Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hayabusa

^^ Kyllä mä katsoisin, että pahimmat sekoilijat löytyvät AVI-osastolta. Siellä on lähinnä keskitytty välttelemään kaikkea työltä haiskahtavaakaan. Eli mitään rajoitustoimia ei AVIt ole saaneet aikaiseksi. Ei STM:kään syytön ole, mutta siellä sentään on vähitellen herätty asiaan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hippi

Edelleen ihmettelen ulkonaliikkumiskiellon mielekkyyttä, jos sitä ajatellaan sellaisena kuin yleiskielessä sillä tarkoitetaan; eli pysyttävä sisätiloissa. Jos taas rajoitetaan ulkona liikkumista niin asiassa voin nähdä jotain järkeä.

Pääministeri Marin väläytti jo ulkonaliikkumiskieltoa – tätä se voi käytännössä tarkoittaa
---
MARIN avasi myös sitä, mitä rajoitus voisi käytännössä tarkoittaa.
Yksi tapa rajoittaa väestön liikkumista voisivat olla eräänlaiset ulkonaliikkumiskiellot epidemian pahiten vaivaamilla alueilla, esimerkiksi yksittäisillä paikkakunnilla.
– Liikkuminen rajoittuisi vain välttämättömien tarpeiden täyttämiseen esimerkiksi ruokakaupassa, apteekissa tai sosiaali- ja terveydenhuollon palveluissa asiointiin tai vastaaviin välttämättömiin tapahtumiin, Marin kuvaili.

----
----
Toinen keino rajoittaa kansalaisten liikkumista olisi viime kevään Uudenmaan sulkua hieman muistuttava ratkaisu, joissa voitaisiin IS:n tietojen mukaan rajoittaa liikkumista esimerkiksi epidemian perus- ja leviämisvaiheen maakuntien välillä. Tarkoituksena olisi ennen kaikkea perustason alueiden suojaaminen.


Tuossa nyt ne vaihtoehdot, joista on tihkunut tietoa. Keinovalikoimasta näyttää puuttuvan kellonaikaan perustuva totaalikielto, mikä järkevää onkin.

Ensimmäinen vaihtoehto toteutuessaan tarkoittaisi - niin mitäpä se tarkoittaisikaan? Ainakin vaatekaupat, kampaajat yms. palvelut on suljettava, kun asiakkaita ei ole. Entä työmatkat, niitä ei tuossa ole mainittu lainkaan. Miten Raksa-Reiska ja Hoitaja-Hanna pääsee töihin? Vai mitä sisältää "vastaaviin välttämättömiin tapahtumiin"?

Jälkimmäinen taas rajoittaisi ihmisten normaalia elämää huomattavasti vähemmän kuin ensimmäinen. Tietenkin on joukko rajoitusalueiden rajamailla eläviä, joille nakki napsahtaa hiukan kovemmin tässäkin tapauksessa.

Vaikea on kyllä hyväksyä sitä, että ulos ei voisi mennä vain kävelemään, jos valitsee reitin niin, että lenkki ei kulje minkään ydinkeskuksen läpi suotta.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hayabusa

^Ruokakaupassa käyntiä mietin tässä meidän alueella. Lähikauppa on todella lähellä. Mutta, jos vain lähimmässä kaupassa käynti sallittaisiin, edessä olisi todella surkeat ajat. Kauppa on niin pieni, ettei sen kapasiteetti riittäisi elättämään naapurustoa. Lisäksi turvavälien pitäminen pienessä kopissa olisi mahdotonta. Fakta on se, että isot ostokset tehdään isoissa marketeissa ja tuosta läheltä haetaan unohtunut kahvimaito ja kesäisin jätskiä.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Saares

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2021, 15:56:41
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7733d2aa-8c87-459d-935a-4b1e487b6250

"STM ja Kiuru ovat toistuvasti saaneet osakseen kritiikkiä sekavasta viestinnästä. Viimeksi kuluneen viikon aikana STM ja aluehallintovirastot ovat kiistelleet julkisesti kokoontumisrajoitusten toimeenpanosta.

Jatkossa viestintää johtavat pääministeri Marin ja hänen alaisensa valtioneuvoston kanslia.

Koronaviestinnän johdon keskittäminen VNK:lle tarkoittaa käytännössä myös sitä, että halutessaan Marin voi velvoittaa esimerkiksi valtionhallinnon alaisen THL:n, kunnallisen HUS:n tai Helsingin kaupungin julkaisemaan valmiuslain nojalla pääministerin ja VNK:n määräämän koronaviestin."

Tämäkin on kyseenalaistettu lainvastaisena. Loppua ei näy sekoilussa. Olisiko syytä kutsua apuun oikea asiantuntija neuvomaan näitä marinoituja poliittisia broilereita?

Brutto

Samaan aikaan kun yhteiskuntaa ollaan kokonaan sulkemassa, puolustusvoimat järjestää sarjan massiivisia harjoituksia, joihin osallistuu tuhansia ihmisiä:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c23943cd-ccc5-47fb-8b6b-d3ade9c88b85

Olisiko tässä kaikkien koronalinkojen äiti?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Hippi

^^
Minulla on sama juttu. Alepa on 300 metrin päässä, mutta siellä en ole käynyt varmaan pariin vuoteen. Kauppareissuun lisäksi yhdistän yleensä kävelylenkin niin, että lenkin kokonaismitta on vaihtelevasti 6  tai 7 kilometriä. Jos kävelisin suorinta tietä, niin matkan yhteismitta olisi noin 1,6km.

Veikkaan, että siinä ulkonaliikkumiskieltopykälässä ei sanota, että on käytettävä lyhyintä reittiä kauppaan tai lähintä kauppaa  :P :P :P
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 02, 2021, 08:33:49
Samaan aikaan kun yhteiskuntaa ollaan kokonaan sulkemassa, puolustusvoimat järjestää sarjan massiivisia harjoituksia, joihin osallistuu tuhansia ihmisiä:

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/c23943cd-ccc5-47fb-8b6b-d3ade9c88b85

Olisiko tässä kaikkien koronalinkojen äiti?

No mutta, siellähän koulutetaan ulkonaliikkumiskiellon valvojia, joten on täysin perusteltu toimi tuo!
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 02, 2021, 08:34:33
^^
Minulla on sama juttu. Alepa on 300 metrin päässä, mutta siellä en ole käynyt varmaan pariin vuoteen. Kauppareissuun lisäksi yhdistän yleensä kävelylenkin niin, että lenkin kokonaismitta on vaihtelevasti 6  tai 7 kilometriä. Jos kävelisin suorinta tietä, niin matkan yhteismitta olisi noin 1,6km.

Veikkaan, että siinä ulkonaliikkumiskieltopykälässä ei sanota, että on käytettävä lyhyintä reittiä kauppaan tai lähintä kauppaa  :P :P :P

^Onhan sinulla kissat, joita pitää ulkoiluttaa kolmasti päivässä. Ja kumpaakin vielä erikseen.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 01, 2021, 23:42:19
^^ Kyllä mä katsoisin, että pahimmat sekoilijat löytyvät AVI-osastolta.

Minulle on päässyt muodostumaan sellainen käsitys, että AVI on pääsääntöisesti kaikkea vastaan mutta viivyttelyn puolella. Lisäksi sinne hakeutuu 80% niistä jotka saivat parhaimman arvosanan pilkunviilauksesta vaikka sosiaaliset kyvyt olivatkin heikot.

Ennenvanhaan kaikesta päätti nimismies. Silloin oli mukavaa jos paikkakunnan capo oli järkimiehiä, tsaristisen byrokraatin kohdatessaan saattoi vaihtaa paikkakuntaa. Nyt paikallisesta AVIsta ei pääse helpolla eroon edes muuttamalla, niiden alueet ylittävät maakuntarajatkin.

Minusta AVIn tehtävien kanssa voisi tehdä kuten autokatsastuksessakin - koska säännöt ovat kaikille samat (heh), niin eikö olisi aivan sama mihin aluehallinnon konttoriin lupamaksunsa kantaa? Olisi hienoa jos pääsisi kilpailuttamaan lupahakemuksia ja tarttumaan päivän tarjouksiin.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 01, 2021, 15:56:41
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/7733d2aa-8c87-459d-935a-4b1e487b6250

"STM ja Kiuru ovat toistuvasti saaneet osakseen kritiikkiä sekavasta viestinnästä. Viimeksi kuluneen viikon aikana STM ja aluehallintovirastot ovat kiistelleet julkisesti kokoontumisrajoitusten toimeenpanosta.

Jatkossa viestintää johtavat pääministeri Marin ja hänen alaisensa valtioneuvoston kanslia.

Koronaviestinnän johdon keskittäminen VNK:lle tarkoittaa käytännössä myös sitä, että halutessaan Marin voi velvoittaa esimerkiksi valtionhallinnon alaisen THL:n, kunnallisen HUS:n tai Helsingin kaupungin julkaisemaan valmiuslain nojalla pääministerin ja VNK:n määräämän koronaviestin."

Viestiminen on ollut melko selityksellistä ja siksi sekavaa.

Ensin kerrotaan mitä aiotaan tehdä, jos voidaan ja selitetään monia asioita joilla ei varsinaisesti ole sen tekemisen kanssa mitään yhteyttä.

Tiedottaminen olisi varmaan parempi keskittää tehtyjen päätösten toteuttamistapaan ja aikaan, koska tehdään mitäkin.
Nyt on tullut hieman sellainen kuva, ettei kukaan oikeastaan tiedä mitä tehdään ja koska.

Ulkonaliikkumiskieltokin on yksi uusi (vale) jota ei varmaan tapahdu mitenkään laajasti. Korkeitaan voidaan rajoittaa se johonkin aikaan vuorokaudesta, tai joihinkin seuduille, mitään yleistä siitä ei varmaan tule eikä sellaista liene tarkoitettukaan.

Hayabusa

Kouluesimerkki omiin muroihin kusemisesta!
Suomeen saapuville laiva­matkustajille ei pakkotestejä
LainaaEtelä-Suomen aluehallintovirasto (Avi) kertoi perjantaina määräävänsä alueen kuntia järjestämään kaikille rajanylityspaikkojensa kautta maahan tuleville henkilöille terveystarkastuksen. Avi:n määräykset ovat voimassa maaliskuun ajan.
Etelä-Suomen aluehallintoviraston perjantaisen tiedotteen mukaan kaikilla alueen rajanylityspaikoilla jokaisen maahantulijan edellytetään osallistuvan koronatestiin, ellei henkilöllä ole esittää luotettavaa testistä vapauttavaa selvitystä.
...
Helsingin kaupungin terveys- ja päihdepalvelujen johtaja Leena Turpeinen kertoo, että Helsingin satamissa saapuville matkustajille ei edelleenkään suoriteta niin sanottua pakkotestausta.
Turpeisen mukaan perjantainen Avin määräys tarkoittaa terveystarkastusmahdollisuuden järjestämistä matkustajille kaikilla rajanylityspaikoilla.

Mistä näitä tolloja sikiää?

Nyt kun AVIn vässykät ovat vihdoin saaneet jotain aikaan, niin joku Helsingin kaupungin pikkunilkki torpedoi senkin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hippi

^
No niin, nyt minäkin voin hyväksyä ihan millaisen ulkonaliikkumiskiellon ne keksivätkään määrätä.
Tulkitsen sen vain mahdollisuudeksi jäädä sisätiloihin  ::)
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Hippi - maaliskuu 02, 2021, 16:09:16
^
No niin, nyt minäkin voin hyväksyä ihan millaisen ulkonaliikkumiskiellon ne keksivätkään määrätä.
Tulkitsen sen vain mahdollisuudeksi jäädä sisätiloihin  ::)

Varsinkin kun kyseessä sitten lienee vain ulkonaliikkumiskieltosuositus.

T: Xante

Saares

#1093
Marin:
"Olen keskustellut paitsi ministeriön myös sosiaali- ja terveysvaliokunnan jäsenten kanssa, jotka ovat valiokunnassa tätä kokonaisuutta käsitelleet. Kenenkään henkilön osalta, jonka kanssa minä olen keskustellut, ei olisi ollut sellaista tulkintaa, että nämä tilat olisi tämän pykälän puitteissa pidetty auki. Mutta tämä on nyt Avin tulkinta tästä asiasta. He näin tätä tulkitsevat ja he ovat viranomainen, joka tästä päättää", Marin sanoi."
Kun valikoi mieleisensä vastaajat, käy näin.

Taas toteutuu wanha wiisaus: mitä useampi kokki sitä huonopi soppa.

Aave

Soininvaara: Vaalien siirto "perustui väärään tietoon" – Oikeusministeri Ylellä: Tämän takia "tilanne muuttui täydellisesti" (US).

Ei epäilystäkään, etteikö hallitus heittäisi tarvittaessa THL:n bussin alle, jos tästä nousee kova haloo. Oikeuskansleri on jo saanut useita kanteluita aiheesta.

Mutta lisäksi:

Kehysriihi/puoliväliriihi on hallituskauden puolivälissä tehty katsaus erityisesti valtion budjettiin. Vuosi oli 2017, kun Sipilän hallitus siirsi kehysriihen alkukeväältä kuntavaalien yli, josta demarit ja Marin tuolloin Sipilän hallitusta suuresti kritisoivat - että se oli poliittista peliä, kun juuri julkaistut huonot talousluvut söisivät hallituspuolueiden kannatusta kuntavaaleissa entisestään.

Nyt Marin teki itse saman, mistä tuolloin Sipilän hallitusta kritisoi enkä yllättyisi siitäkään, että lykkäisi kehysriihen vielä toisenkin kerran, edelleen kuntavaalien jälkeen.

Hallituksen puoliväliriihi on taas vasta kuntavaalien jälkeen – näin Sanna Marin ja Li Andersson arvostelivat edellistä hallitusta samasta ratkaisusta: "Ei päätöksiä voi aina siirtää vaalien yli" (Mtv3).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy