Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen

Aloittaja Amore, maaliskuu 22, 2020, 20:16:33

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Karikko

Ei ihan riitä, että tilanne saadaan haltuun suomessa, kun koko maailma on "tulessa.

Vaikka jokainen pyrkii puhdistamaan omaa tonttiaan, ei se kuitenkaan tuo nopeaa ratkaisua.

Tässä seuraukset ovat hyvin laaja-alaisia ja toipuminen kestää kauan, eikä monissa maissa olla vielä lähelläkään "orgasmin huippua".


Tästä nollakohdasta kerrotaan alkaneen italian ja espanjan ahdinko.>> HS- poimittu. Eihän tuosta ole kuin runsas kuukausi_

>

KUN italialaisjoukkue Atalanta kohtasi espanjalaisen Valencian Mestarien liigan jalkapallo-ottelussa 19. helmikuuta, kymmenet tuhannet Milanoon matkustaneet bergamolaiset pääsivät iloitsemaan joukkueensa menestyksestä useasti.

Riemastuneita halauksia jaettiin San Siron stadionilla ja ravintoloiden kisakatsomoissa sillä kertaa neljän maalin verran.

Jälkikäteen ottelu tuli paikallismedioissa ristityksi "Game Zeroksi" – peliksi, josta kaikki sai alkunsa. Uutistoimisto AP:n mukaan asiantuntijat ovat arvelleet ottelulla voineen olla oma osansa siinä, miksi koronavirus levisi niin rajusti juuri 120 000 asukkaan Bergamossa, jonka ylikuormittuneesta Papa Giovanni XXII -sairaalasta tuli lähes symboli Euroopan taistelulle koronavirusta vastaan

Aave

En itse ole Facebookissa, mutta sieltä voisi suositella käyttäjille katsomassa tulevaisuudentutkija Risto Linturin pohdintoja. Tässä on n. viikon vanha Iltalehden haastattelu, jossa hän esitti samalla kolme skenaariota  lähitulevaisuuteen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:44:51
Tästä kirjoituksesta tulisi lukemattoman pitkä jos listaisi tarkkaan tarvittavat toimenpiteet joten heitä vain ilmoille muutamia nopeasti mieleen tulevia keinoja uuteen järjestykseen. Niitä kaikkia ei voi tietenkään toteuttaa maailmanlaajuisesti eikä kaikkia Suomen toimesta mutta laitetaan esille ihan vaan ajatusverryttelynä, eivät ole tärkeys- tai vaikuttavuusjärjestyksessä.
...
Tuloveron poisto
- Siirrytään kulutuksen verottamiseen ja haittamaksuihin. Nykyinen käytäntö jossa esim. yritykset saavat vähennyksiä verotuksessa tarpeettomasta rakentamisesta tai hankinnoista on mieletön.

Arvonlisäverokannan tuplaus
- Kulutus on verotuskohteena ensisijainen ja sillä ohjataan säästämään enemmän, valmistamaan parempia tuotteita sekä käyttämään luonnonvaroja järkevämmin. Tuloveroja on tavoitesäästäjän vaikea pienentää mutta kulutusverolliselle se on helpompaa, tinkii vain kulutuksesta.
...

Eli siirrytään suoraan tasasummaverotukseen? Verojen erottaminen maksukyvystä on varma keino romahduttaa luottamus yhteiskuntaan. Tervetuloa anarkiaan!
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Talous kyllä nousee nopeasti koronakriisin jälkeen. Yritykset (kun ovat saaneet tukiakin niin EUroopassa kuin USA:ssa) pian palkkaavat taas työntekijöitä. Koronan aiheuttama työttömyys on väliaikaista. Veikkaisin kovaa nousua pörssikursseissa ja taloudessa, kun koronan aiheuttama kriisi vähenee.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:51:36Veikkaisin kovaa nousua pörssikursseissa ja taloudessa, kun koronan aiheuttama kriisi vähenee.

Juu. Voidaan nähdä kovia kasvuprosentteja. Kun ensin kurssit romahtaa 70% ja sitten nousevat noin 30% vuodessa niin kestää viisi vuotta saavuttaa lähtötaso - mutta kasvu on rajua.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Sano vaan suoraan: Tarvitaan vallankumous.

Toope

#36
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 23:12:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 05, 2020, 21:51:36Veikkaisin kovaa nousua pörssikursseissa ja taloudessa, kun koronan aiheuttama kriisi vähenee.

Juu. Voidaan nähdä kovia kasvuprosentteja. Kun ensin kurssit romahtaa 70% ja sitten nousevat noin 30% vuodessa niin kestää viisi vuotta saavuttaa lähtötaso - mutta kasvu on rajua.
Pörssikursseilla kestänee maksimissaan vuosi saavuttaa sama taso, kuin ennen kriisiä. Pian voi olla hyvä hetki ostaa osakkeita!

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:19:36Pörssikursseilla kestänee maksimissaan vuosi saavuttaa sama taso, kuin ennen kriisiä.

Vai niin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Amore

#38
Ylen kysely: Yli miljoona suomalaista siirtynyt etätöihin koronakriisin aikana – heistä noin puolet haluaa jatkaa etätöissä koronan jälkeenkin

– Tutkimuksen mielenkiintoinen tulos on siinä, että suomalaiset todella tykkäävät etätöistä. Yli puolet työikäisistä tekisi etätöitä ihan normaaliaikanakin, sanoo tutkimus- ja asiakkuusjohtaja Juho Rahkonen Taloustutkimuksesta.

– Etätyöbuumi ei ole vain koronan aiheuttamaa pakkopullaa tai viruksen pelkoa, vaan aika moni on salaa toivonut, että saisi jäädä kotiin verkkareissa (etätöihin), Rahkonen toteaa.

– Suomalaisen kansanluonteelle etätyö sopii kuin nenä päähän! Meillä ei haittaa, vaikka olisi kilometri toiseen ihmiseen.

Rahkonen arvelee etätyöskentelyn suosion johtuvan myös siitä, että työmatkoihin ei kulu aikaa ja matkakustannuksista kertyy säästöä.
– Jopa vaatteista voidaan tinkiä, kun ei tarvitse miettiä, miltä näyttää siellä kotitoimistossa...

– Suomeen on odotettavissa ihan mieletön etätyöbuumi ja digiloikka. Voi ennustaa, että työelämä tulee muuttumaan melko pysyvästi, kun yli 300 000 ihmistä aikoo jäädä etätöihin koronan jälkeenkin. Uudet etätyötavat jäävät nyt päälle suurella osalla suomalaisia, Rahkonen uskoo.

Se taas voi heijastua yhteiskuntaan laajemminkin.

– Tärkeä pointti on myös se, että etätyöbuumi saattaa vaikuttaa asuntomarkkinoiden ja koko Suomen väestökehitykseen. Etätyöbuumi saattaa hidastaa kaupungistumiskehitystä, koska työtä voi tehdä vähän väljemmiltä vesiltäkin.

Taloustutkimus haastatteli Ylen toimeksiannosta 1401 henkilöä huhtikuun alussa. Virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

https://yle.fi/uutiset/3-11291865
All you need is Love

Toope

Lainaus käyttäjältä: Amore - huhtikuu 06, 2020, 00:33:48
Ylen kysely: Yli miljoona suomalaista siirtynyt etätöihin koronakriisin aikana – heistä noin puolet haluaa jatkaa etätöissä koronan jälkeenkin

– Tutkimuksen mielenkiintoinen tulos on siinä, että suomalaiset todella tykkäävät etätöistä. Yli puolet työikäisistä tekisi etätöitä ihan normaaliaikanakin, sanoo tutkimus- ja asiakkuusjohtaja Juho Rahkonen Taloustutkimuksesta.

– Etätyöbuumi ei ole vain koronan aiheuttamaa pakkopullaa tai viruksen pelkoa, vaan aika moni on salaa toivonut, että saisi jäädä kotiin verkkareissa (etätöihin), Rahkonen toteaa.

– Suomalaisen kansanluonteelle etätyö sopii kuin nenä päähän! Meillä ei haittaa, vaikka olisi kilometri toiseen ihmiseen.

Rahkonen arvelee etätyöskentelyn suosion johtuvan myös siitä, että työmatkoihin ei kulu aikaa ja matkakustannuksista kertyy säästöä.
– Jopa vaatteista voidaan tinkiä, kun ei tarvitse miettiä, miltä näyttää siellä kotitoimistossa...

– Suomeen on odotettavissa ihan mieletön etätyöbuumi ja digiloikka. Voi ennustaa, että työelämä tulee muuttumaan melko pysyvästi, kun yli 300 000 ihmistä aikoo jäädä etätöihin koronan jälkeenkin. Uudet etätyötavat jäävät nyt päälle suurella osalla suomalaisia, Rahkonen uskoo.

Se taas voi heijastua yhteiskuntaan laajemminkin.

– Tärkeä pointti on myös se, että etätyöbuumi saattaa vaikuttaa asuntomarkkinoiden ja koko Suomen väestökehitykseen. Etätyöbuumi saattaa hidastaa kaupungistumiskehitystä, koska työtä voi tehdä vähän väljemmiltä vesiltäkin.

Taloustutkimus haastatteli Ylen toimeksiannosta 1401 henkilöä huhtikuun alussa. Virhemarginaali on 2,5 prosenttiyksikköä suuntaansa.

https://yle.fi/uutiset/3-11291865
Paaskat! Pääosa suomalaisista palaa ihan samoihin töihinsä. Yhteiskunta ei radikaalisti tule muuttumaan.

Hayabusa

Ja kuset!
Komppaan Amorea ja Taloustutkimuksen Rahkosta - etätyö varmasti lisääntyy kriisin jälkeenkin. Itse olen ollut siinä onnellisessa asemassa, että työnantaja ei ole määrännyt työn tekemisen fyysistä paikkaa, vaan on ollut vapaus tehdä missä tahansa kunhan homma tulee hoidetuksi. Tietysti meilläkin, kuten lähes joka paikassa nykyään, työhön kuuluu monien eri osapuolien tapaamisia ja yhteistyötä. Joten sitä kautta on vaaditty tietyssä paikkaa tiettyyn aikaan olemista. Joillakin organisaatioilla ei edes ole tunnettu etätyön käsitettä. Se muuttuu ja samalla vapauttaa myös meitä sidosryhmäläisiä entisestään. Kyllä toimistojen kahvihuoneisiin palataan, koska tapaamisillakin on oma funktionsa. Mutta yhtä aikaa samassa paikassa oleva väki vähenee.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hippi

Meidän firmassa on toimipisteitä vähennetty ja keskitetty jo pitkään. Ajatuksena, että toimitilakustannuksia leikataan, kun tilat mitoitetaan vain noin 60% läsnäololle. Keskityksen myötä on monilla työmatkat pidentyneet, joillakin jopa merkittävästi. Näin etätyöstä on tehty entistä houkuttelevampaa. Kuin kiusaksi työnantaja on kuitenkin rajoittanut ilmeiseti jonkinlaisen tasapuolisuuden nimissä etätyötä niin, että vain 2 tai 3 päivää viikossa on saanut olla etänä. Osa töistä on ollut kuitenkin asiakaspalvelua, joten näillä on aspa-vuoroissa luonnollisesti läsnäolopakko.

Noin siis normaaliaikoina.

Nyt heti alkuunsa, kun tuli näitä suosituksia liikkumisen rajoittamiseksi, firma hankki valtavan määrän etätyökaluja ja niitä jaettiin suurin piirtein kaikille, joilla niitä ei vielä ollut. Etätyötä laajennettiin myös niihin yksiköihin, joissa sitä ei juurikaan aikaisemmin tehty. Samoin poistettiin rajoitukset etäpäivien määrästä.

Nyt sitten on ollut todella vaikea saada työntekijöitä liikkeelle niihin toimiin, joissa olisi oltava työpaikalla.

Luulenpa, että paluu normaaliin tulee olemaan vaikeaa, kun parhaimmassa tapauksessa ihmisten "oma aika" on pidentynyt jopa kolmella tunnilla päivässä. Kun sitä on päässyt maistamaan, niin ei varmaan ne työmatkat enää vaikuta kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta. Ihmettelen tosiaan, jos tuosta laajennetusta etätymahdollisuudesta ei tule uusi normaali.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 00:26:32
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:19:36Pörssikursseilla kestänee maksimissaan vuosi saavuttaa sama taso, kuin ennen kriisiä.

Vai niin.

Toopella on hyvä usko, vahinko vain, että sille ei löydy perusteita.

Romahdus ei ole vielä edes lähelläkään huippua.

Entiseen menoon palaaminen kestää kauan eikä ihmiset noin vain kaiva kupeiltaan olemattomia seteleitä joilla rahoittaa kansan- ja omaa talouttaan.

Mutta varmaan tästäkin jotkut hyötyvät, mutta moninkertainen määrä ihmiskuntaa putoaa vielä entistäkin syvemmälle, jos siellä vielä on tilaa.

Köyhissä työvaltaisissa maissa halpatyöllekään ei ole kysyntää, joten ainoa mahdollisuus lienee anarkia, tai ankara poliisivalta joka osaltaan edesauttaa kaikenlaisen kapinoinnin syntyä.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 06, 2020, 10:22:40

Nyt heti alkuunsa, kun tuli näitä suosituksia liikkumisen rajoittamiseksi, firma hankki valtavan määrän etätyökaluja ja niitä jaettiin suurin piirtein kaikille, joilla niitä ei vielä ollut. Etätyötä laajennettiin myös niihin yksiköihin, joissa sitä ei juurikaan aikaisemmin tehty. Samoin poistettiin rajoitukset etäpäivien määrästä.

Nyt sitten on ollut todella vaikea saada työntekijöitä liikkeelle niihin toimiin, joissa olisi oltava työpaikalla.

Luulenpa, että paluu normaaliin tulee olemaan vaikeaa, kun parhaimmassa tapauksessa ihmisten "oma aika" on pidentynyt jopa kolmella tunnilla päivässä. Kun sitä on päässyt maistamaan, niin ei varmaan ne työmatkat enää vaikuta kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta. Ihmettelen tosiaan, jos tuosta laajennetusta etätymahdollisuudesta ei tule uusi normaali.
Eräällä ystävälläni on juuri tuollainen tilanne. Normaalisti työmatkoihin menisi lähemmäs kolme tuntia, ja nyt sen saa ikään kuin lahjaksi. Perhe-elämä on (toistaiseksi) kukoistanut, kun perhe jaksaa ja ehtii tavata. Perheen isän työhön on kuulunut paljon ulkomaanmatkaamista, mikä on nyt jäänyt pois, joten kotityötkin jakaantuvat tasaisemmin. Toinen lapsista kukoistaa etäopetuksessa, mutta toinen kipuilee (tämä jälkimmäinen on hyvin älykäs, mutta koulussa laiska, tai sitten on vaan addiktoitunut liiaksi tietokonepelaamiseen).
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Mikä hyvänsä seuraava halllitus onkaan, saa se kimppuunsa melkoisen talouspoliittisen paskamyrskyn, kun laman nyt pukkaa.

Etätyöskentely on ollut ympäri maailman kovassa suosiossa, mutta varsinkaan itc-alan työntekijöiden ei mielestäni kannattaisi tästä liikoja riemuita. Päähäni pälkähti, että jahka työnantajat ovat saaneet etätyökonseptinsa ja niitä koskevat käytäntönsä hiotuiksi ja jouhevasti toimiviksi, niin mitähän sen jälkeen tapahtuu?

Uumoilen, että sen jälkeen hommia ryhdytäänkin ulkoistamaan halvempiin maihin etätehtäviksi, kuten Intiaan. Jos se tässä sunnuntaiehtoolla kahvikupposen äärellä minun päähäni pälkähti niin saa olla varma, että sama on pälkähtänyt erinäisten suuryritysten johtajien päihin jo ajat sitten.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy