Koronavirus

[MrKAT]

Prof. Petersen ja tansk. Hope Project tutkivat 8:sta eri maasta että AZ:n ja J&J-rokotteiden hyllytys ei lisännyt rokote-epäröintiä.
https://twitter.com/M_B_Petersen/status/1384947180734238720

Tuossa oli myös graafikuva koronarokotteen vastaanotto-myönteisyydestä 8:ssa eri maassa:



Tanskassa on hämmästyttävät ~ 90% intoa mutta Ruotsissa vain 70%. Ja Ranskassa, Unkarissa ja USA:ssa hyvä jos vähän yli puolet valmiita vastaanottamaan hyväksytyn koronarokotteen. Laumasuojasta voi vain haaveilla noissa 3:ssa kun 70% intoa tarvittaisiin?

[Kopek]

Saksaan tulossa öinen ulkonaliikkumiskielto alueille, joissa koronatartuntojen määrä on tiettyä suurempi. Helsingin Sanomat kertoo seuraavaa:

"Ulkonaliikkumiskielto on voimassa iltakymmenestä aamuviiteen sillä poikkeuksella, että lenkkeily sallitaan puoleenyöhön asti, mutta lenkkeilijän tulee liikkua yksin."

Onkohan ulkona kymmenen jälkeen liikkuvan pakko juosta, jotta hänen uskotaan olevan lenkkeilijä.

[Norma Bates]

Yritin löytää mastkua että ehkäiseekö rokote long covidia. Eipä löydy. Onhan porukkaa piikitetty kohta jo puoli vuotta, että eikö muka semmoisessa ajassa käy yhtään ilmi että ovatko rokotuksesta huolimatta tartunnan saaneet kehittäneet tuota pitkän matkan koronaoireilua?

Jostain kun jotain luin, jäi vähän inha vaikutelma että mikään muu ei ketään kiinnosta kuin estää porukoita joutumasta sairaalaan. Onhan se tietysti tärkeää sekin, mutta melko turhalta se rokote tuntuu jos se ei edes long covidia estä. Vai pitäisikö ajatella että olisi siitä jo metakkaa pidetty, jos ei estäisi?

[Jaska]

Rokotuksilla vähennetään vaikea-asteista koronasairastavuutta ja koronatartuntoja yleensä sekä rokotetun vastustuskyvyn herättämisen kautta sekä sen kautta että rokotuskattavuuden nousun kautta koronaa on vähemmän liikkeellä tartuntoja aiheuttamassa. Sen kautta koronalle tarvittava hoitokapasiteein tarve vähenee ja sitä palaa siihen käyttöön, mistä sitä on nipistetty. Minusta rokotuskattavuuden nosto on yleisen merkityksensä kautta myös yksilölle ensisijaisen tärkeää.

Pitkittyneille koronavirustaudin oireille (ks. esim https://en.wikipedia.org/wiki/Long_COVID  https://www.nhs.uk/conditions/coronavirus-covid-19/long-term-effects-of-coronavirus-long-covid/) ei ole yhteistä määritystä, että tuskin on lukuarvoja rokotteillekaan vaikutuksesta pitkäaikaisoireisiin. Taudin potemisen vakavuus lisää keskimääräisesti pitkäaikaisoireita,  mutta pitkäaikaisoireita esiintyy myös lievänä sairastetun taudin jälkeen.

Sairaalahoitotarve on tietenkin paitsi resurssitarvekysymys, myös aika objektiivinen mittari tilanteen vakavuudesta.

[Norma Bates]

Ei se nyt voi olla niin vaikeaa todeta tuliko rokotettuna saadusta tartunnasta pitkäaikaista oireilua vai ei. Se on joko-tai. Ja onhan se yhteiskunnallekin haaste jos moni kitkuttaa puoliteholla.

Luin jonkun maininnan suomalaisesta joka sai tartunnan kahden rokotteen jälkeen. Siihen se maininta sitten päättyikin, ei mitään infoa miten paha tauti tuli.

Mutta onko niin että poliota, tulirokkoa ja sensellaista tulisi yhtälailla rokotetuille, mikäli ne olisivat päässeet roihahtamaan laajalle ennen rokotusten alkamista?

[MrKAT]

Jostain kun jotain luin, jäi vähän inha vaikutelma että mikään muu ei ketään kiinnosta kuin estää porukoita joutumasta sairaalaan. Onhan se tietysti tärkeää sekin, mutta melko turhalta se rokote tuntuu jos se ei edes long covidia estä.

Koska koronarokote estää infektioita, oireita, tartuntoja, vakavia tapauksia ja menehtymisiä niin järkeni sanoo että hyvin todennäköisesti se estelee myös long covidia.

[Jaska]

^
Näinpä

Rekisteröityjä tartuntoja on maailmassa noin 144 miljoonaa, koronakuolemia 3 miljoonaa, rokotuksia lähes miljardi. Monenmoisia tapauksia mahtuu joukkoon.

[Hippi]

Ei se nyt voi olla niin vaikeaa todeta tuliko rokotettuna saadusta tartunnasta pitkäaikaista oireilua vai ei. Se on joko-tai. Ja onhan se yhteiskunnallekin haaste jos moni kitkuttaa puoliteholla.

Luin jonkun maininnan suomalaisesta joka sai tartunnan kahden rokotteen jälkeen. Siihen se maininta sitten päättyikin, ei mitään infoa miten paha tauti tuli.

Mutta onko niin että poliota, tulirokkoa ja sensellaista tulisi yhtälailla rokotetuille, mikäli ne olisivat päässeet roihahtamaan laajalle ennen rokotusten alkamista?

Mitenhän tulirokko tähän nyt liittyisi, kun se on bakteeritartunta?

Voi olla, että nuo rokotuksen jälkeiset koronatartunnat tekevät sen lievemmän taudin, mutta eiköhän se pitkävaikutteisuuskin voi tulla ihan samassa suhteessa kuin lievissä tartunnoissa ilman rokotettakin.

[Norma Bates]

Ei se nyt voi olla niin vaikeaa todeta tuliko rokotettuna saadusta tartunnasta pitkäaikaista oireilua vai ei. Se on joko-tai. Ja onhan se yhteiskunnallekin haaste jos moni kitkuttaa puoliteholla.

Luin jonkun maininnan suomalaisesta joka sai tartunnan kahden rokotteen jälkeen. Siihen se maininta sitten päättyikin, ei mitään infoa miten paha tauti tuli.

Mutta onko niin että poliota, tulirokkoa ja sensellaista tulisi yhtälailla rokotetuille, mikäli ne olisivat päässeet roihahtamaan laajalle ennen rokotusten alkamista?

Mitenhän tulirokko tähän nyt liittyisi, kun se on bakteeritartunta?

Voi olla, että nuo rokotuksen jälkeiset koronatartunnat tekevät sen lievemmän taudin, mutta eiköhän se pitkävaikutteisuuskin voi tulla ihan samassa suhteessa kuin lievissä tartunnoissa ilman rokotettakin.

Mitenkähän tässä aamuaivoillani kuvailisin mitä tarkoitan. Tarkoitan sitä että jos meillä olisi täysin neitseellinen ihmisryhmä jonkin tietyn tartuntataudin suhteen, oli sitten virus tai bakteeri, aivan sama, mutta kyseessä olisi tauti johon voi rokottamalla vaikuttaa, niin kiinnostaisi tietää että tulisiko jokaisen tartuntataudin kohdalla kuitenkin tartuntoja rokotteesta huolimatta? Kun lukee tämmöistä että koronarokotteen saanut sai tartunnan, ajattelee välittömästi että onpa huono rokote kun ei tartuntoja ehkäise. Mutta olisiko mikä tahansa rokote minkä tahansa tarttuvan öö... asian suhteen yhtä "huono", jos tilanne olisi se että tartuttava tekijä on saanut raivota vapaasti väestössä ilman että sille on kukaan mahtanut oikein mitään?

Jolloinka ilmeisesti painopiste sitten tosiaan on siinä että on pakko saada mahdollisimman monia rokotettua, eli tavallaan kuin "tukittua seulaa" että siinä ei olisi niin montaa reikää joista neste vuotaa ulos.

[Hippi]

En kyllä osaa sanoa, mutta tässä https://www.terveyskirjasto.fi/mat00048 on joitain tietoja MPR-rokotteista ja siitä nyt voisi vetää joitain johtopäätöksiä. Tuossahan rokotteena on elävää heikennettyä virusta, joka imitoi "aitoa tartuntaa" ja tuottaa sen mukaisen immuniteetin. Immuniteettiä pitää kuitenkin vahvistaa tehosterokotteella. Lisäksi näyttää olevan niin, että rokotteiden kehittyessä ne ovat myös parantuneet ja varhaisemmat ei ehkä ole antaneet täyttä immuniteettia, joten tietyn rokotuksen saaneen suositellaan ottavan tehosteen ennen matkoille lähtöä.

Muistaakseni sikotauti lievänä podettuna ei anna täyttä immuniteettia, vaan se voi tulla toistamiseen.
Varmaan noihin kaikkiin eri rokotteisiin, mitä nyt on olemassa, liittyy omia erityspiirteitä, joten ei niitä voi laittaa yhden otsikon alle "kun olet rokotettu, niin ....", vaan jokaista olisi tarkasteltava erikseen ja myös sitä, millaisella rokotteella on rokotettu.

Jäykkistehostettahan pitää piikittää aikuisenakin vielä useampaan kertaan. Se kai annetaan varmuudeksi, jos on joku likainen avohaava tullut ja potilas ei muista milloin on viimeksi saanut piikin.


Koronarokotteessa ei ole virusta mukana ja se toimii eri tavalla ja pyrkii estämään vain sen vakavan tautimuodon. Eli rokote on kohdistettu pääasiassa tartunnan seurauksiin, jos olen oikein ymmärtänyt (mikä ei aina niin varmaa ole).

[Karikko]

Tulevaisuus kertonee vasta miten asiat menevät. Tämä rokotuskokeilu on ennen näkemättömän laaja kaikkiaan, eikä sen kaikkia seurauksia tiedetä.

Mahdollisesti menee hyvin ja on suurta hyötyä, mutta on myös mahdollisuus, että hyödyt ovat melko suhteellisia ja vasta taudin poteminen maailmanlaajuisesti pysähdyttää tuon pandemiaksi levinneen taudin.

Missään tapauksessa tämä ei ole nyt ohi,,,

[Norma Bates]

Tuskinpa se poteminen mitään pysäyttää. Nythän Etelä-Afrikan ja Brasilian versiot koronaviruksesta ovat häijympiä kuin alkuperäinen, tai brittimuunnos, joten eihän noita häijyläisiä pysäytä yhtään mikään. On ilmeisesti olemassa jokin malli jonka mukaan virusten "kuuluu" kesyyntyä aikain saatossa, koska jos ne tappavat uhrinsa, ne kuolevat itsekin. Mutta koronan suhteen ei olla vielä tuossa, vaan paremminkin näyttää menevän päinvastoin. Kiltimmän version sijasta tulee ilkeämpiä ja ilkeämpiä. Ja tarttuu kuin viimeistä päivää, kun meitä ihmisiä on niin helvetin paljon. Intiassa varsinkin.

[Karikko]

Koronarokotteessa ei ole virusta mukana ja se toimii eri tavalla ja pyrkii estämään vain sen vakavan tautimuodon. Eli rokote on kohdistettu pääasiassa tartunnan seurauksiin, jos olen oikein ymmärtänyt (mikä ei aina niin varmaa ole).

Riippuu rokotteesta. Monissa on kaiketi viruksen osien pintaproteiineja, joista solu "oppii tunnistamaan vihollisen.
Oletan kyllä' taudin potemisen olevan tehokkaampi immuniteetin tuoja, kuin rokotteiden- mutta kukapa tuonkaan niin tarkasti tietäisi..

Ei kai rokote taudin seurauksiin taida mitään vaikuttaa, -tauti vain ei tule rokotteista niin pahana, kuin viruksesta.. ja saatu immuniteetti suojaa.

[Jaska]

Siinä käsityksessä olen, että muittenkaan tautien rokotteet eivät ole 100-prosenttisia. Rokotteen idea on herättää elimistö vastustamaan taudinaiheuttajaa ja rokotteen aiheuttama vaste on jonkinverran yksilökohtaista. Kun ihmispopulaatiossa vastustuskykyä esintyy kyllin, niin taudinaiheuttajaa on vähän liikkeellä ja se vähentää senkin tartunnansaamisriskiä, jonka oma vastustuskyky on heikko.

Vasta koronan yhteydessä muistan kuulleeni tästä rokotteen kaksinaisuudesta että kun rokotteella estetään taudin vaikutuksia elimistössä niin erityisasemassa on estää viruksen pesiytymistä virusta saaneen soluihin, tartuntaa.

Näin minäkin näen, että terveydenhoidon ykkösprioriteetilla on pelastaa elämiä kuolemansyyn kynsistä. Ja sen varjoon jäävät helposti elämänlaadun runnotuksi tulemiset. P'ivittäin saamme lukumäärät, montako on todettu tartunnan saaneiksi, montako on kuollut ja moniko on sairaalassa. Katsoin juuri, että Suomessa aktiivisia koronatapauksia on nyt 38000. Se on130 kertaa päivässä nyt todettavien tartuntojen määrä. Varsin pitkä potemisaika siis näyttää olevan keskimäärin  ja joillain moninverroin pidempi. Tarkempia lukuja koronan keston jakautumisesta en nyt muista.

[Hippi]

Eihän kaikista tartunnan saaneiden taudin kestosta voi oikein mitään tilastoa tehdäkään - muista kuin niistä, jotka ovat testissä saaneet positiivisen tuloksen JA oireiden loputtua käyvät testeissä kunnes tulos on negatiivinen. Tuskin kaikki lievän version sairastavat edes käyvät testissä saati, että kävisivät jossain lopputarkastuksessa. Mahtaako koronaan liittyä edes mitään lopputarkastusta vai onko edelleen kuten jossain vaiheessa sanottiin, että muutama päivä kotosalla oloa oireiden loputtua.

Tietty nuo, joille jokin pitkäaikainen vaiva jää, hakeutuvat lääkärin pakeille saadakseen saikkua. Noita voidaan kyllä tilastoida ihan riippumatta siitä, oliko varsinainen tauti lievä tai vaikea. Noilta kai verikokeesta voidaan edelleen todeta sairastettu korona?