Koronavirus

[MrKAT]

EMA:n tiedoista.

Rokote      Aivolaskimotukoksia/rokotettuja ->  suhde 1:n (by MrKAT)
AZ            Eurooppa: 169 / 34milj                 1 / 201 000
                Saksa     :  31 / 2.7milj                 1 /  87 000
                UK          :  79 / 20milj                  1 / 253 000
J&J             3 /  4.5 milj                               1 / 1.5 milj
Pfizer        35 / 54 milj                                 1 / 1.5 milj
Moderna:    5 /  4 milj.                                 1 / 800 000

Tuon lisäksi [2] mainitsee että AZ:llä tuli "53 of splanchnic vein thrombosis." / 34 milj rokotettua,
jonka käännän: 53 kpl sisäelin/mahan laskimotukostapauksia.
 
Em. ja näistä (peukalotuntuma-arviona pyöristettynä kait) EMA sanoo että tukosriski AZ:lla ~ 1 per 100 000 kohti.

[1] https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fcd24994-f451-4048-9cac-49bceec4df04
[2] https://twitter.com/kakape/status/1379836500003717121    (Kai Kupferschmidt)
[3] https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007905253.html

[a4]

Marcus Westermark @CallMarcus
Äitini oli saanut jonkun "rokotekriittiset ry:n" infokirjeen postiluukusta. Nyt 78v ei halua enää rokotetta. Kiitti vitusti.
8.37 ip. · 6. huhtik. 2021·Twitter for iPhone
- https://twitter.com/CallMarcus/status/1379488351972171779

Kommentissa syöpäkeskuksen ylilääkäri:
  Panu Jaakkola @panu_jaakkola
  Turussa postilaatikosta tipahti vastaava. Sillä lienee vaikutusta moniin ihmisiin ja valitettavasti
  erityisesti iäkkäämpiin. En oikein tiedä onko mitään mahdollisuutta estää tälläistä vastuuttomuutta.

Kommenttikentässä pohtivat josko pitäisi pudottaa postiluukusta vastaava prosyyri rokotteiden ottamisen puolesta.
Tai mainita ikäihmiselle että presidenttikin otti rokotteen.
Poikansa mukaan kyseinen vanhus katselee televisiota ja lukee paikallislehtiä. Niissä voisi laajemminkin varoittaa kyseisestä kulkutautimyönteisten propagandasta. Miksei radiossakin.

Mutta hauskin kommentti oli tämä. Alkaa legendaarisella kaverin kaverilta kuulin-avauksella ja laittaa pohtimaan onko kyseessä hervoton parodia vai aitoa kulkutautimyönteisyyttä ja miksi niitä on vaikea erottaa toisistaan:

Kuulin kaverin kaverilta että kaveri sai tiistaina piikin modernaa.  Heti kohta ongelmaa.  Microsirun patteri oli alkanut hälyttää loppumista.  Nyt kuuntelee piippauksia. Patterin vaihtoon vasta monen viikon päästä. Mitenhän kestää?

[Norma Bates]

Joku siellä Twitter-ketjussa luotti taas kerran D-vitamiiniin. Mahtaisikohan luottaa silloinkin jos esim. isorokko pääsisi irralleen?

[MrKAT]

Mutta hauskin kommentti oli tämä. Alkaa legendaarisella kaverin kaverilta kuulin-avauksella ja laittaa pohtimaan onko kyseessä hervoton parodia vai aitoa kulkutautimyönteisyyttä ja miksi niitä on vaikea erottaa toisistaan:

Kuulin kaverin kaverilta että kaveri sai tiistaina piikin modernaa.  Heti kohta ongelmaa.  Microsirun patteri oli alkanut hälyttää loppumista.  Nyt kuuntelee piippauksia. Patterin vaihtoon vasta monen viikon päästä. Mitenhän kestää?

  Se oli hyvä idea, että jos radiossa/tv:ssä varoitettaisiin noista propaganda-läpysköistä.

Joku siellä Twitter-ketjussa luotti taas kerran D-vitamiiniin. Mahtaisikohan luottaa silloinkin jos esim. isorokko pääsisi irralleen?

Tähän pitäisi keksiä joku hyvä vertaus. Olen joskus mielessäni verrannut öljyyn, että jos vaihdan auton mineraaliöljyt bioöljyiksi tai lisään hiukka luomukasvatettua etanolia bensaan ja ovenlukkoon, niin auton sähköviat ei niillä korjaannu eikä estä tunkeutujia ja varkaita. Virusta voisi verrata murtovaras-tunkeutujaan jolla on avain, joka on löytänyt oikean avainkoodin tunkeutua solun sisään ja alkaa monistaa kavereitansa solussa "talossa".

[Norma Bates]

Olen useita kertoja huomauttanut koronaa vähätteleville ja hyvään terveyteen ynnä immuunipuolustukseen uskoville, että eipä nuo Amerikkojen korkeakulttuurien edustajatkaan mistään nälästä kärsineet ja kovasti olivat terveitä, mutta kuinkas heidän kävi kun maahanänkijät toivat isorokon tullessaan... Eräskin daami oli sitä mieltä että miten tämä liittyy mitenkään koronaan. Ilmeisesti vertausten käyttäminen ei siis hyödytä, kun on tarpeeksi denialistinen näkemys toisella ihmisellä.

Nytpä tässä tulikin mieleen sellainen ajatus jota en ole vielä hyödyntänyt: voisiko olla mahdollista että korona nujertaa nimenomaan hyvän immuunipuolustuksen omaavan ihmisen, koska tällä se puolustusreaktio voi äityä niin raivokkaaksi että kroppa lopulta pettää oman ylimitoitetun reagointinsa vuoksi? Tällaista en muista viimeaikoina puhutun, mutta hämärä mielikuva että vuosi sitten oli tapeetilla tämäkin.

Jotenka nämä jotka elvistelevät jollain erinomaisella immuunipuolustuksella tukeutuvat pahimmassa tapauksessa ei-mihinkään.

[kertsi]

^
Tuota vastaan ehkä puhuu se, että erityisesti vanhukset ja liikalihavat sairastuvat koronan vakavaan muotoon? Molemmilla taitaa olla heikko immuunipuolustus. (Liikalihavilla D-vitamiinin tarve taitaa olla isompi kuin normaalipainoisilla, mutta eivät yleensä kai kompensoi sitä isommalla lisäravinneannoksella?)

Mutta tosiaankin varsinkin epidemian alkuvaiheessa puhuttiin sytokiinimyrskystä. Eli että immuunipuolustus riehaantuu ylikierroksille. Liekö teoria kuopattu?

[Karikko]

Jotenka nämä jotka elvistelevät jollain erinomaisella immuunipuolustuksella tukeutuvat pahimmassa tapauksessa ei-mihinkään.

Eikös ole mainittu, että useimmiten vakavimmat taudin asteet johtuvat juuri liian voimakkaista immuunireaktioista.

Ilmeisen sitkeä tauti joka tapauksessa, ei taida kadota maailmasta.

[Karikko]

EMA:n tiedoista.

Rokote      Aivolaskimotukoksia/rokotettuja ->  suhde 1:n (by MrKAT)
AZ            Eurooppa: 169 / 34milj                 1 / 201 000
                Saksa     :  31 / 2.7milj                 1 /  87 000
                UK          :  79 / 20milj                  1 / 253 000
J&J             3 /  4.5 milj                               1 / 1.5 milj
Pfizer        35 / 54 milj                                 1 / 1.5 milj
Moderna:    5 /  4 milj.                                 1 / 800 000

Tuon lisäksi [2] mainitsee että AZ:llä tuli "53 of splanchnic vein thrombosis." / 34 milj rokotettua,
jonka käännän: 53 kpl sisäelin/mahan laskimotukostapauksia.
 
Em. ja näistä (peukalotuntuma-arviona pyöristettynä kait) EMA sanoo että tukosriski AZ:lla ~ 1 per 100 000 kohti.

[1] https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/fcd24994-f451-4048-9cac-49bceec4df04
[2] https://twitter.com/kakape/status/1379836500003717121    (Kai Kupferschmidt)
[3] https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000007905253.html

Ihmisen psyyke taitaa toimia (uskomuksien avulla) jos pelkää tautia, pelkää varmaan rokotuksiakin, kun niiden kerrotaan aiheuttavan tulppia, vaikka ne olisivatkin epätodennäköisiä.

Mitä niistä yleensäkin kerrotaan on sekin hieman tarkoitushakuista- miten esimerkiksi perustellaan sitä etteivät ne haitat kohdistu yli 65 vuotiaisiin. Euroopassa tuo raja lienee 60 vuotta.

Ehkä niitä on vain vaikeampi erottaa muista syistä tulevista tukoksista..

[Norma Bates]

^
Tuota vastaan ehkä puhuu se, että erityisesti vanhukset ja liikalihavat sairastuvat koronan vakavaan muotoon? Molemmilla taitaa olla heikko immuunipuolustus. (Liikalihavilla D-vitamiinin tarve taitaa olla isompi kuin normaalipainoisilla, mutta eivät yleensä kai kompensoi sitä isommalla lisäravinneannoksella?)

Mutta tosiaankin varsinkin epidemian alkuvaiheessa puhuttiin sytokiinimyrskystä. Eli että immuunipuolustus riehaantuu ylikierroksille. Liekö teoria kuopattu?

Olisi kyllä todella hyvä kun välillä kuulisi myös niitä uutisia joissa sanotaan suoraan että se ja se ei sitten pitänytkään paikkaansa. Tuntuu että yleinen linja on että keuhkotaan sitä ja tätä, sitten yhtäkkiä tulee hiljaisuus, eikä tiedä että miten sen asian kanssa nyt sitten oli.

Autoimmuunisairauksien kävelevänä kavalkadina olen havainnut että tuo immuunipuolustus on ilmeisesti vähän kinkkisempi juttu kuin ajatellaan. Olin opiskellut jostain astma- tai mistä lie hengitys-lehdestä että allerginen astma johtuu siitä että elimistö riehaantuu hyökkäämään harmittomia hiukkasia vastaan kuin nämä olisivat sairauden aiheuttajia. Eli elimistö luulee esim. jonkin kasvin siitepölyä bakteeriksi. Näin ollen immuunipuolustus toimisi liian vahvasti. Esimerkkinä taisi muistaakseni olla tilanne että palokunta ryntäisi suihkuttamaan vettä päälle pikkaisen hellan päällä käryävään paistinpannuun.

Mutta kun jostain (en muista enää mistä) sain luettavakseni että on sellainen hoito kuin LDN, niin tuo hoito toimiikin täsmälleen päinvastaisella mentaliteetilla, eli ajatuksella että immuunipuolustus olisikin liian heikko:

Vaikkakin hoito luokitellaan kokeelliseksi, sille on tieteelliset perusteet. Hoito pohjautuu teoriaan, jonka mukaan ko. sairauksissa elimistö tuottaa liian vähän tiettyjä opioidipeptidejä, joilla on tärkeä rooli immuunijärjestelmän toiminnassa. Naltreksoni on opioidiantagonisti, jota on käytetty päihdevieroituksessa vuosikymmenten ajan. Se salpaa elimistön opioidireseptoreita ja sitä käytetään yleensä vähintään 50 mg päiväannoksella. LDN-hoidossa annostus on kuitenkin vain 3-5 mg päivässä, jolloin opioidireseptorit salpautuvat vain lyhyeksi aikaa ja tämä stimuloi kehoa erittämään enemmän beetaendorfiinia ja enkefaliineja, joilla on immunomodulatorisia vaikutuksia.

http://ldn.gehennom.org/ldn.html

(Olisin jo aikapäivää sitten kokeillut tätä lääkettä päätä pehmentävän Triptylin sijasta, mutta pelkään että käy niin että a) lääke osoittautuu toimivaksi b) taho jolta siitä sain reseptin ei syystä tai toisesta pysty sitä enää kirjoittamaan c) jään tyhjän päälle. Näitä kohtaloita on tullut vastaan, yksi jopa livenä.)

[kertsi]

Toistaiseksi vasta epäily, mutta huolestuttava lasten oireettoman koronan mahdollisesta jälkitaudista:

Hyytävä tutkimustulos – Covid-19-infektion jälkitaudiksi epäillyn vakavan tulehduksen saaneista lapsista enemmistöllä korona oli ollut oireeton (Mediuutiset)


Yhteys on vasta epäily, mutta oirekuvaan kuuluu kuume, tulehdukseen viittaavat laboratoriolöydökset ja yhden tai useamman elinjärjestelmän vakava, sairaalahoitoon johtava ongelma ilman selvää syytä, kuvaili Duodecim hiljattain. Jopa puolelle näistä potilaista on kehittynyt tehohoitoa vaativa sydämen vajaatoiminta ja verenkiertovajaus.

Eilen tiistaina JAMA Pediatric -tiedelehdessä julkaistiin tähän mennessä laajin tutkimus tästä oireyhtymästä (Multisystem Inflammatory Syndrome in Children, MIS-C) kärsivistä yhdysvaltalaisista potilaista. Tutkimus tehtiin Yhdysvaltojen tartuntatautikeskuksen (Centers for Disease Control and Prevention, CSCP) tutkijoiden johdolla.

Yli tuhannen tapauksen tutkimuksessa selvisi, että 75 prosentissa todettu covid-19-infektio ei alun perin aiheuttanut lapsille näkyviä oireita. Silti 2–5 viikkoa myöhemmin lasten vointi heikkeni sairaalahoitoa vaativaksi hyperinflammatoriseksi oireyhtymäksi, kertoo New York Times.

Tutkijat epäilevät, että osalla lapsista ja joillakin aikuisilla tällainen oireilu alkaa, kun keho on tuottanut maksimimäärän vasta-aineita koronavirukselle. Vielä ei tiedetä, miksi näin tapahtuu osalla lapsista.

– Tämä tarkoittaa, että perusterveydenhuollossa lapsia hoitavien lääkärien on syytä olla erittäin tarkkoina. Lapsilla covid-19-infektio on usein oireeton, sanoo New York Timesissa Bostonin lastensairaalan lasteninfektioiden erikoislääkäri Jennifer Blumenthal, joka ei ollut mukana tutkimuksessa.

[Juha]

1. Ihminen ei tuota vasta-aineita ollenkaan
2. Ja samanaikaisesti tuottaa liikaa

Voisko joku selittää tämän?

[Karikko]

Astraa kohtaan tunnetaan jo suomessakin pientä pelkoa. Se oli odotettavissa.

Väkisin ei varmaan sitä kenellekään anneta, mutta kiukkua syntyy vaihtoehdottomuudesta-

Varmaan niille se kelpaa jotka eivät ole seuranneet sen kummemmin uutisvirtaa.

> AZ

PELKO ja ennakkoluulot Astra Zenecan valmistamaa koronarokotetta kohtaan ovat aiheuttaneet uhkaavia tilanteita Helsingin rokotuspisteillä. Torstaina yhdelle kaupungin rokotuspaikoista oli kutsuttava poliisi.

Uhkaava tilanne kehkeytyi, kun 65 vuotta täyttäneen rokotettavan omainen menetti malttinsa. Hän ei halunnut omaiseensa pistettävän Astra Zenecan rokotetta.

Astra Zenecan valmisteen epäillään aiheuttaneen hieman tavallista enemmän veren hyytymishäiriöitä. Tapaukset ovat erittäin harvinaisia.

ASTRA Zenecan rokotetta annetaan toistaiseksi vain 65 vuotta täyttäneille. Ikäraja on asetettu sillä perusteella, että valtaosa raportoiduista verisuonitukoksista on ollut alle 60-vuotiailla.

Rokote on kuitenkin herättänyt Helsingissä erityisen voimakkaita tunteita 65-69-vuotiaissa.

"On ollut sanaharkkaa, uhittelua ja suorastaan tökeröä käytöstä", sanoo Helsingin kaupungin terveysasemien johtajalääkäri Timo Lukkarinen.

Astra Zenecan rokotteista kieltäytymisestä kertoi aiemmin Yle.

VÄLIKOHTAUKSIA on ollut niin monia, että vaaratilanteiden välttämiseksi Helsingin rokotuspisteillä on tehostettu vartiointia.

"Nyt pitää miettiä prosessit niin, ettei se uhkatilanne tule ainakaan enää rokotustilanteessa", Lukkarinen sanoo.

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000007908821.html

[Norma Bates]

Mitenkähän heille sitten käy jotka eivät suostu ottamaan yhden sortin piikkiä ja muutakaan ei anneta. Mielestäni tässä Nohynek ja alaisena voisivat vähän miettiä sitä omaakin jääräpäisyyttään "ei saa valita" -linjassaan. Ehdottaisin kompromissiksi että sitten kun kaikki vapaaehtoiset on rokotettu, lopuksi rokotetaan jostain rokotteesta kieltäytyneet toisella rokotteella. Joutuvat odottamaan pidempään, mutta saavat edes joskus jotain. Ei ole kenenkään etu jos jotkut jäävät kokonaan ilman, vaikka jonkin toisen rokotteen ottaisivat ihan mieluusti.

[Hippi]

^
Ongelma on rokotteiden saatavuudessa ja siinä, että Astraa pidettiin juuri sinä massojen rokotteena ja sitä on tilattu sen mukaan. Rokotteitahan on testattu ja todettu erilaisille ryhmille sopiviksi. Nyt tuo Astra sitten on yllättänyt. Mutta herää kysymys, että onko ne riskit kuitenkaan niin suuret. Eikös edellä joku ollut laskenut, että menee aika normisti sen "erittäin harvinaiset sivuvaikutukset" määrän piikkiin ihan samoin kuin on tavallisella Buranallakin (vai mikähän tavallisesti napsittava lääke se oli, jossa oli jopa pahemmat nuo harvinaiset sivuvaikutukset).

Jos Astrasta kieltäytyville luvataan, että lopuksi saa sitten valita jotain muuta, niin mistä sen muun ottaa? Ei se mene niin, että satoja tuhansia annoksia kelvollista rokotetta vanhentuu varastoon ja krantuille tarjotaan jotain muuta. Ei rokotteet ilmaisia ole.

[ROOSTER]

Mulle kelpaa AZ:kin jos tarjotaan. Mieluummin se kuin Sputnik - ja sitä paitsi, kuollaan täällä kumminkin, rokotettuna ehkä hieman myöhemmin. Jos tuleva kuolema johtuu selvästi rokotteista, niin perikunta saanee hyvät massit.

Selvä WIN-WIN mielestäni.