Uskontoperäiset idioottimaisuudet

[safiiri]

Trump ei varsinaisesti ole profiloitunut suurena kansakunnan yhdistäjänä...

Vaikka USA:n etua juuri ajaakin?

Vain valkoisen USA:n. Vain konservatiivisen USA:n. Vain USA:n, joka on kristillistä, valkoista, heteronormatiivista - ja mielellään miespuolista. Juu ja rikasta.

[Karikko]

Trumpin kannattajan on aika jänskää muuten liputtaa yhteenkuuluvuuden ja yhteisöllisyyden puolesta.

Kun Trump ajoi "Make America great-ajattelua"?

Mieluummin rakennetaan kaikenlaisia kuvitelmia ja uskotaan niihin kuvitelmiin.

Kuten aaterakennelmia, myös ilman jumaluutta?

Uskonto liittyy ihmisen biologiaan vähän samaan tapaan kuin muinaisjäänteet vilkkuluomi ja häntäluu, tai eritoten kuin ihmisen tiedonkäsittelyn puutteet ja vinoumat (cognitive bias Wikipedia).

Minusta ihmismieltä yksinkertaistava näkemys. Kuten itse olen sanonut, uskonto on ollut erittäin keskeinen/tärkeä osa sivilisaation luomisessa. Siihen pohjautuu lakikäsitys, yhteiskunnan järjestys ja luottamus yhteiskuntaan.

Uskomisen (luottamisen) tarve ihmisellä kyllä on.

Uskonnot pyrkivät täyttämään sen tarpeen, mutta tekevät sen väärinkäyttämällä sitä luottamusta ja antavat siinä ohessa kaikelaisia uskomuksia ihmisten mieleen väittäen niitä totuuksiksi....

Väärinkäyttäminen ei ole mitenkään väistämätöntä, ehkei edes yleistä? Edelleen vetoan tuohon, että kristillisyys Euroopassa lopulta loi enemmän hyvää ja kehitti yhteiskuntaa. Huonoja piirteitä oli ja on, mutta enemmänkin näen tuon uskonnon tärkeänä tekijänä siinä, että se sitoo yhteisöä yhteen.

Varmaan uskonnoilla on ollut jokin tarkoitus (ihmisten alistaminen kuninkaiden valtaan)  mutta samanaikaisesti ne törkeästi tuottavat valheellista propakandaa enemmän, kuin altis ihminen ehtii suodattamaan pois.

Miksi samanlaist valheisiin perustuvaa järjestelmää pitäisi edelleen kannattaa?

Tai yleensäkin mitään uskontoja, nehän ovat "kaiken pahan alku ja juuri."  Ellet ole huomannut sodat ovat useimmiten uskonsotia.

[Toope]

Trump ei varsinaisesti ole profiloitunut suurena kansakunnan yhdistäjänä...

Vaikka USA:n etua juuri ajaakin?

Vain valkoisen USA:n. Vain konservatiivisen USA:n. Vain USA:n, joka on kristillistä, valkoista, heteronormatiivista - ja mielellään miespuolista. Juu ja rikasta.

Onko Trump ollut rasisti? Onko sortanut mustia?
Ovatko nuo väitteet olleet rehtejä?
Tiedät kai, että useimmat USA:n miljardööreistä ovat demokraattipuolueen rahoittajia?!

[Toope]

...Tai yleensäkin mitään uskontoja, nehän ovat "kaiken pahan alku ja juuri."  Ellet ole huomannut sodat ovat useimmiten uskonsotia.

Minusta hyvin naiivi näkemys, kun sivilisaatio ja tiedekin perustuu pitkälti siihen, mitä uskonnolliset yhteiskunnat ovat luoneet = järjestäytyneitä yhteiskuntia. Ei kantsi vähätellä uskontoa, koska siinä on sivistyksemme pohja!

[safiiri]

Trump ei varsinaisesti ole profiloitunut suurena kansakunnan yhdistäjänä...

Vaikka USA:n etua juuri ajaakin?

Vain valkoisen USA:n. Vain konservatiivisen USA:n. Vain USA:n, joka on kristillistä, valkoista, heteronormatiivista - ja mielellään miespuolista. Juu ja rikasta.

Onko Trump ollut rasisti? Onko sortanut mustia?
Ovatko nuo väitteet olleet rehtejä?
Tiedät kai, että useimmat USA:n miljardööreistä ovat demokraattipuolueen rahoittajia?!

Toki. Ongelma vain on se, että miljardöörien kassa kilisee, kun kaikki muut vain köyhtyvät. Trumpin politiikka on vain pönkittänyt tätä ilmiötä. Ei se USA:n teollisuustyöväki ole hänen aikanaan rikastunut pätkän vertaa.

Verouudistuksen katsotaan hyödyttäneen ennen kaikkea suuryrityksiä ja erityisesti pankkeja, jotka ovat Yhdysvalloissa menestyneet paljon eurooppalaispankkeja paremmin.
Myös henkilöverotukseen tehtiin muutoksia. Tuloveroasteikkoja säädettiin niin, että verotus keventyi suurella osalla kotitalouksista. Suurimman hyödyn saivat suurituloiset.

HS 29.10.2020

Samalla USA:n velka on kasvanut. Ilmeisesti siis USA:lle velka ei ole ongelma. Suomelle vain.

Kokonaisuutena Trump ei ole saanut Yhdysvaltojen kauppataseen alijäämää lupauksiensa mukaiseen kuntoon. Tax Foundation -ajatushautomon laskelmien mukaan Trumpin protektionistisen kauppapolitiikan vaikutukset ovat negatiivisia niin talouskasvun, työpaikkojen kuin palkkojenkin osalta.

HS 29.10.

[Karikko]

...Tai yleensäkin mitään uskontoja, nehän ovat "kaiken pahan alku ja juuri."  Ellet ole huomannut sodat ovat useimmiten uskonsotia.

Minusta hyvin naiivi näkemys, kun sivilisaatio ja tiedekin perustuu pitkälti siihen, mitä uskonnolliset yhteiskunnat ovat luoneet = järjestäytyneitä yhteiskuntia. Ei kantsi vähätellä uskontoa, koska siinä on sivistyksemme pohja!

Lapsellinen?- uskonsodissa tosiaan on käytetty lapsisotilaitakin toteuttamaan "jumalan tahtoa" taivaan- valtakunnan avaimet kaulassaan kohden vihollisten (vääräuskoisten) tykkitulta.

[Toope]

Ongelma vain on se, että miljardöörien kassa kilisee, kun kaikki muut vain köyhtyvät. Trumpin politiikka on vain pönkittänyt tätä ilmiötä. Ei se USA:n teollisuustyöväki ole hänen aikanaan rikastunut pätkän vertaa....

USA:n työttömyys laski pienimpään %:iin Trumpin aikana ennen koronaa, samalla sosiaaliturvariippuvuus laski. Monet taloustietäjät pitäisivät tuota positiivisena!!!

Safiiri:

Ongelma vain on se, että miljardöörien kassa kilisee, kun kaikki muut vain köyhtyvät. Trumpin politiikka on vain pönkittänyt tätä ilmiötä.

Kai tiedät, että USA:n superrikkaat rahoittivat demokraattipuoluetta viime vaaleissakin, eivät Trumpia...!

[Toope]

Lapsellinen?- uskonsodissa tosiaan on käytetty lapsisotilaitakin toteuttamaan "jumalan tahtoa" taivaan- valtakunnan avaimet kaulassaan kohden vihollisten (vääräuskoisten) tykkitulta.

Älä oikeasti mihinkään Iranin kaltaiseen barbaariyhteiskuntaan vertaile kristillistä länsimaailmaa. Mehän olemme yhteiskunta, joka lakkautti orjuutta, loi ihmisoikeuskäsityksiä, loi naisten tasa-arvoa ja loi lastenoikeuksiakin.

Eivät nuo kehitysmaat, vaan me länsimaat! Monissa arabimaissa ja Afrikan maissa orjuus on nykypäivää, ei historiaa. Naisten heikompi asema on normaalia, ei ongelma, kuten meillä. Mieti vähän, mistä syyttelet ja ketä!
- - -
Onneksi elämme kristillisessä maailmassa, koska se on meille hyvinvointia ja tasa-arvoa eniten luonut.

[safiiri]

Lapsellinen?- uskonsodissa tosiaan on käytetty lapsisotilaitakin toteuttamaan "jumalan tahtoa" taivaan- valtakunnan avaimet kaulassaan kohden vihollisten (vääräuskoisten) tykkitulta.

Älä oikeasti mihinkään Iranin kaltaiseen barbaariyhteiskuntaan vertaile kristillistä länsimaailmaa. Mehän olemme yhteiskunta, joka lakkautti orjuutta, loi ihmisoikeuskäsityksiä, loi naisten tasa-arvoa ja loi lastenoikeuksiakin.

Eivät nuo kehitysmaat, vaan me länsimaat! Monissa arabimaissa ja Afrikan maissa orjuus on nykypäivää, ei historiaa. Naisten heikompi asema on normaalia, ei ongelma, kuten meillä. Mieti vähän, mistä syyttelet ja ketä!
- - -
Onneksi elämme kristillisessä maailmassa, koska se on meille hyvinvointia ja tasa-arvoa eniten luonut.

Aika erikoista on kiittää länsimaita orjuuden lakkauttamisesta, kun länsimaat koko tehokkaan orjatalouden keksivätkin. Oli saatava työvoimaa, kun ne perhanan inkkarit kuoli eurooppalaisiin lastentauteihin ja oli muutenkin heikkotehoisia työntekijöitä puuvillapelloilla.

[Karikko]

Lapsellinen?- uskonsodissa tosiaan on käytetty lapsisotilaitakin toteuttamaan "jumalan tahtoa" taivaan- valtakunnan avaimet kaulassaan kohden vihollisten (vääräuskoisten) tykkitulta.

Älä oikeasti mihinkään Iranin kaltaiseen barbaariyhteiskuntaan vertaile kristillistä länsimaailmaa. Mehän olemme yhteiskunta, joka lakkautti orjuutta, loi ihmisoikeuskäsityksiä, loi naisten tasa-arvoa ja loi lastenoikeuksiakin.

Eivät nuo kehitysmaat, vaan me länsimaat! Monissa arabimaissa ja Afrikan maissa orjuus on nykypäivää, ei historiaa. Naisten heikompi asema on normaalia, ei ongelma, kuten meillä. Mieti vähän, mistä syyttelet ja ketä!
- - -
Onneksi elämme kristillisessä maailmassa, koska se on meille hyvinvointia ja tasa-arvoa eniten luonut.

Onhan tuota orjuutta kaiketasoista.
Bangladesissakin tehdään teepaitoja sinunkin tarpeisiisi orjuuden kaltaisissa oloissa, palkalla joka ei riitä jokapäiväiseen elämiseen.  Tai ehkä juuri siihen -mutta ylipainosta ei liene ainakaan huolta.

Samanlaista orjuutta on paljon muutakin- halpaa kamaa tuodaan rikkaisiin maihin, joten kristillisyys lienee aika vähäistä, tai kristillisyyden noudattaminen.
Jos kristillisyys on sitä oikeudenmukaisuutta ja tasa-arvoisuutta jumalan ja maailman edessä.

Mutta ehkä se kristillisyys onkin ahneuden synonyymi..

[Toope]

Aika erikoista on kiittää länsimaita orjuuden lakkauttamisesta, kun länsimaat koko tehokkaan orjatalouden keksivätkin...

Historiallinen väärinymmärrys. Orjuus on tuhansia vuosia vanha ilmiö. Edes USA:n uudisasukkaat eivät ajatusta uudelleenkeksineet, monet irlantilaiset elivät liki samoissa olosuhteissa, kuin afrikkalaiset. Ei orjuus ollut vain rotukysymys!

Orjuus oli normaalia Afrikassa ja arabimaissa. Mutta länsimaat sen lopettivat, he eivät osin vieläkään!
Orjilla rakennettiin pyramideja Egyptissä, temppeleitä mesopotamiassa. pyramideja maya-kulttuureissa. Ei orjuus ole länsimaisen miehen keksintö.

[Toope]

Mutta ehkä se kristillisyys onkin ahneuden synonyymi..

Ei ehkä ole. Kristillisyys lienee tuonut enemmän tasa-arvoa ja yhteishyvää verrattuna vanhoihin uskontoihin.

Tiedän, että nykyisillä kristillisyyskriitikoilla on asennetta siihen, että kristillisyys olisi "tuhonnut" vanhoja malleja. Toki näinkin teki, mutta nostalgia-ajattelu ehkä ylikorostaa näitä vanhoja uskontoja ja niiden käytäntöjä. Kristillinen kulttuuri nimenomaan rauhoitti noita yhteiskuntia poistamalla brutaaleimpia ilmentymiä. Edes Espanjan liioiteltu ja ylikorostettu inkvisitio ei ollut läheskään yhtä väkivaltainen instituutio, kuin nuo esikristillisten yhteisöjen oikeuskäytännöt! Nuo oikeasti uhrasivat ihmisiä, antoivat kuolemantuomioita varsin pienistäkin virheistä. Kristillisyys oli askel humaanimpaan kohteluun.

[safiiri]

Aika erikoista on kiittää länsimaita orjuuden lakkauttamisesta, kun länsimaat koko tehokkaan orjatalouden keksivätkin...

Historiallinen väärinymmärrys. Orjuus on tuhansia vuosia vanha ilmiö. Edes USA:n uudisasukkaat eivät ajatusta uudelleenkeksineet, monet irlantilaiset elivät liki samoissa olosuhteissa, kuin afrikkalaiset. Ei orjuus ollut vain rotukysymys!

Orjuus oli normaalia Afrikassa ja arabimaissa. Mutta länsimaat sen lopettivat, he eivät osin vieläkään!
Orjilla rakennettiin pyramideja Egyptissä, temppeleitä mesopotamiassa. pyramideja maya-kulttuureissa. Ei orjuus ole länsimaisen miehen keksintö.

Länsimainen mies teki orjuudesta sellaisen laajan ja lähes teollisen ilmiön, joka se oli, kun Afrikan väestöä rahdattiin Amerikkaan. Orjuus sinänsä ei ole - sekään - länsimainen keksintö. Se on siis lainatavaraa. Mutta länsimainen tehomalli on kyllä valkoisen miehen vastuulla. Siiheen myös liittyy tämä sen eettisyyden perusteluksi tarvittu tarina roduista.

Toope hyvä. Sä onnistut ikävä kyllä vain ja ainoastaan vahvistamaan sitä mielikuvaa, joka kirkastuu päivä päivältä teistä trumppilaisista ja halla-aholaisista. Mikään ei koskaan ole mielestänne teidän syytä. Teillä kun on vain "ansioita". Syyllinen on aina joku muu. Halla-ahon kohdalla tätä luonteenpiirrettä ja psykologiaa selittänee hänen taustansa koulukiusattuna (ja koulukiusaajana), Trumpin kohdalla kyse lienee hänen vinosta kasvatuksestaan ja isästään. Mikäs sen sinulla selittää? Kyllä jokaisella koululuokalla on nämä tyypit, jotka AINA sysää omat mokansa ja virheensä muiden syyksi. Omalta luokaltani tällainen tapaus päätyi Helvetin enkeleihin.

[Karikko]

Mutta ehkä se kristillisyys onkin ahneuden synonyymi..

Ei ehkä ole. Kristillisyys lienee tuonut enemmän tasa-arvoa ja yhteishyvää verrattuna vanhoihin uskontoihin.

Tiedän, että nykyisillä kristillisyyskriitikoilla on asennetta siihen, että kristillisyys olisi "tuhonnut" vanhoja malleja. Toki näinkin teki, mutta nostalgia-ajattelu ehkä ylikorostaa näitä vanhoja uskontoja ja niiden käytäntöjä. Kristillinen kulttuuri nimenomaan rauhoitti noita yhteiskuntia poistamalla brutaaleimpia ilmentymiä. Edes Espanjan liioiteltu ja ylikorostettu inkvisitio ei ollut läheskään yhtä väkivaltainen instituutio, kuin nuo esikristillisten yhteisöjen oikeuskäytännöt! Nuo oikeasti uhrasivat ihmisiä, antoivat kuolemantuomioita varsin pienistäkin virheistä. Kristillisyys oli askel humaanimpaan kohteluun.

Niin, katsos, kristillisyys kuten muutkin uskonnot ovat vastustaneet kehitystä kaikin käytettävissä olevin keinoin, kun on pelännyt kehityksen olevan itselleen vaaraksi.

Eli kristinuskossa märehtivät uskonnolliset johtajat- samaa tapahtuu muissa uskonnoissa ja uskonnot "tappelevat myös uskonnon sisällä lahkoja vastaan.

Kristillisyys sinänsä ei ole johtanut humaanimpaan suuntaan, vaan yhteiskuntien kehittyminen järjellisempään suuntaan.

Varmaan puolustat vielä noitavainojakin, vai mitä?

Sen toki myönnän, että kristinuskon sanoma on humaani- vahinko vain ettei sitä noudateta, ilman pakkoa.

[Norma Bates]

Mutta ehkä se kristillisyys onkin ahneuden synonyymi..

Ei ehkä ole. Kristillisyys lienee tuonut enemmän tasa-arvoa ja yhteishyvää verrattuna vanhoihin uskontoihin.

Tiedän, että nykyisillä kristillisyyskriitikoilla on asennetta siihen, että kristillisyys olisi "tuhonnut" vanhoja malleja. Toki näinkin teki, mutta nostalgia-ajattelu ehkä ylikorostaa näitä vanhoja uskontoja ja niiden käytäntöjä. Kristillinen kulttuuri nimenomaan rauhoitti noita yhteiskuntia poistamalla brutaaleimpia ilmentymiä. Edes Espanjan liioiteltu ja ylikorostettu inkvisitio ei ollut läheskään yhtä väkivaltainen instituutio, kuin nuo esikristillisten yhteisöjen oikeuskäytännöt! Nuo oikeasti uhrasivat ihmisiä, antoivat kuolemantuomioita varsin pienistäkin virheistä. Kristillisyys oli askel humaanimpaan kohteluun.

Uskoisin kuitenkin että kärsimys jää lyhyemmäksi kun sydän kaivetaan rinnasta, verrattuna siihen että poltetaan roviolla, tai varsinkin siihen homoille annettuun rangaistukseen että poltetaan hitaasti elävältä. Välillä otetaan vielä hengissä oleva ihminen pois notskin päältä, sitten taas tungetaan takaisin.

Ja jos nyt ajattelee että Amerikan alkuperäisasukkaiden raakuudet oikeuttivat heidän määränsä valtavan vähentämisen, niin sama kitkentä olisi pitänyt suorittaa kaikkien muidenkin kansojen parissa. Me lajina olemme saatanasta perkeleestä. Noin kuvainnollisesti sanoen.