Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Uusi normaali; todellisuus koronan jälkeen

Aloittaja Amore, maaliskuu 22, 2020, 20:16:33

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 22:41:47
Toisin sanoen en tiedä yhtään, mitä tulee tapahtumaan.
Ihmisiä ei nyt päästetä baareihin, klubeihin tai muihinkaan suuriin yleisötapahtumiin. Ei saa kokoontua ryhmissä. Pian sinua alkaa pysäytellä poliisi ja kyselevät jatkuvasti minne olet menossa, mitä teet ja miksi.

Onneksi olkoon, silloin nimittäin tiedät millaista on olla moottoripyöräkerhossa! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 22:41:47
Erilaiset ihmisiä massoittain tappavat epidemiat olivat normaali asia vuosisatojen tai vuosituhansien (?) ajan. Oli ruttoa, oli rokkoa, oli espanjantautia. Muuttuiko jokin?

En tiedä, palaavatko asiat ennalleen tämän epidemian jälkeen - vai jääkö epidemia pysyväksi. Ehkä jokin muuttuu, mutta luulen, että pääosin elämä palaa ennalleen. Niin se on aina palannut. Toisaalta jonkinlaiseen muutokseen kannustavat muutkin asiat kuten ilmaston lämpeneminen, lajien sukupuutto, väestönkasvu - ja sen alueelliset erot - ja moni muu asia.

Ehkä koko maailmantalous ja sen mukana korkeatasoinen tiede ja huipputeknologia (koska ne maksavat) romahtaa. Miehitetyt avaruuslennot ja avaruuden tutkiminen loppuvat, kun ei ole maksajia. Toisaalta kun joku menettää, joku voi saavuttaa. Ehkä kortit jaetaan uudelleen.

Luulen, että suurimmat yhteiskunnalliset vaikutukset ja seuraukset ovat vielä edessä. Edessä voi olla kaaosta ja levottomuuksia. Yhdysvaltojen työttömyys on ennätyslukemissa, vaikka maassa hetki sitten oli ennätyksellisen korkea työllisyys. Tämä kaikki voi lietsoa epävarmuutta ja hajaannusta.

Toisin sanoen en tiedä yhtään, mitä tulee tapahtumaan.
Huomasivatko ihmiset ruttoepidemian aikana tautia yhtään, ennen kuin iski lähimmäiseen?

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 28, 2020, 22:41:47
Erilaiset ihmisiä massoittain tappavat epidemiat olivat normaali asia vuosisatojen tai vuosituhansien (?) ajan. Oli ruttoa, oli rokkoa, oli espanjantautia. Muuttuiko jokin?

En tiedä, palaavatko asiat ennalleen tämän epidemian jälkeen - vai jääkö epidemia pysyväksi. Ehkä jokin muuttuu, mutta luulen, että pääosin elämä palaa ennalleen. Niin se on aina palannut. Toisaalta jonkinlaiseen muutokseen kannustavat muutkin asiat kuten ilmaston lämpeneminen, lajien sukupuutto, väestönkasvu - ja sen alueelliset erot - ja moni muu asia.

Ehkä koko maailmantalous ja sen mukana korkeatasoinen tiede ja huipputeknologia (koska ne maksavat) romahtaa. Miehitetyt avaruuslennot ja avaruuden tutkiminen loppuvat, kun ei ole maksajia. Toisaalta kun joku menettää, joku voi saavuttaa. Ehkä kortit jaetaan uudelleen.

Luulen, että suurimmat yhteiskunnalliset vaikutukset ja seuraukset ovat vielä edessä. Edessä voi olla kaaosta ja levottomuuksia. Yhdysvaltojen työttömyys on ennätyslukemissa, vaikka maassa hetki sitten oli ennätyksellisen korkea työllisyys. Tämä kaikki voi lietsoa epävarmuutta ja hajaannusta.

Toisin sanoen en tiedä yhtään, mitä tulee tapahtumaan.

Nykyajan glopaali meininki tuo tämän kivan "pikkuotuksen" (virus) jokaisen saataville nopeasti ja se leviää, kuin "tauti" mikä se tietenkin on.

Vanhaa, menneeseen aikaa tälläista ei tietenkään olisi voinut tapahtua eikä leviäminen olisi ollut näin totaalista.

Selkkausta on odotettavissa aika tavalla kunhan tuo virus ymmärtää löytää ne suuret potentiaalit mitkä löytyvät monista väkirikkaista köyhistä maista- intiakaan tuskin onnistuu väestöään pitämään karenteenissa kovin hyvin.

ROOSTER

Koronan ansiosta alkaa ehkä eläinten asema parantua Kiinassa.

Lainaus käyttäjältä: https://www.ts.fi/uutiset/maailma/4914297/Kiinalainen+kaupunki+kielsi+ensimmaisena+koiran+ja+kissan+lihan+myymisen+ja+syomisenKiinalainen kaupunki kielsi ensimmäisenä koiran ja kissan lihan myymisen ja syömisen

Kiinassa surmataan joka vuosi 10 miljoonaa koiraa ja neljä miljoonaa kissaa niistä saatavan lihan vuoksi.

Shenzen seurailee Taiwania ja Hongkongia tässä. Shenzen on Kiinan erityistalousaluetta jossa on länsimaisia ja kansainvälisiä vaikutteita runsaasti. Se on piilaakso jossa on myös merkittävää tuotantoa.

Toivottavasti tämä uusi eläimiin suhtautuminen leviää nopeasti. Siinä on meillä kaikilla mahdollisuus vaikuttaa.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 02, 2020, 13:00:50
Koronan ansiosta alkaa ehkä eläinten asema parantua Kiinassa.

Toivottavasti tämä uusi eläimiin suhtautuminen leviää nopeasti. Siinä on meillä kaikilla mahdollisuus vaikuttaa.
Wuhanissa se sama villieläintori toimii taas, kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Nämä torit ovat laittomia, mutta niitä katsotaan läpi sormien enkä ihmettelisi, että myös paikallisia viranomaisia lahjomalla saa torikaupustella. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Niin paljon kuin kissoista pidänkin ja koiratkin on jees, niin vähän nyt tulee mieleen että elukoiden syömiskielto lähtee länkkäreitä mielistelevästä pintakiiltoisesta päästä etenemään. Olen somevirrassa ja saamissani s-posteissa nähnyt lukemattomia valituksia koskien nimenomaan kissojen ja koirien syöntiä. Söpöysfaktorihan se siinä jyllää. Eläinrääkkäystähän sekin on missä oloissa niitä pidetään ja millä raaoilla tavoilla niitä teurastetaan. Mutta jotta uskoisin Kiinan, tai minkä hyvänsä Aasian maan, tulleen järkiinsä, keskiössä pitäisi olla uhanalaisten eläinten. Sekä juuri näiden eksoottisten eläinten joilta voi tarttua ihan mitä vaan.

Ihminen on sitä mitä hän syö. Tautipesä.

Kopek

Seuraavassa on lainauksia erään aatesuuntauksen nettisivulta.

On väistämätöntä, että kriisi osuu juuri sinuun suorasti tai epäsuorasti jollain tavalla. Suurin sympatiani kohdistuu luonnollisesti kaikkiin pohjoismaalaisiin työläisiin, jotka joutuvat ottamaan vastaan suurimman iskun. Välttääkseni väärinkäsityksiä, haluan myös välittää osanottoni niille, joiden läheiset ovat menehtyneet tämän viruksen johdosta.

En toivo kansalle mitään pahaa, vaan sen sijaan näen, että valtaa pitävä kapitalistinen maailmanjärjestys on kuin korttitalo, joka tulee nyt kaatumaan. Kysymys ei ole tuleeko se kaatumaan, vaan milloin ja miten? Miksi ei siis toivoa, että se tapahtuu NYT ja koronavirus voi olla ihan yhtä hyvä syy kuin jokin muu?!


Turha kysyä, minkä aatesuuntauksen, koska asia niin helppo tarkastaa. Uusnatsithan ne siinä kirjoittavat. Artikkelin nimi on "Toivotan huonommat ajat tervetulleeksi, jotta voimme luoda parempaa!" Uusnatsit toivovat, että kriisi saisi aikaan käänteen, jonka seurauksena syntyi uusi uljas yhteiskunta.

Kapitalistinen maailmanjärjestys on kovilla, kun sitä sekä äärioikealta että äärivasemmalta arvostellaan.

Hippi

If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Norma Bates



Norma Bates

Jos Turkki otetaan koronan jälkeen EUhun, niin se on jo ihme. Nyt tämä öykkärivaltio otti ja pimitti itselleen Espanjan Kiinasta tilaamat hengityskoneet.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006463966.html?fbclid=IwAR0giKkNZTTfMRG9cauL4BQLyXKEY49pHzmMkq6Fjg8vRuCHbfwuTd2zefo

Turkki on pysäyttänyt lentorahdin, joka sisälsi Espanjan Kiinasta tilaamia hengityskoneita. Espanjaan matkalla ollut lentorahti teki viime lauantaina välilaskun Ankarassa, eivätkä Turkin viranomaiset ole päästäneet lentoa jatkamaan matkaansa.

Lentorahdin oli tarkoitus tuoda Espanjaan 150 hengityskonetta koronaviruksen takia kriittisimmässä tilanteessa olevien sairaaloiden käyttöön. Lento on kuitenkin ollut jo kuusi päivää jumissa Ankarassa. On hyvin mahdollista, ettei lentorahti koskaan saavu määränpäähänsä Espanjaan.

Espanjan ulkoministeri Arancha González Laya sanoi perjantaina lehdistötilaisuudessaan, että Turkki on todennäköisesti ottanut kyseiset hengityskoneet omaan käyttöönsä.

ROOSTER

Nyt on ainutlaatuinen saranakohta muuttaa maailmanmenoa oikeampaan kurssiin. On melko turhaa käyttää tuhansia miljardeja vain että saataisiin tilanne hieman entiseen päin.

Nyt kun oikein kunnon satsauksia tarvitaan, niin miksei samalla tehtäisi suunnanmuutos jolla mahdollistuisi ilmastomuutoksen torjuminen, kansainvaelluksien ehkäiseminen, nälänhädän torjunta, parempi taloudellinen tasa-arvo ja oikeudenmukaisemmat yhteiskunnat.

Tästä kirjoituksesta tulisi lukemattoman pitkä jos listaisi tarkkaan tarvittavat toimenpiteet joten heitä vain ilmoille muutamia nopeasti mieleen tulevia keinoja uuteen järjestykseen. Niitä kaikkia ei voi tietenkään toteuttaa maailmanlaajuisesti eikä kaikkia Suomen toimesta mutta laitetaan esille ihan vaan ajatusverryttelynä, eivät ole tärkeys- tai vaikuttavuusjärjestyksessä.

Perustulo
- Kaikille perustulo.

Valtaisa fossiilien verotus
- Sen suuruusluokan lisävero fossiilisille polttoaineille, että alkaa siirtyminen muihin vaihtoehtoihin varmasti kiinnostaa.

Sähköistämispalkkio
- Kaikista yksityisistä tai yritystoiminnoista joissa siirrytään sähköön fossiillisten sijaan, maksettakoon palkkio saavutetun päästövähennyksen mukaan.

Tuloveron poisto
- Siirrytään kulutuksen verottamiseen ja haittamaksuihin. Nykyinen käytäntö jossa esim. yritykset saavat vähennyksiä verotuksessa tarpeettomasta rakentamisesta tai hankinnoista on mieletön.

Arvonlisäverokannan tuplaus
- Kulutus on verotuskohteena ensisijainen ja sillä ohjataan säästämään enemmän, valmistamaan parempia tuotteita sekä käyttämään luonnonvaroja järkevämmin. Tuloveroja on tavoitesäästäjän vaikea pienentää mutta kulutusverolliselle se on helpompaa, tinkii vain kulutuksesta.

Lentoliikenteen uudelleenjärjestely
- Yhteistä ilmatilaamme, valtioiden rajat ylittävään liikenteeseen, saa käyttää vain YK:n valvoma, kaikista lentoyhtiöistä muodostettu monikansallinen yhtiö joka myöntää lentolupia vain tarkoituksenmukaisiksi perustelluille ja hyväksytyille reiteille. Lentolipuille kova vero, jolla rahoitetaan kaikkien ylikansallistettujen ja haltuunotettujen lentoyhtiöiden omistajien korvaukset ja muuta YK toimintaa.
- Valtioiden sisäinen liikenne jää edelleen lentoyhtiöiden hoitoon, mutta liikenne sallitaan ainoastaan sähkölentokoneille.

Terveydenhuolto ja apteekkitoiminta YK:n hoidettavaksi
- Toimitaan globaalisti, reseptit käyttökelpoisiksi kaikkialla, lääkkeiden hyväksynnät globaaleiksi, lääkärinoikeudet YK:n valvontaan, samoin apteekkioikeudet. Yksityiset terveysasemat ja lääkärit sallitaan mutta hinnastot ovat valtio- ja paikkakuntakohtaisesti määrättyjä. Lääkkeille määrätään myös maksimihinnat, lääketehtaiden kustannuksiin perustuen.

jne...







Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Laika

#27
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:44:51

Aika pitkälle päästäisiin, jos tietyiltä toimialoilta edellytettäisiin edes markkinataloudellista omaehtoisuutta kattaa tappionsa omilla tuotoillaan yhteiskunnan avun sijaan. Sellainenkin ehdotus on kuitenkin nykyoloissa äärivasemmistolainen, ja katsotaan paremmaksi laittaa koko yhteiskunta maksamaan veroja, jotta osingonsaajien omistukset voisivat tuottavasti jatkaa saasteiden ja jätteiden valmistamista.

Kun edellinen pohjataso ei poliittisesti käy päinsä, voit kuvitella miten vaikea on yrittää tehdä mitään muita parannuksia nykyiseen 'vastuulliseen markkinatalouteen'.

Meillä on valtavasti pääomia, infraa, koneita, tietoa, mutta ne on valjastettu toistamaan samaa taloudellista strategiaa, missä ympäristöstä louhitaan raaka-aineet ja ne vapautetaan käytetyssä muodossaan takaisin ympäristöön. Resurssien irrottaminen lyö näpeille nykyisiä voittajia. Sen vuoksi taseet esitellään muodossa, kuin näyttäisi ettei ylimääräisiä resursseja ole. Ainoa tapa irrottaa resursseja olisi saattaa aikaiseksi miljardiluokan konkursseja, jotta vapautuva infra, koneet, tieto ja työvoima saataisiin palvelemaan toisenlaisia päämääriä. Se on hajamielisen havainnon tasolla pahanlaatuista sosialismia erotuksena hyvänlaatuisesta, joista jälkimmäisessä yhteiskunta tukee rahallisesti lento-, öljy- ja turveyhtiöitä niiden aiheuttamilta katastrofeilta päätöksentekoon perustuvan siirtymäkauden sijasta.

Toisin sanoen järjestelmä on niin mätä ja korruptoitunut ja täynnä parasiitteja, että minun on vaikea uskoa sen muuttamisen olevan mahdollista ilman järjestelmätason katastrofia kuten sotaa, valtiojärjestyksen luhistumista tai ihmiselämän mahdottomaksi tekevää ekokatastrofia. Hyötyjät ovat kietoutuneet edunvalvojineen elimellisesti varsinaiseen poliittiseen kontrolliin, eikä niitä voida irroittaa vaaleilla toisistaan. Tarvittaisiin kymmenen koronavirusta päällekkäin, jotta yhteiskunnat lamautuisivat täydellisesti. Yksi ei riitä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 05, 2020, 12:52:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:44:51

Aika pitkälle päästäisiin, jos tietyiltä toimialoilta edellytettäisiin edes markkinataloudellista omaehtoisuutta kattaa tappionsa omilla tuotoillaan yhteiskunnan avun sijaan.

Juu. Nykytilanteessa ei ole oikein mahdollistakaan luopua yritysten massiivisesta tukemisesta koska seurauksena olisi aivan hirvittävä työttömyys. Mutta vastapalveluna on mielestäni reilua suostua suunnanmuutoksiin jotka hyödyttävät kaikkia. Ei voi olla niin, että tuetaan massiivisesti ja sitten yritetään jatkaa niin kuin ei mitään tarvetta muutoksille olisi.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Laika

#29
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 13:05:08
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 05, 2020, 12:52:23
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 05, 2020, 12:44:51

Aika pitkälle päästäisiin, jos tietyiltä toimialoilta edellytettäisiin edes markkinataloudellista omaehtoisuutta kattaa tappionsa omilla tuotoillaan yhteiskunnan avun sijaan.

Juu. Nykytilanteessa ei ole oikein mahdollistakaan luopua yritysten massiivisesta tukemisesta koska seurauksena olisi aivan hirvittävä työttömyys. Mutta vastapalveluna on mielestäni reilua suostua suunnanmuutoksiin jotka hyödyttävät kaikkia. Ei voi olla niin, että tuetaan massiivisesti ja sitten yritetään jatkaa niin kuin ei mitään tarvetta muutoksille olisi.

Luulisi ettei voi, mutta täsmälleen näin jatketaan. Siinä juuri piilee vastuullisen markkinatalouden kova ydin. Sen perustana toimii kaikkien tappioiden sosialisointi.

Vertailun vuoksi työtön ihminen voi sentään istua kotonaan ja aiheuttaa vähemmän kuluja kuin se yritystoiminta, jota valtio yrittää vuodesta toiseen pelastaa itseltään. Hyvin koulutettu työtön tulee siis halvemmaksi yhteiskunnalle, jos ei aiheuta itselleen muuten ongelmia.

Ajatellaanpa esimerkiksi lapin elinkeinorakennetta: onnekseen koronavirus pysäytti meillä turistikauden, jonka avulla paikallinen elämä rahoitetaan. Tänne lennätetään ihmisiä ympäri maailmaa, jotta lentoyhtiöt saisivat osansa, ja paikalliset pukeutuvat tontuiksi talvisin kestitäkseen hyvätuloisia vieraitaan, koko sirkus pyörii matkailun ympärillä. Periaatteessa lappilaisille olisi viisaampaa maksaa siitä, etteivät he ota ulkomaalaisia, mutta järjestelmä pyörii rahatalouden varassa, joten olemme tekevinämme heille palveluksen ja he ovat tekevinään palveluksen meille. Kärsijänä on ympäristö ja sen autenttisuus, ja reaalitaloudellisestikin on epäselvää missä turismin mielekkyys oikeastaan on. Silti puhutaan kuin talousjärjestelmämme romahtaisi ilman turismia. Puhun reaalitaloudellisin termein kun sanon, etten kykene hahmottamaan elämyksille todellista tarvetta. Niiden tarve on keksittyä, fuulaa.

Mieluummin ihmisten pitäisi istua kirjastoissa opiskelemassa, jos heille maksettaisiin siitä. Sen sijaan ihmisille ei makseta itsensä kehittämisestä (päinvastoin he velkaantuvat jos siihen ryhtyvät) vaan vieraiden ihmisten kyydittämisestä maailman ääristä tänne ja takaisin, heitä syötetään, juotetaan ja huvitetaan. Baarimikko kaataa asiakkaalleen seuraavaa etanoliannosta, jotta myös terveydenhoitohenkilökunnalle ja sosiaalialan henkilöstölle riittäisi töitä -miksi emme sitten puhu koronaviruksen työllistävästä vaikutuksesta nettopositiivisena hyötynä valtiontaloudelle, jos kerran viinaa kaatava baarimikko on sellainen.

Sitä en epäile, etteikö baarimikko tekisi töitä. Tiedän kyllä alan olevan kova, ja ihmiset ovat rättiväsyneitä päästessään aamuisin kotiinsa peseytymään ja nukkumaan. Jokainen haluaa tuntea ylpeyttä tekemästään työstä, sillä tunnustuksen tarve on meille lajityypillinen. Itse asiassa työelämä on monelle sikäli kova, etteivät ihmiset enää jaksa sen päälle muuta ajatella. Raha toimii paitsi vaihdon välineenä ja arvon säilyttäjänä, myös moraalisen tunnustuksen korvaavana symbolina, koska likviditeettiä omistavan ihmisen katsotaan olevan itsenäinen ja vapautettu velvollisuuksistaan yhteiskuntaa kohtaan verrattuna niihin, joilla likviditeettiä välttämättömyyksien hankkimiseen ei ole.

Tässä jälkimmäisessä mielessä pankkituet ovatkin yhteiskunnan tarjoama absoluutio finanssielämän synnistä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw