Kirjoittaja Aihe: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen  (Luettu 402 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Paikalla Amore

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 729
  • Totuuden kuvastin
Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« : Maaliskuu 22, 2020, 20:16:33 »
Mikä muuttuu pysyvästi koronakriisin jälkeen? Mikrotasolla, ihmisten oma käyttäytyminen ja tapakulttuuri? Valtioiden tasolla ja globaalisti?
All you need is Love

Paikalla Amore

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 729
  • Totuuden kuvastin
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #1 : Maaliskuu 22, 2020, 20:22:52 »
Jos nyt veikkaisin, että epidemia on ohi jossain vaiheessa kesän aikana, niin ensi talvena voi kuitenkin ilmetä uusi aalto, vaikkakin todennäköisesti lievempi, sairastuneiden määrällä mitattuna. Ulkomaanmatkat olisi syytä jättää tekemättä, ainakin vuodeksi.
All you need is Love

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #2 : Maaliskuu 22, 2020, 20:55:12 »
^ Varmaan paljon lentoyhtiöitä ja hotelleja menee konkurssiin. Toivottavasti eivät vedä pankkeja perässään.

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1877
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #3 : Maaliskuu 22, 2020, 21:19:27 »
^Oletko kuullut "too big to fail"? Pankkiirit ovat hoitaneet lobbauksensa niin, että ne säilyvät - ainakin isot. Kulut maksatetaan muilla.

Omaisuuden uusjako on taas edessä. Rikkaat rikastuvat, keskiluokka köyhtyy ja todella köyhillähän ei mitään ole.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5015
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #4 : Maaliskuu 22, 2020, 21:43:18 »
^Oletko kuullut "too big to fail"? Pankkiirit ovat hoitaneet lobbauksensa niin, että ne säilyvät - ainakin isot. Kulut maksatetaan muilla.

Omaisuuden uusjako on taas edessä. Rikkaat rikastuvat, keskiluokka köyhtyy ja todella köyhillähän ei mitään ole.
Tuotahan aina esitetään, joo. Tosin länsimaat ovat rakentamassa tukisysteemejä yrittäjille. USA:lla ja EU-mailla tulee olemaan kymmenien/satojen miljardien rahoitustukia yrityksille (pitäisi olla velkarahoitusta tai takuita osakkeissa valtiolle!). Norwegian-lentoyhtiö juuri pelastettiin, mutta norjalaisillahan rahaa on.

Nyt on aiheellista tukea yrittäjiä ja yrityksiä, mutta valtion ei pidä sitä ilmaiseksi tehdä. Jos valtio tukee yrityksiä, sen pitää saada vastineeksi osa omistuksesta, jonka voi myydä takaisin vapaille markkinoille, kun tilanne helpottuu.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #5 : Maaliskuu 22, 2020, 22:19:11 »
Amerikkalaiset lentoyhtiöt(kin) just käytti Trumpin veroalen ostamalla omia osakkeitaan pois markkinoilta ja sillä tavalla kasvattamalla omistajiensa salkkujen arvoja. Kun ne ois voineet tehdä niistä rahoista kriisipuskureitakin, ja käyttää ne tässä tilanteessa pelastamiseensa. Ja nyt niitä sitten ehkä pelastellaan. Näin nää vaan menee.

https://twitter.com/nntaleb/status/1241535557643259905

Nää on itse asiassa varmaan ihan markkinatalouteen sisään rakennettuja rakenteellisia ongelmia. Nopeat syö hitaat. Jos joku lentoyhtiö ois rakentanut kriisipuskureita ja sen osakkeiden arvo ois noussut hitaammin kuin muiden, ja tilanne ois jatkunut vaikka 20 vuotta, niin ne muut, arvoltaan nopeammin kasvaneet, ois syöneet sen hitaammin kasvaneen.* Ostaneet sen osakkeet ja poistaneet kriisipuskurit. Vai oisko?

Voisko uus normaali olla sellainen, jossa tämmöistä rakenteellista ongelmaa ei enää ois? Että systeemi palkitsis kaukonäköisyyden eikä lyhytnäköisyyttä? Eippä kait.

* Tai en mä oo ihan varma tästä lentoyhtiöt ja kriisipuskurit esimerkistä, mutta rahoitusalalla tää on ihan päivänselvästi mun mielestä näin. Jos yks pankki pitäis yllä suurempaa vakavaraisuutta kuin muut (ollakseen vahva kriisitilanteessa) ja antais vähemmän lainoja, niin jos hyviä aikoja kestäis vaikka 20 vuotta (ennen sitä kriisiä johon tää yks varautui koko ajan) niin sen 20 vuoden aikana muut kasvais sitä paljon nopeammin ja
 joku niistä söis sen pois markkinoilta ja fuusiois itteensä (ja lopettais varautumisen). Niin systeemi palkitsee lyhytnäköisyyden.

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2052
  • Hit high - not below, PS!
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #6 : Maaliskuu 22, 2020, 22:55:22 »
Jos Koronakriisiä vertaa sotaan tai pikemmin maailmansotaan niin maailma muuttuu, wanhoja valtakuntia sortuu uusien tieltä ja tulee uusi maailmanjärjestys ja YK2.
 Ja tämä on pelkkä esinäytös, pieni harjoitus  ennen suuuurta ilmastokriisiä ... kun metaaniklathraatit alkaa merestä ja Siperian soista pulputa...


« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 22, 2020, 22:57:35 kirjoittanut MrKAT »
Burka onkin yhtäkkiä terveystuote. - MTV:n juontaja Ivan Puopolo 20.3.
Tämä korona-aika on kuin käänteinen Mad Max: Ihmiset on sisällä ja öljyä on liikaa. (Twitteristä nähtyä)

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #7 : Maaliskuu 22, 2020, 22:58:09 »
Amerikkalaiset lentoyhtiöt(kin) just käytti Trumpin veroalen ostamalla omia osakkeitaan pois markkinoilta ja sillä tavalla kasvattamalla omistajiensa salkkujen arvoja. Kun ne ois voineet tehdä niistä rahoista kriisipuskureitakin, ja käyttää ne tässä tilanteessa pelastamiseensa. Ja nyt niitä sitten ehkä pelastellaan. Näin nää vaan menee.
Samaa manaillut, ja muitakin kuin lentoyhtiöitä tässä lystissä mukana.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #8 : Maaliskuu 27, 2020, 12:24:17 »
Nyt ollaan vasta ensimmäisen aallon alussa, mutta ketjussa on hyviä spekulointeja. Näitä toivoisin ainakin mikrotasolla:

- Ihmisistä saattaa tulla aiempaa hygieenisempiä, ainakin joksikin aikaa. Minkä tahansa uuden tavan omaksuminen rutiiniksi kestää n. 2-3 kuukautta. Jos ihmiset jaksavat sen ajan kiinnittää huomionsa vaikkapa käsienpesuun, siitä saattaa ehtiä muodostumaan pitkäkestoisempi tapa. Erilaisiin ostopäätöksiin tämä saattaa vaikuttaa myös. Vastoin mainonnnan ja markkinoinnin jaloja pyrintöjä kauhuskenaario on, että ihmisistä tulee (Lamankin jyllätessä) säästäväisempiä, kuin aiemmin!

- Lentoliput kallistuvat. Saattavat kallistua paljonkin.

- Josko arvostus maaseutua ja omaa ruoantuotantoamme kohtaan kasvaisi, samoin kuin muutakin perusinfraa koskeva arvostus: jätehuolto, vesihuolto, rekkakuskit jne... Alkavalle keväälle sopii toivoa, että maajussit pysyvät niin terveinä, että kevätkylvöt voidaan maksimaalisesti suorittaa. Helsinkiläisten kannattaisi jumalauta lopettaa se kitinä tukiaisista! Viljan maailmanmarkkinahintojen voi odottaa vielä raketoivan lähivuosina. Sitten ei olisi laman kourimalla maalla varaa ostella sitä ulkomailta ja kävisi, kuten Lähi-Idässä!

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2440
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #9 : Maaliskuu 27, 2020, 12:34:19 »
^Oletko kuullut "too big to fail"? Pankkiirit ovat hoitaneet lobbauksensa niin, että ne säilyvät - ainakin isot. Kulut maksatetaan muilla.

Omaisuuden uusjako on taas edessä. Rikkaat rikastuvat, keskiluokka köyhtyy ja todella köyhillähän ei mitään ole.
Tuotahan aina esitetään, joo. Tosin länsimaat ovat rakentamassa tukisysteemejä yrittäjille. USA:lla ja EU-mailla tulee olemaan kymmenien/satojen miljardien rahoitustukia yrityksille (pitäisi olla velkarahoitusta tai takuita osakkeissa valtiolle!). Norwegian-lentoyhtiö juuri pelastettiin, mutta norjalaisillahan rahaa on.

Nyt on aiheellista tukea yrittäjiä ja yrityksiä, mutta valtion ei pidä sitä ilmaiseksi tehdä. Jos valtio tukee yrityksiä, sen pitää saada vastineeksi osa omistuksesta, jonka voi myydä takaisin vapaille markkinoille, kun tilanne helpottuu.

Norskien öljyrahastokin saa tästä kuurista aikamoisen lommon "sieluunsa.

Osakkeiden arvon laskiessa niiden tuottokin laskee samalla, eli tuskin ne tuottavat yhtään mitään pitkähköön aikaan, ellei tästä aallonpohjasta selvitä ilman suurempia seurauksia.

Muuta kuka tietää mitä kaikkea selkkausta tulee tämän pikkuriesan lisäksi.

Yritysten tukeminen ei pelkästään riitä ellei yritysten asiakkailla ole mahdollisuutta käyttää heidän tuotteitaan- siis ellei ihmisillä ole tuloja ja varallisuutta, eivät he osta muuta kuin ruokaa- öh ja vessapaperia. (eikä siihenkään kaikkien varat riitä- ruokajonoista päätellen)

https://www.hs.fi/kaupunki/art-2000006454036.html

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 586
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #10 : Maaliskuu 27, 2020, 12:48:03 »
- Varmaan tulee semmoinen globaali ennakkovaroitusjärjestelmä viruksille. Joka maalle karanteenin toteuttaminen huomioiden suunniteltuja hotelleja lentokenttien ympärille. Tämmöinen ennakkosuunnitelma taisi nyt puuttua jokseenkin kaikilta mailta.

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1460
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #11 : Maaliskuu 27, 2020, 13:30:56 »
- Nationalismin arvostus kasvaa
- Valtioiden omavaraisuus kasvaa
- Liikkuminen maiden välillä vaikeutuu ja vähenee
- Siirtolaisuus vähenee
- Eläkeläiset pysyvät kotimaissaan
- Urbanisoituminen vähenee, Uudenmaan väestönkasvu pysähtyy
- Julkisen liikenteen arvostus vähenee, yksityisautoilun kasvaa
- Koiranomistajien määrä kasvaa
- Viranomaisten reagointikyky kasvaa
- Saamattomat karriääripoliitikot eivät enää menesty
- Julkisiin tiloihin ja liikennevälineisiin määrätään pärskesuojat pakollisiksi
- Etäopetus pakolliseksi oppiaineeksi pedagogisiin opintoihin
"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2853
  • Hattiwatin hakkaaja
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #12 : Maaliskuu 28, 2020, 22:02:04 »
Ihmiseen joka ei pörrää harva se vuosi ulkomailla ei enää suhtauduta kuin vähä-älyiseen. Tai jos Tiku ja Tuku yhä tekevät maailmanmatkoja, siitä pusataan sarja Covidventures, ja oheen pieraistaan kirja jossa neuvotaan miten lorvia ulkomailla timangi perseeseen tungettuna ilman että tuo mukanaan tappavia tuliaisia.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #13 : Maaliskuu 28, 2020, 22:28:54 »
- Koiranomistajien määrä kasvaa
Miksi? Arveletko, että eristyksissä olevat ihmiset eivät enää siedä yksin olemista, vaan hankkivat tilanteen laannuttua lemmikin?
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Saamattomat karriääripoliitikot eivät enää menesty
Tuota virusta ei tapa mikään.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
- Etäopetus pakolliseksi oppiaineeksi pedagogisiin opintoihin
En käsitä, miksi näin ei ole ollut jo paljon aiemmin. Mutta tämä on erinomainen pointti.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1995
Vs: Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen
« Vastaus #14 : Maaliskuu 28, 2020, 22:41:47 »
Erilaiset ihmisiä massoittain tappavat epidemiat olivat normaali asia vuosisatojen tai vuosituhansien (?) ajan. Oli ruttoa, oli rokkoa, oli espanjantautia. Muuttuiko jokin?

En tiedä, palaavatko asiat ennalleen tämän epidemian jälkeen - vai jääkö epidemia pysyväksi. Ehkä jokin muuttuu, mutta luulen, että pääosin elämä palaa ennalleen. Niin se on aina palannut. Toisaalta jonkinlaiseen muutokseen kannustavat muutkin asiat kuten ilmaston lämpeneminen, lajien sukupuutto, väestönkasvu - ja sen alueelliset erot - ja moni muu asia.

Ehkä koko maailmantalous ja sen mukana korkeatasoinen tiede ja huipputeknologia (koska ne maksavat) romahtaa. Miehitetyt avaruuslennot ja avaruuden tutkiminen loppuvat, kun ei ole maksajia. Toisaalta kun joku menettää, joku voi saavuttaa. Ehkä kortit jaetaan uudelleen.

Luulen, että suurimmat yhteiskunnalliset vaikutukset ja seuraukset ovat vielä edessä. Edessä voi olla kaaosta ja levottomuuksia. Yhdysvaltojen työttömyys on ennätyslukemissa, vaikka maassa hetki sitten oli ennätyksellisen korkea työllisyys. Tämä kaikki voi lietsoa epävarmuutta ja hajaannusta.

Toisin sanoen en tiedä yhtään, mitä tulee tapahtumaan.