Uskontoperäiset idioottimaisuudet

[Norma Bates]

Aika erikoista on kiittää länsimaita orjuuden lakkauttamisesta, kun länsimaat koko tehokkaan orjatalouden keksivätkin...

Historiallinen väärinymmärrys. Orjuus on tuhansia vuosia vanha ilmiö. Edes USA:n uudisasukkaat eivät ajatusta uudelleenkeksineet, monet irlantilaiset elivät liki samoissa olosuhteissa, kuin afrikkalaiset. Ei orjuus ollut vain rotukysymys!

Orjuus oli normaalia Afrikassa ja arabimaissa. Mutta länsimaat sen lopettivat, he eivät osin vieläkään!
Orjilla rakennettiin pyramideja Egyptissä, temppeleitä mesopotamiassa. pyramideja maya-kulttuureissa. Ei orjuus ole länsimaisen miehen keksintö.

Alkukristityt eivät nähneet mitään ongelmaa orjuudessa. Se sai heidän puolestaan jatkua ihan vapaasti. 1800-luvulla viitattiin VT:iin jossa Nooa kiroaa yhden pojistaan siitä hyvästä että tämä näki isänsä vehkeet. Oletettiin että Nooan kiroaman pojan jälkeläiset olivat afrikkalaisia, ja tästä hyvästä heidän orjuuttamisensa oli ihan sallittua ja Jumalan tahdon mukaista (mikäköhän Jumala se Nooakin oli).

Näkisin että länsimaiset ihanteet juontuvat valistuksen aikaan ja ovat saaneet volyymia taloudellisen vaurastumisen myötä. Mikäli meillä taloudellisesti menisi edelleenkin yhtä kapisesti kuin keskiajalla, kirkko huseeraisi yhä päättäjänä pelotellen ihmisiä kiirastulella ja helvetillä. Kuten on moneen kertaan mainittu, islam on voimissaan nimenomaan köyhien ja kouluttamattomien parissa (koska aina löytyy joku yliopiston käynyt ovela tyyppi heitä hömpöttämään). Ihan sama meno olisi myös k-uskonnon parissa mikäli teollista vallankumousta ja muuta tämmöistä ei olisi koskaan tapahtunut.

[kertsi]

Kristillinen kirkko kidutti henkisesti kirkkokansaa tuhatkunta vuotta ajatuksella piinahelvetistä, jossa sieluja kidutetaan ikuisesti. Vielä nykyäänkin on kristillisiä suuntauksia, jotka jatkavat tuota kristillistä perinnettä. Esimerkiksi lestat.

[Anders]

Kristillinen kirkko kidutti henkisesti kirkkokansaa tuhatkunta vuotta ajatuksella piinahelvetistä, jossa sieluja kidutetaan ikuisesti. Vielä nykyäänkin on kristillisiä suuntauksia, jotka jatkavat tuota kristillistä perinnettä. Esimerkiksi lestat.

Varmaan tuollaisella Helvetin Tulella pelottelulla on samoja vaikutuksia kuin kauhuelokuvilla. Ne kauhistuttavat, pelottavat ja kiihottavat samaan aikaan.

Kun on nähty/kuultu ultimaattisen saatanallisuuden vaanivan kaikkialla, ei esim. lapsenraiskaus tunnu enää pahalta vaan väistämättömältä. Kun musertava pahuus näyttää vallitsevan kaikkialla, mitäpä tässä pienen ihmisen teot enää vaikuttaa.

[Toope]

Länsimainen mies teki orjuudesta sellaisen laajan ja lähes teollisen ilmiön, joka se oli, kun Afrikan väestöä rahdattiin Amerikkaan. Orjuus sinänsä ei ole - sekään - länsimainen keksintö. Se on siis lainatavaraa. Mutta länsimainen tehomalli on kyllä valkoisen miehen vastuulla. Siiheen myös liittyy tämä sen eettisyyden perusteluksi tarvittu tarina roduista.

Toope hyvä. Sä onnistut ikävä kyllä vain ja ainoastaan vahvistamaan sitä mielikuvaa, joka kirkastuu päivä päivältä teistä trumppilaisista ja halla-aholaisista. Mikään ei koskaan ole mielestänne teidän syytä. Teillä kun on vain "ansioita". Syyllinen on aina joku muu. Halla-ahon kohdalla tätä luonteenpiirrettä ja psykologiaa selittänee hänen taustansa koulukiusattuna (ja koulukiusaajana), Trumpin kohdalla kyse lienee hänen vinosta kasvatuksestaan ja isästään. Mikäs sen sinulla selittää? Kyllä jokaisella koululuokalla on nämä tyypit, jotka AINA sysää omat mokansa ja virheensä muiden syyksi. Omalta luokaltani tällainen tapaus päätyi Helvetin enkeleihin.

Arabit teollistivat orjuutta kauan ennen länsimaita, ovat jatkaneet sitä myös kauan sen jälkeen, kun länsimaat kielsivät orjuuden. Luin vuosia sitten kirjan siitä, miten sudanilainen tyttö kertoi orjuudesta Sudanissa:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Orja:_Kaapatun_tyt%C3%B6n_tie_Sudanista_Lontooseen
Tuo on Afrikan ja arabimaiden nykypäivää, ei historiaa. Mietipä niitä ihmisiä, jotka rakentavat Abu Dhabiin tms. pilvenpiirtäjiä...! He ovat orjia, kuten palvelijatkin.

Länsimaat lopettivat orjuuden. Eivät täysin. Jotkut yhteiskunnat eivät sitä edes yritä tehdä!
Koska orjuus on osa Afrikkalaisten ja Muslimimaiden yhteiskuntaa. Ei noita asioita noin vain YyKoon päätöksillä poisteta.

[Toope]

Kristillinen kirkko kidutti henkisesti kirkkokansaa tuhatkunta vuotta ajatuksella piinahelvetistä, jossa sieluja kidutetaan ikuisesti. Vielä nykyäänkin on kristillisiä suuntauksia, jotka jatkavat tuota kristillistä perinnettä. Esimerkiksi lestat.

Mutta vähemmänhän lestat mellakoivat ja rikkovat yhteiskuntaa, kuin tietyt nimeltämainitsemattomat ryhmät? Kuri ja järjestys?
Osin toimii. Paremmin kuin liberalismi typeryydessään.

[Toope]

Kuten on moneen kertaan mainittu, islam on voimissaan nimenomaan köyhien ja kouluttamattomien parissa (koska aina löytyy joku yliopiston käynyt ovela tyyppi heitä hömpöttämään). Ihan sama meno olisi myös k-uskonnon parissa mikäli teollista vallankumousta ja muuta tämmöistä ei olisi koskaan tapahtunut.

Juu, islam vetoaa ihmisiin, joille kirja on tuntematon asia.
Mutta ei kirja(llisuus) ole meille tuntematon asia. Kyllä minä kristillistä ja juutalaista teologiaa pidän sellaisena, että se vaatii sivistystä ymmärrykseen.
Se vain, että ymmärrämmekö puolustaa yhteiskuntaamme, koska kyllä sitä haastetaan, juuri tuollaisten kautta...?

[safiiri]

Kristillinen kirkko kidutti henkisesti kirkkokansaa tuhatkunta vuotta ajatuksella piinahelvetistä, jossa sieluja kidutetaan ikuisesti. Vielä nykyäänkin on kristillisiä suuntauksia, jotka jatkavat tuota kristillistä perinnettä. Esimerkiksi lestat.

Mutta vähemmänhän lestat mellakoivat ja rikkovat yhteiskuntaa, kuin tietyt nimeltämainitsemattomat ryhmät? Kuri ja järjestys?
Osin toimii. Paremmin kuin liberalismi typeryydessään.

Lestadiolaiset ovatkin kunnostautuneet rikkomalla omiaan. Yhteiskuntaan he vaikuttavat suosimalla omiaan talouselämässä ja politiikassa. Sipilän tapaan heille on ihan ok tehdä omaisuutensa julkisen tuen avulla, mutta  siirtää tuotot verottajan ulottumattomiin. Lestalle on aina tärkeämpää ajaa uskonveljen etua kuin yleistä etua. Uskonveljeksi sopii tietenkin myös itse.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/seuran-selvitys-juha-sipilasta-tuli-miljonaari-valtion-tuella-ja-harskeilla-tutunkaupoilla/

[Norma Bates]

Osui vastaan tuollainen ikivanha uutinen, mutta epäilen että taustalla on ollut vaikuttamassa Venäjän kirkko.

http://blogs.reuters.com/faithworld/2012/03/22/russian-court-rejects-call-to-ban-hindu-holy-book-bhagavad-gita-2/?fbclid=IwAR02_8d4rQ3uAZx7skANn-T7reOnjmS01EMxzwRw4VyQwFLAXoxMCtGsF8Q

Russian court rejects call to ban Hindu holy book Bhagavad Gita

...

Prosecutors argue that the book – a translation of the Bhagavad Gita – included a commentary that was 'hostile to other faiths'. Initial reports of the court case against the book caused Indian parliamentarians to adjourn in protest last year.

Sen verran mitä olen jotain BG:sta kuullut, niin mielikuvani mukaan siinä lähinnä keskitytään henkiseen kehitykseen. Sensijaan Raamatun VT:ssa ja Koraanissahan tuon tuostakin lällätetään ja räyhätään niille kansoille jotka eivät ole juutalaisia tai muslimeja, joten jos ns. pyhiä kirjoja pitäisi alkaa vihamielisyyden takia bannaamaan, niin tuskin nyt BG on heti ensimmäisenä listalla kulla on ärjympääkin kamaa.

[kertsi]

Kristillinen kirkko kidutti henkisesti kirkkokansaa tuhatkunta vuotta ajatuksella piinahelvetistä, jossa sieluja kidutetaan ikuisesti. Vielä nykyäänkin on kristillisiä suuntauksia, jotka jatkavat tuota kristillistä perinnettä. Esimerkiksi lestat.

Mutta vähemmänhän lestat mellakoivat ja rikkovat yhteiskuntaa, kuin tietyt nimeltämainitsemattomat ryhmät? Kuri ja järjestys?
Osin toimii. Paremmin kuin liberalismi typeryydessään.

Lestadiolaiset ovatkin kunnostautuneet rikkomalla omiaan. Yhteiskuntaan he vaikuttavat suosimalla omiaan talouselämässä ja politiikassa. Sipilän tapaan heille on ihan ok tehdä omaisuutensa julkisen tuen avulla, mutta  siirtää tuotot verottajan ulottumattomiin. Lestalle on aina tärkeämpää ajaa uskonveljen etua kuin yleistä etua. Uskonveljeksi sopii tietenkin myös itse.

https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/seuran-selvitys-juha-sipilasta-tuli-miljonaari-valtion-tuella-ja-harskeilla-tutunkaupoilla/

Niinpä. Tuo boldaamaani kohta pitää paikkansa. Jos rikkoo lapset ja naiset, tai edes osan lapsista ja naisista, silloin rikkoo yhteiskuntaa.

Tuo lestojen hyväveliverkoston toiminta lienee sekin yhteiskuntaa rikkova, varsinkin jos veropakoilua tms. laittomuutta.
Uutuuskirja lestadiolaisten vahvoista bisnesverkostoista: Omia suositaan, velalla sitoutetaan, moraali joustaa...(Iltalehti)

[Toope]

Niin, lestat ovat vähän omia suosiva kulttuuri. Melkoista pahaa lienevät aiheuttaneet.
Vähemmän kuin vihreät Helsingissä, sanoisin.

Lestadiolaiset ovat helppo kohde esim. HS:n toimittajille. Uskaltavat heitä kritisoida samalla kun eivät uskalla islamin väkivaltaa kritisoida.
Lestathan ovat enkeleitä verrattuna muslimeihin, kun katsellaan väkivaltatilastoja.

[safiiri]

Niin, lestat ovat vähän omia suosiva kulttuuri. Melkoista pahaa lienevät aiheuttaneet.
Vähemmän kuin vihreät Helsingissä, sanoisin.

Lestadiolaiset ovat helppo kohde esim. HS:n toimittajille. Uskaltavat heitä kritisoida samalla kun eivät uskalla islamin väkivaltaa kritisoida.
Lestathan ovat enkeleitä verrattuna muslimeihin, kun katsellaan väkivaltatilastoja.

Johtuu osittain siitä, että hehän eivät ilmianna toisiaan, van selvittävät "oman väen kesken". Väkivaltaa on myös seksuaalinen väkivalta ja henkinen väkivalta.

[Norma Bates]

Niin, lestat ovat vähän omia suosiva kulttuuri. Melkoista pahaa lienevät aiheuttaneet.
Vähemmän kuin vihreät Helsingissä, sanoisin.

Lestadiolaiset ovat helppo kohde esim. HS:n toimittajille. Uskaltavat heitä kritisoida samalla kun eivät uskalla islamin väkivaltaa kritisoida.
Lestathan ovat enkeleitä verrattuna muslimeihin, kun katsellaan väkivaltatilastoja.

Kuitenkin nimenomaan miehet tapaavat nettikeskusteluissa ilmoittaa että henkinen väkivalta on sitä kaikkein pahinta. Jos joku haluaa eroon lestakirkosta, niin hänethän eristetään myös suvustaan ja läheisistään.

[MrKAT]

Länsimaat lopettivat orjuuden.

Yhdysvalloissa on 300 000 orjaa. National Geographicin otsikko n. 1990-luvulta.

[Toope]

Länsimaat lopettivat orjuuden.

Yhdysvalloissa on 300 000 orjaa. National Geographicin otsikko n. 1990-luvulta.

Kuinka totta väite taas on?
Toki olihan meilläkin taannoin uutinen siitä, miten (romani-)porukka oli pitänyt orjana jotakin miestä vuosia.
https://yle.fi/uutiset/3-11205140
- - -
Lestadiolaisethan ovat sitä porukkaa, joista virtaa koko ajan pois väkeä. Miksi useimmat heistä eivät nosta haloota "hyväksikäytöstä"? Luultavasti siksi, ettei ilmiö ole järin yleistä, mitä HS ja YLE ehkä väittävät? Noillahan on ollut kovin tarvetta islamkritiikin vuoksi esittää lestoja "melkein yhtä pahoina", kuin islamia, vuosia ovat sitä kampanjoineet.

Mutta ei noista saada mitenkään yhtä pahaa...
..., koska eivät tee yhtä paljon pahaa.

[Karikko]

^
Maailma on täynnä rikkaiden maiden orjia- nälkäpalkalla ilman oikeuksia töitä tekeviä kehitysmaiden ihmisiä.

Mutta eihän se tee-paitaa sen syntisemmäksi  tee.

Tai mitään muutakaan halvalla ostettua.

Isot kansainväliset lääkefirmat kyllä osaavat hinnoitella muutaman euron tuotantokulujen lääkkeitään "inhimillisesti" monen kuukausihoidot maksat kymmeniä tuhansia- onneksi on kelakorvaukset. No usassa ei niitä ole ja hinnoittelu on vapaata. Siellä ei pidä sairastua kovin pahasti.

Eilen tuli aiheesta dokkari- kannattaa katsoa.