Uskontoperäiset idioottimaisuudet

[Karikko]

Kirkon vaikutuksen pitäminen negatiivisena on toki tämän ajan trendi. Varsinkin ihmisille, jotka eivät ymmärrä sitä historiaa, miten kristillisyys osaltaan muokkasi Länsimaita kehitykseen. Kirkon ja mm. luostarijärjestelmän, myöhemmin yliopistojen luoma perusta oli ensiarvoisen tärkeää mm. länsimaisen tieteen synnylle. On hieman yksioikoista ja asenteellista tuomita tässä asiassa kirkon/kristinuskon vaikutusta, kun se on myös osaltaan ollut tukena länsimaisen tieteen synnyssä.

Kopek:lla hyvä kommentti sinänsä, mutta taidenäkemykset aina vaihtelevat.

Uskontojen verinen historia ihmisuhreineen varmaan on muokannut yhteiskuntia, mutta tuskin ihmisiä mitenkään.

Kivikirveen keksimisen jälkeen on saatu paljon aikaan ja nyt ne tekopyhät jumallalliset voivat tuhota toisiaan jo atomiaseidenkin voimilla. Ainoa este lienee se, että on itsekin vaarassa tuhoutua- siinä sinun uskosi ja muiden usko on toteuttamssa jumalallista sanomaansa.

Mitä tulee läntisten ja muiden kehittyneiden yhteiskuntien vaikutukseen, niin se on ollut aina riistoon perustuvaa ja on sitä edelleen.

Toki typerien uskomusten omaksuminen edesauttaa valtaapitävien toimintaa ja siksi kansalle on kiva tarjota kaikenlaista viihdettä, kuten uskonvahvistusta seremioineen- suruviihdettä.

Kristuksen aikaan (jos sellainen henkilö on koskaan edes elänyt)  ristit joilla ihmisiä laitettiin näytille, olivat todennäköisesti pikemminkin ruksin muotoisia, kuin tolpan nenässä olevia teehaaroja.

Ruksi on paljon helpompi tuohon tärkeään toimenpiteeseen., eikä sen tarvitse olla mikään korkea.

[Norma Bates]

Kiina, Korea ja Japani ovat kyenneet kouluttamaan kansalaisiaan täysin ilman mitään k-uskontoa.

[Kopek]

Kiina, Korea ja Japani ovat kyenneet kouluttamaan kansalaisiaan täysin ilman mitään k-uskontoa.

Minulle jää hieman epäselväksi, mitä Norma Bates tarkoittaa sillä, että hänen mainitsemansa maat ovat kyenneet kouluttamaan kansalaisiaan täysin ilman mitään k-uskontoa.

En tunne historiaa siinä määrin, että voisin sanoa minkäänlaista mielipidettä edellä mainittujen maiden kykenevyydestä kansalaistensa kouluttamisessa ilman uskontoja tai uskontojen avulla. Oletettavasti matematiikan tai vieraan kielen opiskelu onnnistuu uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta maassa kuin maassa.

Jos Norma Bates tarkoittaa, että K-uskonolla eli ilmeisesti kristinuskolla ei ole ollut minkäänlaista roolia noiden maiden koulutuksen historiassa, niin tästä asiasta historian tiedot kertovat muuta. Miten suuri rooli uskonnollla on ollut, se on toinen juttu. Lähetyssaarnaajat joka tapauksessa toimivat koulutuksen kentällä maassa, jossa kansa oli 1800-luvulla yleisesti aika kouluttamatonta.

Korean historiaa Wikipedian mukaan:

In the late 19th century, the government, patriots, and foreign missionaries began to establish schools adopted to contemporary culture.[5] The education in this period focused on the right to education and the social equality of education. 19th century education began with the establishment of the Gwanhaks Dongmunhak (동문학; 同文學) and Youkyoungongwon (육영공원; 育英公院). Dongmunhak served as a training center for translators, and Youkyoungongwon served as a school for the Yangbans. Sahaks established in this period can be divided into two types: Christian schools and civilian schools. 

Kristillistaustaisten koulujen rooli ei kenties ole ollut kovin suuri, mutta se kuitenkin mainitaan historiassa. Näin ollen "täysin ilman k-uskontoa" on ehkä hieman epätarkka ilmaisu, vaikka se pääpiirteittäin kenties onkin totta.

Kiinan historiaa en nyt tutkinut, mutta jossakin muussa yhteydessä muistan nähneeni tiedon, että sielläkin on ollut lähetystyöntekijöiden perustamia kouluja. Ehkä ne eivät taaskaan ole olleet kuin pieni ripaus kaikessa koulutuksessa. Se selviäisi, kun jaksaisi perehtyä aiheeseen.

Japani kenties on Norman mainitsemista maista se, jossa kristinusko on saanut vähiten jalansijaa niin koulutuksessa kuin muussakin elämässä. En silti uskaltaisi lyödä vetoa sen puolesta, etteikö myös siellä lähetyssaarnaajat ja kristillinen koulu olisi olleet mukana kuvassa jossakin historian vaiheessa. Ja näinhän pieni googlaus osoittaakin:

Toward the end of the medieval period, Japan's educational system was subjected to a new influence—Jesuit Catholic missionaries, beginning with the arrival of Francis Xavier in 1549. These missionaries established schools and churches that emphasized general education, vocational training, Western technology, and—of course—Christianity. Although Christianity was banned less than a century after Xavier came to Japan, and wasn't permitted back into the country for more than two centuries, it did help shape education in late medieval Japan.

https://education.stateuniversity.com/pages/736/Japan-HISTORY-BACKGROUND.html

[Norma Bates]

Ei tarvittu k-uskonnon lähetyssaarnaajia siihen että kiinalaiset oppivat kirjoittamaan omaa kieltään, sekä laskemaan. Sama juttu Koreassa ja Japanissa. Minun käsittääkseni noissa Aasian maissa koulutusta on arvostettu vuosisatojen ajan. Tietenkin aikoinaan kouluttautuminen on ollut mahdollista vain harvoille ja valituille (aivan kuten Intiassa bramiineille). Mutta en usko että yleinen kouluttautuminen on Aasiassa saanut alkunsa minkään sortin uskonnosta, vaan tarpeesta pärjätä maiden sisäisessä ja maiden välisessä kilpailussa. Siis taloudellisista syistä.

[-:)lauri]

Alan Turing, tietotekniikan isä. Mies jota tulisi ylistää Newtonin ja Einsteinin kaltaisena nerona. Sen sijaan yhteiskunnan kristilliset arvo- ja moraalikäsitykset ajoivat hänet itsemurhaan 32 vuotiaana. Ties mitä tuo nero olisi elämänsä aikaa vielä keksinyt ilman k-uskontoa.

[Toope]

Alan Turing, tietotekniikan isä. Mies jota tulisi ylistää Newtonin ja Einsteinin kaltaisena nerona. Sen sijaan yhteiskunnan kristilliset arvo- ja moraalikäsitykset ajoivat hänet itsemurhaan 32 vuotiaana. Ties mitä tuo nero olisi elämänsä aikaa vielä keksinyt ilman k-uskontoa.

Kun olisi syntynyt islamilaiseen maailmaan...

[Toope]

Ei tarvittu k-uskonnon lähetyssaarnaajia siihen että kiinalaiset oppivat kirjoittamaan omaa kieltään, sekä laskemaan. Sama juttu Koreassa ja Japanissa. Minun käsittääkseni noissa Aasian maissa koulutusta on arvostettu vuosisatojen ajan. Tietenkin aikoinaan kouluttautuminen on ollut mahdollista vain harvoille ja valituille (aivan kuten Intiassa bramiineille). Mutta en usko että yleinen kouluttautuminen on Aasiassa saanut alkunsa minkään sortin uskonnosta, vaan tarpeesta pärjätä maiden sisäisessä ja maiden välisessä kilpailussa. Siis taloudellisista syistä.

Luoko Siis Itä-Aasian johtaja tuonne jotain demokratian esimerkkiä, vaiko oikeasti varsin autoritaarista valtiojohtoista yhteiskuntakäsitystä? Onko tuo hyvä esimerkki?
Tuosta joskus puhuin. Eivät kaikki (itä-aasia, lähi-itä) halua mitään länsimaista tasa-arvoa ja demokratiaa. Heille nuo asiat eivät ole keskeisiä. Kiina on aina ollut keskushallittu, lähi-itä on aina ollut despoottien hallitsema, mitä demokratiaa muka haluavat? Ei ole kokemusta, ei kykyäkään siihen. Mutta toisaalta, ei haluakaan...

[mikainen]

Alan Turing, tietotekniikan isä. Mies jota tulisi ylistää Newtonin ja Einsteinin kaltaisena nerona. Sen sijaan yhteiskunnan kristilliset arvo- ja moraalikäsitykset ajoivat hänet itsemurhaan 32 vuotiaana. Ties mitä tuo nero olisi elämänsä aikaa vielä keksinyt ilman k-uskontoa.

Kun olisi syntynyt islamilaiseen maailmaan...

Kristillinen maailma riitti.

[Toope]

Homouhrautuja. Näitä ikävä kyllä on.

[-:)lauri]

Homouhrautuja. Näitä ikävä kyllä on.

Olisi kivan kuulla, mitä Toope valitsisi jos heterous olisi samalla tavalla kiellettyä ja hänelle tarjottaisiin samat vaihtoehdot kuin Turingille. Eli Toope kumman valitsisit, vankilan vai hormonaaliset hoidot (jotta sinusta tulisi homoseksuaali)?

[Xantippa]

Homouhrautuja. Näitä ikävä kyllä on.

Olisi kivan kuulla, mitä Toope valitsisi jos heterous olisi samalla tavalla kiellettyä ja hänelle tarjottaisiin samat vaihtoehdot kuin Turingille. Eli Toope kumman valitsisit, vankilan vai hormonaaliset hoidot (jotta sinusta tulisi homoseksuaali)?

Tiedemiehenä Turing myös todennäköisesti tiesi, että kun nämä hoidot ovat hyödyttömiä, eivät siis toimi. Nuo hoidothan olivat täyttä p*skaa ja huuhaata. Eli siis niihin alistuminenhan oli vain pitkitetty kuolemantuomio.

T: Xante

[Karikko]

Homouhrautuja. Näitä ikävä kyllä on.

Olisi kivan kuulla, mitä Toope valitsisi jos heterous olisi samalla tavalla kiellettyä ja hänelle tarjottaisiin samat vaihtoehdot kuin Turingille. Eli Toope kumman valitsisit, vankilan vai hormonaaliset hoidot (jotta sinusta tulisi homoseksuaali)?

Tiedemiehenä Turing myös todennäköisesti tiesi, että kun nämä hoidot ovat hyödyttömiä, eivät siis toimi. Nuo hoidothan olivat täyttä p*skaa ja huuhaata. Eli siis niihin alistuminenhan oli vain pitkitetty kuolemantuomio.

T: Xante

Tuo "paska ja huuhaa"  oli tietenkin vallankäyttöä ja senaikaisten asenteiden mukaista.

Sitähän vallankäyttö on varmaan aina. Vallassaolijat pyrkivät alistamaan ja polkemaan toisten oikeuksia- edes olla omaa mieltään., tai oma itsensä.

Turingia ei kunnioitettu saavutuksiensa vuoksi, koska hän oli homo.  Aika typerää, ihan kuin ne olisivat toisensa pois-sulkevia.

Tosin hänen palveluksensa kelpasivat kyllä aikanaan hyvin, eikä sitä hänen homouttaan varmaan edes kovin hyvin silloin sodan aikana tiedetty.

[Xantippa]

Olihan Turingin hommissa muutakin epämääräistä, naisethan siellä hääräili myös ihan miesten kanssa tasa-arvoisina noin suunnilleen, että ei ihme, ettei ollut huudossa, kun iso hyöty oli jo saatu.

T: Xante

[Hayabusa]

^Onhan se epämääräistä, jos homppeli hääräilee naisten kanssa. 

Ps. olen arvostanut Alan Turingin saavutukset erittäin korkealle hyvin kauan ennen leffan mukanaan tuomaa uusjulkisuutta.

[Toope]

Homouhrautuja. Näitä ikävä kyllä on.

Olisi kivan kuulla, mitä Toope valitsisi jos heterous olisi samalla tavalla kiellettyä ja hänelle tarjottaisiin samat vaihtoehdot kuin Turingille. Eli Toope kumman valitsisit, vankilan vai hormonaaliset hoidot (jotta sinusta tulisi homoseksuaali)?

Pidän vääryytenä sitä, jos Turing (kumpp.) joutuivat ongelmiin homouden vuoksi. Yhteiskunta vaan silloin oli sellainen.
Tokihan minäkin suosisin heteroavioliittoja ja pitäisin homoille rekisteröityä parisuhdetta ideaalina. Ihan vain siksi, että avioliitto on pyhä ja lasten asialla.