Uskontoperäiset idioottimaisuudet

[Toope]

Muuten olen sitä mieltä että uskonnonvapautta pitäisi asteittain vähentää samalla tavalla kuin tupakoinnin vapautta. Ihan jo terveydellisistä syistä, koska uskomuspohjainen ajattelu on kasvavasti hengenvaarallista modernisoituvissa tietoyhteiskunnissa ja niiden kehitystä hidastavaa.

Ymmärtänet sen, että kielloilla rakennetaan autoritarismia, vapauksilla liberalismia!
Juu, tiedän ettei asia ole noin yksinkertainen.

[Norma Bates]

Eihän juutalaisuus tai islam riipu tietyistä perinteistä. Paljon suuremmista ajatuksista. Ympärileikkaus on rikos lasta kohtaan. Tuo on sellainen huono perinne, josta yhteiskuntien tulee päästä eroon. On olemassa hyviä ja huonoja perinteitä. Säilytetään hyviä ja erottaudutaan huonoista.

Lasten genitaaleihin koskeminen on niitä huonoja perinteitä, koska lapsi on Pyhä, luonnon tai Jumalan luoma. Älkää koskeko! Uskontojen ja kulttuurien tulee kehittyä säilyttäen toki osia arvoistaan, mutta järkevä uskonto/kulttuuri osaa myös uudistua.

Ympärileikkauskulttuuri kaikin muodoin pitää kieltää!

Ongelmahan on, että sitäkin hanakammin joku ryhmä tarraa taantuneisiin perinteisiinsä, mitä innokkaammin ulkopuoliset ovat niitä heiltä kieltämässä. Sen voi päätellä vaikka somesta millainen mäkätys siellä välillä kuuluu Suvivirren puolesta. Minulle moiset virret koulussa ovat herttaisen yhdentekeviä, tai tosiaankin poistolistalle kuuluvia. Uskontoa pitäisi harjoittaa ihan muualla kuin koulussa. Eikä ne virret kiinnostaneet ketään muutakaan, ennen kuin ne oltiin poistamassa.

Aina sanotaan ettei ympärileikkaus kuulu islamiin. Kyllähän muuten kuuluu, siinä mielessä että muslimit katsovat että heidän uskontoonsa kuuluu ns. siveys, ja jos kansa on oppinut että silvonta ylläpitää ja edistää siveyttä, niin eivät he siitä sitten halua luopua. Jotain muuta pitäisi tulla tilalle siveyden edistäjäksi, ettei tarvita ruosteisella partakoneenterällä luotua "siveysvyötä". Tai sitten yksinkertaisesti pitäisi oppia että seksuaalisuus on lahja Allahilta, mutta se nyt vaatisi jo semmoista aivoittelua että pessimistinä en jaksa odottaa semmoiseen kykenevän yhdenkään islamia tunnustavan kansan.

[Xantippa]

Aina sanotaan ettei ympärileikkaus kuulu islamiin. Kyllähän muuten kuuluu, siinä mielessä että muslimit katsovat että heidän uskontoonsa kuuluu ns. siveys, ja jos kansa on oppinut että silvonta ylläpitää ja edistää siveyttä, niin eivät he siitä sitten halua luopua. Jotain muuta pitäisi tulla tilalle siveyden edistäjäksi, ettei tarvita ruosteisella partakoneenterällä luotua "siveysvyötä". Tai sitten yksinkertaisesti pitäisi oppia että seksuaalisuus on lahja Allahilta, mutta se nyt vaatisi jo semmoista aivoittelua että pessimistinä en jaksa odottaa semmoiseen kykenevän yhdenkään islamia tunnustavan kansan.

Niin, ei nyt taas turhaan niihin faktoihin takerruta. Islamin kannalta siveydellä ja miesten ympärileikkauksella ei ole mitään tekemistä keskenään, vaan ympärileikkaus on - aivan kuten juutalaisilla - seremonia, jolla liitetään mies islamilaiseen uskontoon, allahin yhteyteen. Siis sama juttu kuin meillä ripille pääsy.

Naisten ympärileikkauksiin siveys taas alun perin kyllä kuuluu ja se on nimenomaisesti kulttuurillinen tapa, jota harrastetaan useissa maissa, joissa kristityt ovat enemmistössä uskontojen edustajina.

Mutta joo tosiaan, mitäs näillä hyvää tarinaa pilaamaan.

T: Xante

Muoksis: oma juttunsa sitten on ameriikan maa, jossa iso osa valkoisista paremman luokan miehistä on ympärileikattuja, koska heidän mielestään ympärileikkaus kuuluu johonkin epämääräiseen sukupuoliterveyteen, hygieniaan tms. Täysin kulttuurillinen asia siis ja ympärileikkaamaton mies on noissa piireissä kummastus ja vähän niin kuin heti sillä perusteella alempaa luokkaa.

[Norma Bates]

^ Kuten olen ennenkin esimerkkinä esille tuonut, Indonesiassa tyttövauvat käsitellään myös. Näin tuskin olisi, ellei ko. saarivaltioon olisi islam rantautunut. Eli sen mukana sekin käytäntö sitten tuli. En nyt nimittäin jaksa uskoa että joku Afrikasta/Lähi-idästä loitompana asuva porukka keksii moista ihan omia aikojaan ominpäin.

Se miksi juuri uskonnot ovat mielestäni erityisen tuomittavia näissä silpojaisissa johtuu siitä että uskonnoilla ja niiden johtajilla kun on valtaa ja auktoriteettia, nämä papit sun muut voisivat kieltää tällaiset käytännöt barbaarisina. Oletan rohkeasti että siellä täällä näin lienee tehtykin.

Mitä tulee jenkkien leikkelyihin, niin yksi syy niihin on se että aikoinaan joku puoskari keksi julkaista kirjasen jonka mukaan itsetyydytys aiheuttaa sitä sun tätä, kuten esim. sokeutta. Ympärileikkaus vaikeuttaa itsetyydytystä. Esinahkan mukana lähtee hermostoa pois, lisäksi ilmeisesti tavanomaisin tapa miespuolisella henkilöllä onanoida on hinkata esinahkaa terskan yli ees ja taas. Tämän takia amerikkalaisparat joutuvat aina kaivamaan jostain jonkin lotionpullon esille jos onanointitarve iskee.

En anna ikinä anteeksi sitä että Sinkkuelämää-sarjassa naiset laitettiin haukkumaan ympärileikkaamaton penis rumaksi ja oudoksi. Onneksi sentään Hävyttömät-sarjassa se leikkely meni niin omituiseksi ja vaikeaksi, että ehkä se pelottaa edes joitakuita pois tuon käytännön piiristä. Sikäli kuin fiktiolla on merkitystä taviksille. Ja onhan sillä, kun kerta jotkut vihaavat joitakin ihmisiä vain sen takia, että nämä ovat esittäneet pahoja tyyppejä tv-sarjassa tai elokuvassa.

[Xantippa]

Niin Norma, olen hyvin perillä, että uskoasi siitä, että ympärileikkaus on islamista johtuva ongelma, ei tulla horjuttamaan millään faktalla. Naisten ympärileikkaus on kuitenkin VIELÄKIN ongelma Afrikan maissa, jotka ovat kristinuskoisia enimmäkseen sekä Etiopiassa että Egyptissä.

Sekin on sinulle ominaista, että näet kyllä, miten Amerikkaan tapa on voinut rantautua hyvinkin vallitsevaksi ihan ilman islamia, pelkkien harhaisten kulttuurillisten tekijöiden vuoksi, mutta muualla näin tietenkään ei ole voinut tapahtua, koska islam.

Itse pidän tosin helkkarillisesti ongelmallisempana asioita, jotka ovat kulttuurillisia, toisin sanoen, vallalla huolimatta uskonnoista. Uskonnot maallistuvat koko ajan, kulttuurillisia perinteitä sen sijaan nimenomaisesti pyritään vaalimaan nykyisessä maailmassa.

T: Xante

Muoksis: en minä kyllä tarvitse mitään muuta vastustaakseni ympärileikkauksia, niin miesten kuin naisten, tarkoitan, että en tarvitse islamia siihen. Ei minun tarvitse hakea syntipukkia, kuten islam, tietääkseni, että vastustan näitä toimenpiteitä.

[Norma Bates]

Ei tietenkään islam ole ainoa syy, eikä edes alkuperäinen syy. Mutta koska sillä on tässä maailmassa hyvin paljon valtaa, olisi tärkeää että juurikin sen piirissä asiaan tartuttaisiin ja barbaria lopetettaisiin.

Meidän on täällä maallistuneessa länkkärimaassa vaikea nähdä miten paljon valtaa uskonnolla voi olla. Ellei satu olemaan lestojen kanssa tekemisissä. Tai helluntalaisten.

Useita vuosia sitten näin englanninkielisen uutisen jonka mukaan Somalimaassa oli laitettu lakiin että tytöt pitää silpoa. Ilmeisesti oli siis kyseessä todella usea vuosi, koska nyt kun asiaa googlettaa, onneksi löytyy jotain tällaista:

Authorities in the self-declared republic of Somaliland have issued a religious fatwa banning the practice of female genital mutilation and vowed to punish violators.

The fatwa by the Ministry of Religious Affairs allows FGM victims to receive compensation. It does not say whether the compensation will be paid the government or by violators of the ban.

"It's forbidden to perform any circumcision that is contrary to the religion which involves cutting and sewing up, like the pharaoh circumcision, the ministry's fatwa reads. "Any girl who suffers from pharaoh circumcision will be eligible for compensation depending the extent of the wound and the violation caused. Any one proven to be performing the practice will receive punishment depending on the extent of the violation."

https://www.voanews.com/a/somaliland-fatwa-forbids-fgm/4241641.html

[Xantippa]

Ja mitenkähän islamilla olisi valtaa niissä kristityissä yhteisöissä, jotka kulttuurinsa vuoksi silpovat tyttöjä?

Minusta asia taasen on siten, että silpominen tulee lopettaa, siitä puhua, sen lopettamista pitää edistää ja tätä työtä oikeastaan ainoastaan haittaa se, että nimetään yksi, joka on "syyllisin" ja esitetään, että tämä syyllinen olisi jotenkin erityisasemassa.

Minusta on kädet pystyyn nostamista esittää, että niin niin mutku islam.

T: Xante

[Toope]

Eihän juutalaisuus tai islam riipu tietyistä perinteistä. Paljon suuremmista ajatuksista. Ympärileikkaus on rikos lasta kohtaan. Tuo on sellainen huono perinne, josta yhteiskuntien tulee päästä eroon. On olemassa hyviä ja huonoja perinteitä. Säilytetään hyviä ja erottaudutaan huonoista.

Lasten genitaaleihin koskeminen on niitä huonoja perinteitä, koska lapsi on Pyhä, luonnon tai Jumalan luoma. Älkää koskeko! Uskontojen ja kulttuurien tulee kehittyä säilyttäen toki osia arvoistaan, mutta järkevä uskonto/kulttuuri osaa myös uudistua.

Ympärileikkauskulttuuri kaikin muodoin pitää kieltää!

Ongelmahan on, että sitäkin hanakammin joku ryhmä tarraa taantuneisiin perinteisiinsä, mitä innokkaammin ulkopuoliset ovat niitä heiltä kieltämässä. Sen voi päätellä vaikka somesta millainen mäkätys siellä välillä kuuluu Suvivirren puolesta. Minulle moiset virret koulussa ovat herttaisen yhdentekeviä, tai tosiaankin poistolistalle kuuluvia. Uskontoa pitäisi harjoittaa ihan muualla kuin koulussa. Eikä ne virret kiinnostaneet ketään muutakaan, ennen kuin ne oltiin poistamassa.

Aina sanotaan ettei ympärileikkaus kuulu islamiin. Kyllähän muuten kuuluu, siinä mielessä että muslimit katsovat että heidän uskontoonsa kuuluu ns. siveys, ja jos kansa on oppinut että silvonta ylläpitää ja edistää siveyttä, niin eivät he siitä sitten halua luopua. Jotain muuta pitäisi tulla tilalle siveyden edistäjäksi, ettei tarvita ruosteisella partakoneenterällä luotua "siveysvyötä". Tai sitten yksinkertaisesti pitäisi oppia että seksuaalisuus on lahja Allahilta, mutta se nyt vaatisi jo semmoista aivoittelua että pessimistinä en jaksa odottaa semmoiseen kykenevän yhdenkään islamia tunnustavan kansan.

Kulttuurien tulee kehittyä, ei jumiutua.
Kaikenkaltainen genitaaleihin puuttuminen tulee kieltää alle 18-vuotiailta, on aate sitten uskonto tai trans-ideologia.

[Norma Bates]

Ja mitenkähän islamilla olisi valtaa niissä kristityissä yhteisöissä, jotka kulttuurinsa vuoksi silpovat tyttöjä?

Minusta asia taasen on siten, että silpominen tulee lopettaa, siitä puhua, sen lopettamista pitää edistää ja tätä työtä oikeastaan ainoastaan haittaa se, että nimetään yksi, joka on "syyllisin" ja esitetään, että tämä syyllinen olisi jotenkin erityisasemassa.

Minusta on kädet pystyyn nostamista esittää, että niin niin mutku islam.

T: Xante

Kyllä minä tiedän että ei se ole ainoastaan islamin vitsaus. Islamilla vaan on kovin ääni, joten se pystyy omiensa parissa jotain tekemäänkin. Samaa voi tietysti odottaa kristityiltäkin. Heitä pitäisi jopa olla helpompi painostaa tässä asiassa, kun muistelisin että UT:ssa tehdään selväksi ettei Jumala odota ns. uudessa liitossa että pojat leikellään, ja mistään kohtaa Raamattua ei käsittääkseni löydy pienintäkään vihjettä että silpokaapa tyttöjäkin.

Afrikkalaisissa maissa sentään nousee jo rohkeita tyttöjä ja naisia vastustamaan tätä asiaa. Näillehän voisi näitä kehitysapurahoja ohjata, paikallisille urheille edistyksen airueille.

[Karikko]

Ja mitenkähän islamilla olisi valtaa niissä kristityissä yhteisöissä, jotka kulttuurinsa vuoksi silpovat tyttöjä?

Minusta asia taasen on siten, että silpominen tulee lopettaa, siitä puhua, sen lopettamista pitää edistää ja tätä työtä oikeastaan ainoastaan haittaa se, että nimetään yksi, joka on "syyllisin" ja esitetään, että tämä syyllinen olisi jotenkin erityisasemassa.

Minusta on kädet pystyyn nostamista esittää, että niin niin mutku islam.

T: Xante

Kyllä minä tiedän että ei se ole ainoastaan islamin vitsaus. Islamilla vaan on kovin ääni, joten se pystyy omiensa parissa jotain tekemäänkin. Samaa voi tietysti odottaa kristityiltäkin. Heitä pitäisi jopa olla helpompi painostaa tässä asiassa, kun muistelisin että UT:ssa tehdään selväksi ettei Jumala odota ns. uudessa liitossa että pojat leikellään, ja mistään kohtaa Raamattua ei käsittääkseni löydy pienintäkään vihjettä että silpokaapa tyttöjäkin.

Afrikkalaisissa maissa sentään nousee jo rohkeita tyttöjä ja naisia vastustamaan tätä asiaa. Näillehän voisi näitä kehitysapurahoja ohjata, paikallisille urheille edistyksen airueille.

Kun kumotaan jotain valtaa käytetään siihen väkivaltaa- kestänee aika kauan, ennen kuin viesti saavuttaa riittävästi lujaluontoisia ihmisiä jotka muistavat pitää jalat ristissä.

[Norma Bates]

^ No enpä ole kyllä kuullut enkä lukenut että yhtäkään silpojaa olisi menty kurmuuttamaan. Sensijaan silpomista vastustavia on kyllä yritetty pahoinpidellä. Muuankin nainen Afrikassa kokosi silpomisuhassa olevia tyttöjä tykönsä, ja kylän miehet kävivät keihäät kädessä uhkailemassa ja möykkäämässä tästä hyvästä.

Moni on sanonut että suurin ongelma on se että asioista ei kehdata puhua. Miehet eivät mm. saa tietää että miksi seksi on niin vaikeaa kuin on, ja eivät muusta edes tiedäkään.

[Karikko]

^
Nykyään puhutaan kovin sääntömääräisistä asioista- sääntöjä täytyy myös pystyä valvomaan ja niiden rikkojia rangaista- eli väkivaltaa tarvitaan- väkivaltaisen käytöksen poistamiseksi, tai hyväksikäytön estämiseksi.

Tapojen ja uskomusten poistaminen yhteisöistä ei tapahdu nopeasti ja uudelleenoppiminen on ison työn takana.

[ROOSTER]

Minä ajattelen niin, että jo ammoisina aikoina muinaiset ihmiset huomasivat ahtaan esinahan aiheuttavan kaikenlaista vaivaa, tulehduksia, kipuja jne. Miespuolisille siihen on ratkaisuna pätkäistä ylimäärä nahkaa poies. Tämä operaatio on sitten liitetty miehistymisrituaaliin jotta nahanluovuttajapojat saataisiin osallistumaan operaatioon, eikä pakenemaan metsiin. Tapa vakiintui niin, että se otettiin osaksi uskonnollista meininkiä sekä juutalaisilla että muslimeilla.

Naisten ympärileikkauksen kohdalla on käytetty paljon mielikuvitusta perusteiden keksimiseen. Luultavasti vuohipaimenten heimoneuvoston puheenjohtaja on jossain ollut perverssi. Sellaisia käytännön syitä kuin esinahan leikkuussa ei taida olla olemassa. Eniten ihmetyttää mummojen ja äitien innokkuus leikellä tyttäriään ja lapsenlapsiaan.

[Norma Bates]

Juutalaiset lienevät matkineet esinahan leikkelyn egyptiläisiltä. Onhan heillä muutakin lainaa sieltä. Kun Egyptissä ihminen kuoli, hänen kuului vakuutella tuonpuoleisessa pidättäytyneensä siitä ja tästä synnistä. Kieltolistassa on yhtenevyyksiä Mooseksen kymmeneen käskyyn.

Tyttöjen silpomista on selitetty nälänhädällä. Kun silvottu nainen ei ole erityisen innokas seksiin, hänet vaimoksi (ja täten seksiä) saadakseen piti olla sen verran varakas tyyppi, että kykeni myös ruokkimaan naisen, ja tulevat lapset.

Jotkut naiset kehittävät vanhemmiten vihamielisyyden seksuaalisuutta kohtaan, joten heille ei ole mikään ongelma estää nuorempia nauttimasta siitä. Jos nainen itse on silvottu, hän haluaa että tyttärelläkään ei saa olla yhtään parempi elämä. Nainen samaistuu tyttäreensä, ja on "itsestäänselvää" että tämä ei saa valita erilaista polkua.

Afrikkalainen mies lehtihaastattelussa sanoi että silvonta pitää naiset uskollisina sillä aikaa kun miehet ovat kuukausia paimenessa.

[Karikko]

^
Varmaan syistä tuon afrikkalaisen päätelmä  lienee todennäköisin. Vieraiden tekemien mukuloiden hoitaminen, ei varmaan ollut kovin todennäköistä silloin, kun tuollaisiin menetelmiin on "valistuttu".

Ehkä ne suvun naisten teotkin ovat tavallaan tyttärien suojelua, mutta saattaa kateuskin olla osana.