Kirjoittaja Aihe: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä  (Luettu 30839 kertaa)

0 jäsentä ja 2 Vierasta katselee tätä aihetta.

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1804
Otsikon asioita on jo käsitelty varsinaisessa koronaketjussa, mutta aihe ansaitsee tulla käsitellyksi erillään itse sairaudesta, joten avaan sille oman ketjun.

Valmiuslain ottaminen käyttöön ei totisesti näytä helpolta. Ihmettelen erityisesti oikeusministerön virkamiesten ja oikeusministerin ajatuksenjuoksua. Heidän mukaansa kansalaisten liikkumista ei voitaisi rajoittaa edes kriisin aikana, mikäli ei etukäteen pystytä todistamaan että rajoittaminen on "välttämätöntä". Ilmeisesti Uudenmaan rantaruotsalaiset haluavat varata itselleen oikeuden mökkeillä entiseen tapaan muualla Suomessa. OM:n virkamiesten saivartelu sanan "välttämätöntä" juridisesta merkityksestä on tässä tilanteessa suoraan sanottuna sairasta. Mikä oikeastaan on välttämätönta? Vain kuolema?

Sen sijaan vasemmistoliiton suopea kanta jyrkkiin rajoituksiin oli yllätys. Mutta se selittyy sillä, että vasemmistoliittolaiset ovat aina pyrkineet hakeutumaan tilanteisiin, jossa voi nostaa palkkaa tekemättä työtä. Poikkeustila antaa tähän upeat mahdollisuudet.

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
Minä taasen olen sitä mieltä, että kyllä perustuslain ylikävelemiseen tarvitaan välttämätön syy. Sitä ei ole se, että kansa janoaa ja parkuu toimia ja ulvoo joukossa pelkojaan.

Mikä on seuraava välttämätön syy - karhuja nähty Iisalmella?

T: Xante

Paikalla Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4079
  • Äärinukkuvien puolue
Kansahan voi tietenkin ihan oma-aloitteisesti pysyä kotonaan. Mutta toimiiko kaikilla se latvakonttori? Yhtäällä motkotin että baarit kiinni, ja joku daami suuttui minulle että kyllä yksinäisen pitää saada edes yhtä tuttavaa tavata. No herra paratkoon, minkä ihmeen takia nimenomaan baarissa tai suljetuissa tiloissa ylipäätään? Ylös, ulos ja lenkille, kuten vanha viidakon sanonta kuuluu.

Tällaisten baarikärpästen takia niitä poikkeustoimia kai sitten tarvitaan. Ja jos oikein olen käsittänyt, ravintolat saavat vakuutuksesta rahaa jos valtio käskee sulkea?

Ei tämä nyt voi olla siitä kiinni että jotkut villit ja vapaat hysteerisesti pelkäävät poliisivaltiota, fasisteja ynnä muuta hölynpölyä. Suomalaiset ovat sikäli eripurainen sakki että ei tästä maasta IKINÄ tule mitään Kolmatta Valtakuntaa.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2104

Taipuuko lainsäädäntö kankeasti vaadittaviin toimiin, tässä yhteydessä? Poikkeustila, että olisi mahdollista nyt rajoittaa liikkumista sopivaksi?

Tietöiden aikaan saattaa väylät olla katkolla, tosin kiertämismahdollisuudesta huolehditaan.

Liikkumisenhallinta omana juttunaan, voisi olla jotain kevyempää. En tosin tiedä, onko poikkeuslaki miten raskas juttu. Näin kerrotaan ainakin.

Xantippa kirjoitti vähän samasta asiasta.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
Niin tarkkanäköinen kuin Brutto onkin, hän on kyllä missanut sen todellisen syyn, miksi vasemmistoliitolla on suopea kanta jyrkkiin toimenpiteisiin. Se johtuu tietysti siitä, että annetaan mahdollisuus puuttua itsenäiseen, yksityiseen yritystoimintaan ja pistää moiselle porvarihommalle stoppi yhdellä paperilla.

T: Xante

Paikalla Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4079
  • Äärinukkuvien puolue
Mites niiden ravintoloiden vakuutusten kanssa oli? Onko se niin, kuten olen lukenut, että ravintola menettää vakuutuksensa jos sulkee vapaaehtoisesti?

Poissa urogallus

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1232
Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Tartuntataudit ovat eri asia. Eivät määräykset ole sitä varten, etteivät puupäät saisi tautia. Ne ovat sitä varten, etteivät puupäät tartuttaisi muita.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3533
  • crazy cat lady
Mites niiden ravintoloiden vakuutusten kanssa oli? Onko se niin, kuten olen lukenut, että ravintola menettää vakuutuksensa jos sulkee vapaaehtoisesti?

Tuosta oli radiossa pitkä juttu ja ei ne vakuutukset tällaisessa "kaikki kiinni" tilanteessa toimi yleensä. Ei mikään vakuutusyhtiö kestäisi tuollaisia vakuutuksia, että koko toimiala pysäytetään messaepidemian vuoksi.

Ne on tarkoitettu lähinnä yksittäisiin tapauksiin, jossa joku tauti on levähtänyt juuri siinä yhdessä ravintolassa, joka määrätään sulkemaan esim. puhdistuksen ajaksi, vaikkapa ruokamyrkytystapauksen vuoksi.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3584
Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Tartuntataudit ovat eri asia. Eivät määräykset ole sitä varten, etteivät puupäät saisi tautia. Ne ovat sitä varten, etteivät puupäät tartuttaisi muita.

Juu. Näinhän sitä hoetaan. Mutta miten ne puupäät tarttuttavat sen taudin? Eivät ne kenenkään kotiin mene tartuntaa tuomaan ja käsien pesua estämään. Eli kyllä se virus tarttuu tai on tarttumatta ihan niissä kontakteissa, mitä kullakin sattuu olemaan, virus ei osaa erotella puupäitä ei-puupäistä.

On aivan surrealistista ajatella, että tässä nyt vastakkain tarttumistilanteessa joku vastuullisten joukko versus vastuuttomien joukko ja näitä kahta voidaan erotella mm. sillä, kuinka hanakka on jyrkkiä toimia kannattamaan/ei kannattamaan. Ikävä kyllä, tässä on nyt joka puupää pitämässä huolta itsestään ennen kaikkea.

Mitä tulee ravintoloiden sulkemisiin, on siinä kyse myös aika isosta asiasta kyse, kokonaisen yritysalan alasajo. Sitä ei noin vain vakuutusmaksuilla kuitata.

T: Xante





Paikalla Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4079
  • Äärinukkuvien puolue
Mieluummin laittaisin toiseen ketjuun, mutta laitetaan nyt tähän kun on puupäistä puhetta.

Päätin tänään tehdä pidemmän lenkin hevon kuusessa jossa tsänssit ihmisien kohtaamiselle ovat melko vähäiset. Mutta kun sinne valitettavasti pitää kulkea kahdella bussilla, jouduin sitten odottelemaan jatkoyhteyttä pysäkillä.

Joku ukkeli tuli metrin päähän minuste utelemaan yhdestä bussista. Minun reviirituntemuksilla varustetulle tuo on kuin tulisi suoraan suuhun kiinni. Ukko ramppasi eestaas alueella, ei uskonut antamiani aikatauluohjeita, istui välillä melkein viereen, ja kaiken huipuksi kinusi kahteen kertaan puhelinta lainaksi että saisi soittaa taksin.

Kuka lähtee tänäpänä liikenteeseen tietämättä tuon täytistä siitä miten pääsee takaisin? Näitä on tämmöisiå ihmisiä jotka tykkäävät koettaa onneaan.

Sanoisin että puupäys on liukumo. En minäkään saa täyttä kymppiä epäpuupäydessä kun liikun yhä bussilla, mutta en minä nyt sentään vaadi saada räplätä toisten puhelimia.  :o

Paikalla Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3111
Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Xantippahan kirjoittaa kuin minä - melkein.

Kansalaisten riesaksi on säädetty tuhansia yksityiskohtaisia määräyksiä ja säädetään edelleen. Ei saa tehdä sitä, ei saa tehdä tätä. Ei saa tehdä kohta mitään. Kansalaiset rämpivät sääntöviidakossa, jossa väijyy myös leijona...hihamerkkinen viranomainen eli poliisi. Kansalainen taiteilee kuin veitsen terällä rangaistusten uhatessa joka suunnasta.

Nyt kun noiden kansalaisia velvoittavien ja rankaisevien sääntöjen joukkoon aiotaan lisätä tilapäisesti uusi sääntö, joka kieltää ylittämästä rajaa, tästä säännöstä ollaan kovasti huolissaan. Puututaahan sillä kansalaisten perusoikeuksiin. Unohdetaan, että aivan samalla tavallahan ne muutkin säännöt rajoittavat kansalaisten perusoikeuksia.

Voimassa oleva lainsäädäntö oikeuttaa jo nyt poliisin rajoittamaan kansalaisten liikkumista, milloin se katsoo sen perustelluksi. Mahdollisuuksia on loputtomasti kuten mielenosoitukset, tapahtumat, valtiovierailut, poliisin "operaatiot", liikennejärjestelyt, onnettomuudet, anarkistien pidätykset itsenäisyyspäivänä, vesiliikenteen valvonta, maantieliikenteen valvonta, rajavalvonta ja niin edelleen. Jos Uusimaa eristettäisiin muusta Suomesta, kulkukielto olisi vain yksi pakkopykälä lisää, mihin ihmisten on alistuttava.

Tietoisena, että Uusimaa aiotaan eristää, ajelin tänään periferiasta Helsinkiin, kun ei tiedä, milloin se on mahdollista seuraavan kerran. Minulla on muutamia asioita tehtävänä täällä.

Olen siis nyt "yöhykkeellä", josta muutaman päivän kuluttua tulee Suomen DDR eli suljettu ihmisvankila. Ulkopuolelta katsottuna siitä tulee "kielletty vyöhyke". Aion livahtaa täältä pois ennen kun Helsingin muurin rakentaminen alkaa. 

Sattuneesta perhesyystä minulla on ollut tilaisuus jutella entisen DDR:läisen kanssa ja kysyä, miltä tuntui asua muuurien takana, josta ei päässyt koskaan länteen - ei Pariisiin, ei Lontooseen, ei New Yorkiin eikä edes Länsi-Berliiniin. Hän vastasi, ettei tuollaista osannut kaivata, kun sitä ei ollut koskaan saanutkaan. Oli tsestään selvää, ettei länteen pääse, joten sitä piti normaalina olotilana eikä osannut edes toivoa siihen muutosta. No, jotkut osasivat ja pakenivat, mutta suuri enemmistö tyytyi olotilaansa.

Matkustamaan tottuneena länsimaiden asukkaana minun on vaikea ymmärtää, miten itäsaksalaiset ylipäätään voivat hyväksyä sen, että he joutuivat elämään vankeina muurien ja miinakenttien ja piikkilankojen takana. Vastaus on tietenkin poliittinen aivopesu. Kansalaisten mieli muokattiin sellaiseksi, etteivät he tajunneet todellista tilaansa.

Turkistarhan eläintenkin sanotaan palaavan häkkeihinsä, jos ne vapautetaan. Ne kiertelevät vähän aikaa tietämättä mitä tehdä ja menevät sen jälkeen takaisin, joka on turvallinen, ja jossa ne ovat koko ikänsä asuneet.

Ihmisetkin voidaan kouluttaa häkkieläimiksi.

Onhan se ollut aika hurjaa, kun berliiniläiset - ne idässä asuvat - eivät ole koskaan päässeet oman kaupunkinsa länsiosaan. Muurin takaa he ovat voineet katsella, kun ruotsalaiset ja ranskalaiset ja englantilaiset ja espanjalaiset jne. jne. turistit parveilevat länsiosan kaduilla ja toreilla, joihin paikkoihin heillä ei ollut mitään pääsyä. Se on ollut niin lähellä ja niin äärimmäisen kaukana.

Vaikka raja eli Berliinin muuri on erottanut kaupungin puoliskot toisistaan Itä- ja Länsi-Berliiniksi, muuri ei ole kulkenut joka paikassa idän ja lännen välissä vaan polveillut siellä ja täällä.

https://c8.alamy.com/comp/CPNBPX/cartography-city-map-east-berlin-detail-berlin-mitte-east-germany-CPNBPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaG8GaAUQAA9QoR.jpg


Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1400
  • Asiantuntija

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

T: Xante

Olet ihan oikeassa, kyllä hallituksen tulisi tehdä kevätjäille jotain jos ihmiset eivät pysy kotona.
Ensivaiheessa tulisi pilkkiminen kieltää.

Poissa Vaaraton Norsu

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 588
Kuvittelen, että voihan siitä olla hyötyä, jos epidemiahuippu on Uudellamaalla selkeästi aikaisemmin kuin naapurimaakunnissa. Toivottavasti nyt kuitenkin hallitus on päätöstä suunnitelleessaan hankkinut myös dataa siitä, mitä ne uusmaalaiset tekevät kun matkustavat kotimaakuntansa ulkopuolella. Ettei turhaan tultaisi rajoittaneeksi liikkumista. Jos uusmaalaiset vaan kävis yksin kykkimässä omalla mökillään, vaikea nähdä, että siitä ois Suomelle ihan kauheasti haittaa. Vastakkaisesti jos kävisivät bilettämässä joissa hikisissä ravebileissä tms. niin sit täytyis onnitella hyvästä ja todennäköisesti erittäin vaikuttavasta päätöksestä.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3533
  • crazy cat lady
^
Jos Uudeltamaalta suuremmin joukoin lähdettäisiin mökkikuntiin, niin eihän niiden palvelut tähän aikaan vuodesta riittäisi. Jos siellä sitten sairastutaan, niin ollaan rasittamassa niitä sairaanhoidon resursseja, jotka on mitoitettu paikallisen väestön hoitamiseksi. Niitähän joudutaan jo nytkin lisäämään koronan vuoksi, jotta tehopaikat riittävät.

Jos tälltä nyt lähtee oireeton, hän voi mökillään sairastua muutaman päivän sisään tai hän on lisäämässä väentiheyttä kaupoilla yms. paikoissa, joten tartuntariski harvaan asutulla alueellakin lisääntyvät.

Noin on perustelty mökkikileltoa ja minusta se on aika looginen perustelu.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.