Siis nille metsähomeille.

Ykköskohdasta tulee mieleen kehoon piilottelemaan jäävä herpesvirus. Onkohan toiminto sama? Kolmoskohta itseäni pelottaa kaikkein eniten, autoimmuunisairauskokoelma kun olen jo entuudestaan.

[Muisto Keijo Kullervo]

Keijonkin olisi hyvä muistaa, että tämä ei ole ihan samanlainen rokote kuin perinteiset rokotteet. Tämä ei anna täydellistä immuniteettiä koko koronaa vastaan, vaan melko hyvän sitä vakavaa tautimuotoa vastaan. Eli ei siinä muutaman viikon päästä kannata mistään turvatoimista luopua. Ensin on odoteltavat se toinen annos, jonka saaminen kestää vielä useamman viikon ja senkin jälkeen on hyvä pitää turvatoimet entisellään.

Siitä ei liene vielä tutkimustulosta, että jos rokotettu saa lievämuotoisen koronan, niin voiko sen seurauksena edelleen olla pitkäkestoiset oireet? Noitahan on sanottu olevan myös lieväoireisessa koronassa.

Veikkaanpa, että maskeista ja turvaväleistä yms. ei kannata luopua ennen kuin korona on hävitetty niin hyvin, että on erittäin epätodennäköistä, että voisi kohdata tartuttajan. Tuohon voi mennä vielä hyvä hetki, sillä tautihan liikkuu rajojenkin yli ihmisten mukana. Ei noita rajatarkastuksia kovin pitkään tehdä, kun päättäjille se syystä tai toisesta on erittäin vastentahtoista.

Immuniteetti 'tulee' jos on tullakseen. Olet oikeassa siinä, että varotoimenpiteet ja niiden noudattamista pitää jatkaa. Seuraava rokotus on vast kesäkuussa eikä varmuutta ole siitä, että sekään auttaa, vaan koronamutaatioita saattaa tulla maailmanlaajuisesti lisää koko ajan.

Muisto Keijo Kullervo

[kertsi]

Keijonkin olisi hyvä muistaa, että tämä ei ole ihan samanlainen rokote kuin perinteiset rokotteet. Tämä ei anna täydellistä immuniteettiä koko koronaa vastaan, vaan melko hyvän sitä vakavaa tautimuotoa vastaan. Eli ei siinä muutaman viikon päästä kannata mistään turvatoimista luopua. Ensin on odoteltavat se toinen annos, jonka saaminen kestää vielä useamman viikon ja senkin jälkeen on hyvä pitää turvatoimet entisellään.

Siitä ei liene vielä tutkimustulosta, että jos rokotettu saa lievämuotoisen koronan, niin voiko sen seurauksena edelleen olla pitkäkestoiset oireet? Noitahan on sanottu olevan myös lieväoireisessa koronassa.

Veikkaanpa, että maskeista ja turvaväleistä yms. ei kannata luopua ennen kuin korona on hävitetty niin hyvin, että on erittäin epätodennäköistä, että voisi kohdata tartuttajan. Tuohon voi mennä vielä hyvä hetki, sillä tautihan liikkuu rajojenkin yli ihmisten mukana. Ei noita rajatarkastuksia kovin pitkään tehdä, kun päättäjille se syystä tai toisesta on erittäin vastentahtoista.

Aiemmin linkkaaman HUS:in ohje liittyi tähän: jos on veritulppien riskitekijöitä (jokin tai useampi näistä: korkea ikä, lihavuus, diabetes, rasvamaksa, jotkut tietyt muut sairaudet, e-pillerit, hormonikorvaushoito, jne. jne., ks. alla oleva linkki), niin myös oireettomastakin koronasta voi olla seurauksena veritulppia, ja oireettomaankin koronaan sairastunut veritulpan riskiryhmäläisen on syytä hakeutua saamaan hepariinihoitoa. Veritulpista nimittäin voi olla hyvin monimuotoisia ja pitkäkestoisia ja jopa tappavia seurauksia, jos lähtevät liikkeelle ja joutuvat keuhkoihin tai aivoihin, tai peräti muodostu siellä jo valmiiksi.

Tässä se HUS:in ohjeesta kommenttini: https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg92429.html#msg92429

[Norma Bates]

Jostain saanut vaikutelman että alta 55 v naiset ovat nyt riskiryhmää jos ajatellaan AZ-rokotetta. Mutta koskeeko tuo ihan välttämättä kaikkia naisia, vai vain e-pillereitä käyttäviä?

[kertsi]

^
Hormonaalinen ehkäisy mullakin tuli mieleen.
Mutta entä hormonikorvaushoitoja saavat naiset?

[Karikko]

Okei, itse näin tuossa uutisessa yhden ihmisen kertoman tarinan oman tuntemuksensa ja oletuksensa mukaan.
Eli epäilin kovasti, sen olevan lähinnä pötyä--

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000007868791.html

Tuolla nyt sitten mainittu että oireet ovat myös pahentuneet rokotteesta. Eli se siitäkin ilosta.

Joku viikko sitten näin tieteilijöiden twiiteissä spekulaation 3:sta tavasta syntyä long-covid-19:
1 - Virukset varastoituu elimistöön piiloon odottamaan immuunitorjunnan ulottumattomiin.
2 - Viruksien hajonneet jäänteet saavat aikaan pitkittyneen immuunireaktion.
3 - Immuunijärjestelmä on yliherkistynyt ja hyökkää myös elimistön omia soluja vastaan.
Ja näistä kaikista olisi peräti todisteita ja tauti olisikin yhdelmä näistä (tai näitä kaikkia esiintyisi eri potilaille eri syin).

2,3 -tapauksissa olisi helppo ymmärtää että rokote ei paranna vaan pahentaa.

Jokatapauksessa suomalaisten asiantuntijoiden arvo silmissäni laski maskisekoilun myötä. Kun ensin väitettiin että maskeista ei ole hyötyä tai että ne voivat muka olla jopa pahaksi, niin eihän sitä tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa nyt kun bussiinkin on pakko (tai "pakko) laittaa maski.

Minusta se meni näin:
  Vuosi sitten koko maailman ja (twiitissä seuraamieni) huippujenkkivirologi(e)n mukaan maskin hyödystä ei ollut tieteellistä dataa tarpeeksi joten eivät oikein voineet tieteellisesti suositella vielä. (Maalaisjärki alkoi sanoa varhaisemmin "joo" maskeille mutta tieteen eessä maalaisjärki on usein myös erehtynyt ja ihmisten sormien käytös on monilla arvaamattoman tahmaista). Mutta pian alkoi tieteellisä evidenssiä (ja valistuneita päättelyskepulaatioita että toimii) löytyä jo loppukeväästä ja THL:ssä suositeltiin maskia mutta valtion virkamiehet ja puhehenkilöt STM:ssä pisti kampoihin (ja suukapulaa THL:lle). Ilmeisesti koska vähäisiä maskeja piti säästellä sairaiden hoitajille.

Edelleenkään en oikein jaksa uskoa että jos minä en olisi ostanut Motonetistä maskia, niin joku hoitaja olisi käynyt ostamassa sen sieltä. (En tosin sitten pystynyt sitä käyttämään kun henki ei kulkenut millään tavalla sen maskin kanssa joka oli tarkoitettu ruiskumaalaamiseen. Myin pois.) Pitää kai olla poliittinen mieli että ymmärtää maskien vähättelyn tilanteessa jossa niitä ei ole. Minusta moinen syy on naurettava, jos kuitenkin maskeista oikeasti onkin hyötyä. Ja pakkohan niistä kai on olla kun niitä on nyt pakko käyttää... Tämmöinen veivaaminen on ärsyttänyt ja todellakin luottamus siihen sun tähän tahoon on karissut. Niin sitä silmät aukenee. Mutta ei tosin koronadenialistien toivomalla tavalla.

Mitä yksittäinen ihminen voi tehdä torjuessaan virusta- ilmeisesti se maskinkäyttö on ainoa ja se lienee lähinnä syy miksi sitä nyt puoliväkisiin paasataan ihmisten mieleen.

Toinen mahdollisuus on sulkeutua kotiin ja pysyä siellä lukkojen takan vältellen elämää ja ihmisiä- sitä taitaa aika moni harrastaakin.

Muuta siis jos kuitenkin on pakko lähteä johonkin maskeja käytetään on niistä hyötyä tai ei..
Myös venttiilisiä maskeja kaupataan, eli niistä kaiketi on korkeintaan käyttäjälle hyötyä, jo jotain.
Varmaan ilman hiukkasia bakteereja ja muita sen kokoisia pöpöjä niillä voi suodattaa.

Koronavirus on noin 20-- 50 >>millimetrin miljoonas-osan kokoinen ja sen suodattaminen on melko vaikeaa..

Itse en toistaiseksi ole vaivautunut maskien käyttöön, mutta noin yleisen solidaarisuuden merkeissä voin kyllä niitä käyttää. (en siis ole siinä mielessä mitenkään asenteellinen)) Kaupassa käydessä melkein kaikilla on maskit ja taitavat katsoa hieman kieroon maskittomia..-  Nyt myös siitepölykauden alkaessa niistä voi olla hyötyä siinä mielessä.

[Karikko]

Jostain saanut vaikutelman että alta 55 v naiset ovat nyt riskiryhmää jos ajatellaan AZ-rokotetta. Mutta koskeeko tuo ihan välttämättä kaikkia naisia, vai vain e-pillereitä käyttäviä?

Aika vähän on varmaankin tuossa ikähaarukassa rokotettujen joukossa.

Jos nyt on nuorehkoilla ollut noita veritulppia rokotusten jälkeen on se ilmeisen pieni määrä, verrokkina.

Vähän hankala vertailukohta, mutta ilmeisesti joitain tapauksia on, kun nyt suomalaisetkin pitävät astran rokotteille viikon tauon.

[-:)lauri]

https://www.youtube.com/watch?v=CZiDbG313dw

Kohta alkaa skriimi kulkutautimyönteisten mielenilmauksesta. Vielä kerkee hakee kaupasta popkornia.

Mielenkiintoiseksi menee kun Helsingissä kaiketi yli 6 henkilön kokoontumiset on nyt kielletty ja jo puhujapaneelissa on tuo 6 henkilöä. Mitä tekee poliisi?

Edit: tiettävästi idea tälle kulkutautimyönteiselle mielenilmaukselle on lähtöisin Saksasta. Monissa muissakin maissa on tänään vastaavia koronadenialistien mielenilmauksia.

[Jaska]

Jostain saanut vaikutelman että alta 55 v naiset ovat nyt riskiryhmää jos ajatellaan AZ-rokotetta. Mutta koskeeko tuo ihan välttämättä kaikkia naisia, vai vain e-pillereitä käyttäviä?

Tässä on kai kyseessä se yksi miljoonasta AZ rokotetusta riski jonka yhteyttä rokotukseen Euroopan lääkintävirasto EMA ei vielä sulkenut pois vaan tutkimukset jatkuvat. Tavallisen käytännön mukaan lisätään lääkkeen tuoteselosteen erittäin harvinaisten sivuvaikutusten luetteloon. Minä en huomannut muuta kuin 20-55 vuotiaat naiset mainittuna enkä sitäkään pitänyt muut täysin poissulkevina.

[Norma Bates]

Jostain saanut vaikutelman että alta 55 v naiset ovat nyt riskiryhmää jos ajatellaan AZ-rokotetta. Mutta koskeeko tuo ihan välttämättä kaikkia naisia, vai vain e-pillereitä käyttäviä?

Aika vähän on varmaankin tuossa ikähaarukassa rokotettujen joukossa.

Jos nyt on nuorehkoilla ollut noita veritulppia rokotusten jälkeen on se ilmeisen pieni määrä, verrokkina.

Vähän hankala vertailukohta, mutta ilmeisesti joitain tapauksia on, kun nyt suomalaisetkin pitävät astran rokotteille viikon tauon.

Yllättävän monella on sairauksia jotka nostavat heidät ykkösriskiryhmään. Sitäpä en tiedäkään millaisia rokotusjärjestyksiä on muualla kuin Suomessa.