Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

[-:)lauri]

Samalla siellä voitaisiin jakaa oluttuopposia ja vaikka votkapaukkuja heille, jotka ottaisivat mieluiten rokotteen drinksulin kanssa ...

Ei taida toimia tyypillisiin rokotevastaisiin. Uskonto kieltää alkoholin, nääs.

Suurimpia rokotevastaisten ryhmiä ovat ainakin perinteisesti olleet hippejä/persuja (siirtyivät nyt ilmeisesti Ano Turtiaisen puolueeseen esikuvansa Ossi Tiihosen vanavedessä). Ovat sen verran usein kännissä livestriimeissään, että tokkopa uskonto heitä hidastaa yhtään.

[Xantippa]

Samalla siellä voitaisiin jakaa oluttuopposia ja vaikka votkapaukkuja heille, jotka ottaisivat mieluiten rokotteen drinksulin kanssa ...

Ei taida toimia tyypillisiin rokotevastaisiin. Uskonto kieltää alkoholin, nääs.

Nythän ei puhuttukaan roketevastaisista, vaan huolettomista. Koeta nyt pysyä edes omassa provossasi mukana.

Ja juuri huolettomaan baarikansaahan, joiden menoja pitää rajoittaa, varmasti toimisi.

T: Xante

[Norma Bates]

Samalla siellä voitaisiin jakaa oluttuopposia ja vaikka votkapaukkuja heille, jotka ottaisivat mieluiten rokotteen drinksulin kanssa ...

Ei taida toimia tyypillisiin rokotevastaisiin. Uskonto kieltää alkoholin, nääs.

Suurin rokotevastaisten ryhmä ovat ainakin perinteisesti olleet hippejä/persuja (siirtyivät nyt ilmeisesti Ano Turtiaisien puolueeseen). Ovat sen verran usein känissä livestriimeissään, että tokkopa uskonto heitä hidastaa yhtään.

On kyllä ollut täysin käsittämätöntä mitä hipit tekevät persujen kanssa samassa laarissa. Persut haluavat rajat kiinni ja hipit rajat auki. Miten kumpikin ryhmä voi päätyä vastustamaan rokotteita?

Muinaiset hipit kiskoivat kaikki mahdolliset mömmöt itseensä, joten olisi se rokotekin mennyt siinä sivussa. Mutta nykyhipit taitavatkin olla vain omaan napaansa rakastuneita juppeja.

[Jaska]

Syys-marraskuussa rokottamattomilla oli sairaalahoitoon joutumisia 51,75 / 100 000 henkilöä kuukaudessa, vähintäin kahdesti rokotetuilla 3,48 . Siis rokottamattomilla 15-kertainen (50-69-vuotiailla 26-kertainen, tässä ikäryhmässä kerroin ja rokottamattomien riski koronasta sairaalaan joutumiseen on suurin). Tätä tarkoittaa, että rokotus suojaa vakavalta tautimuodolta. Omikronin myötä tartuntamäärät merkittävästi kasvavat ja varmaan tänään saadaan merkittäviä rajoituksia kohtaamisille.

Karkeasti ilmaisten THL:n mielestä on turha panostaa niihin tartuntoihin, jotka eivät tarvitse sairaalahoitoa ja rokottamattomille on tehty selväksi, että rokote kannattaa ottaa, ettei sairaalaankaan juuri joudu. Rokotuskone on toiminnassa. Ensisijassa tehosterokotteen tarpeessa ovat yli 60-vuotiaat ja hoitohenkilökunta, joitten rokotuksesta on pitkä aika sekä tiettyjen sairauksiensa vuoksi immuunipuutteiset. Tämä kestänee vielä tammikuun? Olisiko viime heinäkuussa rokotettu kuusikymppisiä.  Lisääntyvästi tartuntoja saavat alle 12-vuotiaat ansaitsevat tulla rokotetuiksi, kun nyt hyväksytty rokote on käytettävissä ja lasten rokotukset on aloitettu. Työikäisten tehosterokotteen aikaistamisella ei olisi ollut niin kiire. He saavat kyllä omikronin levittäytyessä entistä enemmän tartuntoja, mutta rokotuksensa ovat tuoreempia kuin eläkeikäisillä ja vallitsevan käsityksen mukaan suojaavat varsin hyvin vakavilta tautioireilta omikronillakin. Omikronrokotetta ei tähän hätään ole. Tarpeettoman tiheä rokottaminen syö kyllä tehoa rokotteilta. Ei ole syytä luottaa, että koronaviruspandemia olisi vielä ensi vuonna tai omikronin myötä voitettu.

[-:)lauri]

^
Olisi ensi viikolla tarkoitus mennä katsomaan kehuttua musikaalia. Maksoin lipusta reilu 100 euroa. Saa nähdä onko Helsinki kieltänyt siihen mennessä yleisötilaisuudet kaikilta tai että menenkö ylipäätään katsomaan sitä vaikka koronapassilla katsomoon pääisisikin. Sen verta ahtaasti siellä istutaan, että jos jollakulla on tuore tartunta, se on todennäköisesti ympäristössä istuvilla kohta kaikilla ja maskista huolimatta. Harmittaa, etten ostanut lippuun 5-euron lisähintaan vakuutusta, joka todennäköisesti olisi kannattanut ottaa juuri tällaista tilannetta varten. Voi nimittäin olla, että reilu 100 euroa paloi tässä projektissa ihan omaa tyhmyyttäni.

[Brutto]

Karkeasti ilmaisten THL:n mielestä on turha panostaa niihin tartuntoihin, jotka eivät tarvitse sairaalahoitoa..

Työelämä on toista mieltä. Jokainen tartunta tuottaa uusia tartuntoja ja uusia sairauspoissaoloja. Ja ihan yleisesti ottaen ihmiset itse eivät haluaisi välttämättä sairastaa koronaa lainkaan.

Ilmeisesti THL on valinnut strategiakseen laumasuojan hankkimisen Tegnellin malliin.

[Hippi]

^
Mutta eihän se suoja ole edes kestävä. Nyt on ollut jo lukuisia esimerkkejä kahdesti sairastetusta koronasta ja jopa rokotetullakin on korona käynyt kahdesti kiinni. Minun mittapuuni mukaan tuo kertoo, että laumasuojaa ei edes voi saada.

[Xantippa]

Karkeasti ilmaisten THL:n mielestä on turha panostaa niihin tartuntoihin, jotka eivät tarvitse sairaalahoitoa..

Työelämä on toista mieltä. Jokainen tartunta tuottaa uusia tartuntoja ja uusia sairauspoissaoloja. Ja ihan yleisesti ottaen ihmiset itse eivät haluaisi välttämättä sairastaa koronaa lainkaan.

Ilmeisesti THL on valinnut strategiakseen laumasuojan hankkimisen Tegnellin malliin.

No sitten "työelämä" noudattaa nykyistä paremmin etätyöskentelykehotusta ja panostaa enemmän ihmisten eristäytymiseen. Monet työnantajat pitävät kiinni vähintään hybridistä, ellei kokonaan toimistolla olosta, vaikka nyt nimenomaan työmatkat ja -ruokailut ovat suuria tartuttujia.

Jos ihminen ei todella tahdo sairastaa koronaa, hänellä itsellään on mahdollisuus vetäytyä kokonaan kotiinsa. Ellei sitten työelämä estä.

T: Xante

[Karikko]

^
Mutta eihän se suoja ole edes kestävä. Nyt on ollut jo lukuisia esimerkkejä kahdesti sairastetusta koronasta ja jopa rokotetullakin on korona käynyt kahdesti kiinni. Minun mittapuuni mukaan tuo kertoo, että laumasuojaa ei edes voi saada.

Tilapäinen suoja, kuten muissakin flunssataudeissa-  onhan tuo kuitenkin parantunut ihmisillä joten voidaan olettaa sen "hoidosta huolimatta tulevan voitetuksi ihmisen kehon ja elinvoiman mukaisesti.

Uusiminen lienee yhtä varmaa, joten sekin on hyvä "tietää, kun elämää eletään ja viruskin viihtyy siinä matkassa.
Oireiden perusteella voin itsekin päätellä "kärsineeni tuon ainakin kahdesti- nykytilanteesta voi olla hieman epävarmuutta, kun tavallisten nuhan tapaisista oireista ei oikein voi suoraan päätellä mitään ja onhan niitä ollut, kuten tähän vuoden aikaan varmaan on yleistä.

Ei kait ihminen tahdo sairastaa, luulisin, mutta mistä senkään tietää jokaisen osalta..

[MrKAT]

^
Mutta eihän se suoja ole edes kestävä. Nyt on ollut jo lukuisia esimerkkejä kahdesti sairastetusta koronasta ja jopa rokotetullakin on korona käynyt kahdesti kiinni. Minun mittapuuni mukaan tuo kertoo, että laumasuojaa ei edes voi saada.

Laskeskelin juuri että:
Tämän hetkistä hiukan voimakkaampien rajoitusten, maskien ym kovennetulla käyttäytymisellä (jossa delta on vakiintunut, ei leviä) ns. tilapäinen laumasuoja_T:n olisi periaattessa mahdollista saavuttaa yli 12v osalta omikroninkin suhteen jos yli 12v väestö on rokotettu 3. rokotteella 83%-90%:sti. (Torjuntateho vaihtelee eri tietojeni mukaan 75%-80%:sti oireelliselle omikronille). Rokoteänkyrät estää tämänkin tilapäisen tavoitteen tehokkaasti (tai odotamme että he pääosin sairastuvat, ja osa poistuu muonavahvuudesta).

[Hippi]

Niinpä niin, tilapäinen.

Siitä puolisen vuotta eteenpäin ja rokotteiden tehot on niin valjut, että seuraava aalto pääsee tulemaan taas vapaasti aiheuttamaan uutta kriisiä.

[Toope]

Niinpä niin, tilapäinen.

Siitä puolisen vuotta eteenpäin ja rokotteiden tehot on niin valjut, että seuraava aalto pääsee tulemaan taas vapaasti aiheuttamaan uutta kriisiä.

Taas uusi tehoste tai rokotus...

Maailman ei pitäisi noin mennä.

[MrKAT]

Tapaus Nohynek on vähän sama kuin tapaus presidentti Niinistö: Molempien sananvapaus on rajoitettu ja heillä on pääsy vaikka minkälaiseen tietoon jonne maallikoilla ei ole asiaa.(Tai maallikko ei voi käsittää).
Heillä on tietoa jota ei saa tai kehtaa sanoa ääneen. He/ryhmänsä voivat myös ennakoida tai spekuloida asioita joita ei aina voi sanoa julkisesti.

Sen tähden maallikon on täältä vaikea sanoa onko heillä omakohtainen hölmöyseste vai juuri tuollaiset tiedot joita ei voi sanoa ja siksi vaikuttavat byrokratia-änkyröiltä (rokotehidas/Natohidas).

Esim. Nohynek näyttäytyi lähihoitaja-änkyrältä koska epäili osaako ne rokottaa oikein (A-talk tms). Aamun jälkiviisaissa Jan Erola kertoi kun asui Lontoossa niin hänet tai lapsensa rokotettiiin siellä aikoinaan apteekin takahuoneessa, ei tarvittu hoitajia eikä lääkäreitä. Ja siksi ihmetteli miksi pitäisi olla koulutettu sairaanhoitaja.
  Voin silti kuvitella että kenties KRAR:ssa on spekuloitu kauhukuvilla:
- että lähihoitaja töpeksii rokotteiden kanssa, tulehduksia tai keltakuumeita, Iltikset repii jättiotsikot ja
-> 100 000  ihmistä lähtee seuraavan viikon rokotuspaikoilta karkuun / peruu aikansa
- tummaihoiset afrolähihoitajat karkottaa loputkin persut eli juuri ne jotka pitäisi ottaa sen 1:nkin rokotteen
- USA/Saksan:n tapaan lähihoitajissa on paljon koronankieltäjiä, joku tuhoaa tahalleen rokotteet
    huoneenlämmössä tehottomiksi,  ->100 000 karkuun rokotuspaikoilta/aikavarauksista
Suurin hidaste on kuitenkin että edelleen paljon riskiryhmäläisiä iäkkäitä on 3x rokottamatta. Heidän rokotus ei juuri vaikuta omikronin leviämiseen, koska nuoret levittää.

[Melodious Oaf]

No sitten "työelämä" noudattaa nykyistä paremmin etätyöskentelykehotusta ja panostaa enemmän ihmisten eristäytymiseen. Monet työnantajat pitävät kiinni vähintään hybridistä, ellei kokonaan toimistolla olosta, vaikka nyt nimenomaan työmatkat ja -ruokailut ovat suuria tartuttujia.

Jos ihminen ei todella tahdo sairastaa koronaa, hänellä itsellään on mahdollisuus vetäytyä kokonaan kotiinsa. Ellei sitten työelämä estä.

Lapsiperheissä tämä ei mene näin, vaan siellä monesti altistutaan joka tapauksessa. Eikä minusta varsinkaan lasten pitkäaikainen kotiin eristäminen ole mikään hyvä ratkaisu.

Muutoinkin riippuu työstä, kuinka mahdollista tai ongelmallista etänä tekeminen on, ja sen lisäksi riippuu ihmisestä ja elämäntilanteesta, kuinka paljon eristäytymisestä on haittaa.

Mun mielestä toi että velvoitetaan tai vastuutetaan ihmisiä vain eristätytymään ja pysymään kotona on ongelmallista. Edellytykset siihen eivät kuitenkaan ole kaikilla samat, eikä tähän varmaan ole tarkoitus sisällyttää sellaista kokonaista eettistä teoriaa, jonka mukaan sellainen elämä, jossa tämä on melko helppoa ja ongelmatonta, on arvoltaan suurempaa tai parempaa kuin sellainen, jossa näin ei ole.

[Jaska]

On kaksi tapaa koronavirustaudin tartuntoja vastaan: kohtaamisten rajoittaminen ja rokotukset. En varmasti ole ainoa joka toivoisi, että tarjolle tulisi pidempään tehokkasti tartuntoja estäviä rokotteita, enkä osaa sanoa, mitä voisi tehdä sellaisten hyväksi. Lääketeollisuus taatusti tajuaa, että sellaisille olisi markkinoita. Ehkä tälle taudille ei pystytä tekemään tartunnat pitkään estäviä rokotteita. Kolmansien, tehosterokotteiden väliä toisesta rokoteannoksestaon lyhennetty ja kyllä nyt kannattaa rokottaa niin peijoonisti kuin mahdollista. Kaikkia yli kuusikymmppisiä ei ole vielä rokotettu ja heidän rokottamisella pelastetaan eniten ihmishenkiä. Vanhojen rokottamista ei pidä hidastaa mutta kyllä rokotuskone kannattaa pitää täysillä käynnissä muitakin rokottaen. Rokotehaluisista ei nyt ole pulaa, rokotusajat on varattu pitkälle ensi vuoden puolelle. Kaikki ensimmäinen, toinen ja kolmas annos ovat tärkeitä vähentämässä tartuntojen määrää. Vaikka omikronin tartuntoja vastaan suoja on vajaa, nykyisten rokotteiden luotetaan torjuvan omikronillakin vaikeaoireista koronaa hyvin.