Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 8 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 26, 2022, 14:12:43
Karikko. Ei ole tullut uutisia entiseen malliin että esim. Intiassa kuolisi läjäpäin ihmisiä. Varmasti se että siirryttiin deltamuodosta omikronvarianttiin auttoi tosi paljon. Mutta en minä nyt vaan suostu uskomaan että rokotteista ei ole ollut mitään hyötyä. Kun sinä sanot että eivät tehoa, tarkoitat tietysti että eivät estä tartuntoja, mutta minä uutisoinnin pohjalta olen muodostanut käsityksen että tehoavat ne sillä tavalla että sairaalaan vievä vakava tautimuoto on harvinaisempi kuin se olisi ilman rokotetta. En minä tiedä kuinka moneen kertaan pitää sanoa että enhän minäkään kolmen rokotuksen jälkeen sairaalaan päätynyt. Kun pari kuukautta myöhemmin sain influenssan ja sen vuoksi kärsin yli 2 kk, enkä ole influenssaan koskaan rokotetta ottanut, kun taas korona oli lievä, niin kyllähän siitä väkisinkin tulee ajatus että rokotteista oli hyötyä.

Joten intä mitä intät, et saa minua uskomaan että ihmiskunnan olisi ollut parempi ilman koronarokotteita.  :)

Mitään noin huonoa suhdetta ei miltään lääkkeeltä, tai lääkkeelliseltä hoidolta varmaan missään hyväksyttäisi, ellei olisi "tunteesta kyse, -ellei mitään voida tehdä tehdään edes jotakin- piikitetään, ehkä se siitä- pelästyy.  Korona ei taida "pelästyä".

Intiassa todennäköisesti on kaupungeissa jonkun verran rokoteltu- mutta todennäköisesti "rokotesuoja "  puuttunee vähintään miljardilta ihmiseltä.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 28, 2022, 11:31:47
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - marraskuu 26, 2022, 14:12:43
Karikko. Ei ole tullut uutisia entiseen malliin että esim. Intiassa kuolisi läjäpäin ihmisiä. Varmasti se että siirryttiin deltamuodosta omikronvarianttiin auttoi tosi paljon. Mutta en minä nyt vaan suostu uskomaan että rokotteista ei ole ollut mitään hyötyä. Kun sinä sanot että eivät tehoa, tarkoitat tietysti että eivät estä tartuntoja, mutta minä uutisoinnin pohjalta olen muodostanut käsityksen että tehoavat ne sillä tavalla että sairaalaan vievä vakava tautimuoto on harvinaisempi kuin se olisi ilman rokotetta. En minä tiedä kuinka moneen kertaan pitää sanoa että enhän minäkään kolmen rokotuksen jälkeen sairaalaan päätynyt. Kun pari kuukautta myöhemmin sain influenssan ja sen vuoksi kärsin yli 2 kk, enkä ole influenssaan koskaan rokotetta ottanut, kun taas korona oli lievä, niin kyllähän siitä väkisinkin tulee ajatus että rokotteista oli hyötyä.

Joten intä mitä intät, et saa minua uskomaan että ihmiskunnan olisi ollut parempi ilman koronarokotteita.  :)

Mitään noin huonoa suhdetta ei miltään lääkkeeltä, tai lääkkeelliseltä hoidolta varmaan missään hyväksyttäisi, ellei olisi "tunteesta kyse, -ellei mitään voida tehdä tehdään edes jotakin- piikitetään, ehkä se siitä- pelästyy.  Korona ei taida "pelästyä".

Intiassa todennäköisesti on kaupungeissa jonkun verran rokoteltu- mutta todennäköisesti "rokotesuoja "  puuttunee vähintään miljardilta ihmiseltä.

Ei se rokottaminen kauhean olematonta ole voinut olla, kun uutisen mukaan yksikin ukko oli hakemassa jo kahdettatoista rokotettaan, kun oli saanut päähänsä että nimenomaan rokotteet ovat tehneet hänestä terveemmän.

Mutta muuten voisin sanoa että jos olisit nainen, olisit jo havainnut miten toimimattomia hoitoja ihmisille tuputellaan ihan käypinä hoitoina. (Sori nyt kertsi, jos luet, mutta) minä en kyllä todellakaan pidä hyvänä hoitona semmoista rakkinetta kuin kierukka, jonka olisi tarkoitus hoitaa tiputtelevaa kuukautisvuotoa, ja joka itse tekee sellaista myös. Mutta koska naiset tyytyvät mukisematta mihin tahansa vuosia ja vuosikymmeniä vanhaan hoitoon kunhan se tarpeeksi painostavasti heille pusketaan läpi, niin mikään ei muutu miksikään. Ei tule parempia hoitoja.

Lisäksi naisia lääkitään myös väärin, koska mieskeho saattaa reagoida johonkin lääkkeeseen täysin toisin kuin naiskeho. Lukemani mukaan testejä ei mielellään tehdä naisilla, koska on saatu päähän että tulokset ovat liian kirjavia nimenomaan naisten hormonaalisen kierron vuoksi. Sitten testiyksilöistä valtava enemmistö on miehiä, ja kun testattua lääkettä annostellaan naisille täysin sukupuolesta piittaamatta, tulokset voivat pahimmillaan olla jopa hengenvaarallisia.

Tähän todennäköisesti on tulossa muutos. Lisäksi on havaittu että ei se miehiltäkään saatava data aina niin vakaata ole, koska miestenkin kehontila vaihtelee. Ei vain kuukauden kestävällä rytmillä kuten naisilla, vaan toisilla tavoin. Vaikkapa yhden vuorokauden sisälläkin.

Jaska

Intian koronarokotukset: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccination_in_India
Viime kesänä ylitettiin 2 miljardin rokoteannosta. Rokotusaste 94% 12 vuotta t'yttäneestä väestästä,
Toista miljardia on rokotettu, ei rokottamatta. Ei kelpaa esimerkiksi, miten rokottamattomalla maalla ei ole hätää koronaviruksesta. No, ei kai kukaan luota mihinkään, mitä Karikko väittää.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - marraskuu 29, 2022, 10:56:06
Intian koronarokotukset: https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccination_in_India
Viime kesänä ylitettiin 2 miljardin rokoteannosta. Rokotusaste 94% 12 vuotta t'yttäneestä väestästä,
Toista miljardia on rokotettu, ei rokottamatta. Ei kelpaa esimerkiksi, miten rokottamattomalla maalla ei ole hätää koronaviruksesta. No, ei kai kukaan luota mihinkään, mitä Karikko väittää.

94 %  melkein kuin venäjän vaaleissa- varmaan maaseuduilla on suhina käynyt, kun noita piikkejä on jaeltu.

Aiemmin kansainvälisissä jutuissa moitittiin intiaa siitä etteivät he rokota omaa väkeään, vaikka ovat suuri rokotteiden valmistaja.

Mitenkähän he nyt ovat tapojaan muuttaneet ja mistä hankkineet rokotteensa- kiinasta ehkä.
Intialaiset lääkkeetkin ovat afrikassa aiheuttaneet myrkytyksiä- tehokkaita ovat.

Jaska


Rokotukset ovat viranomaistoimintaa ja varmaan tulevat suhteellisen hyvin kirjoihin. Intian koronatartuntojen kirjautumisesta sen sijaan en uskoisi samaa. Vaikka onkin määrissä kakkosena heti USAn jälkeen. Muistamme uutiskuvat Intiasta miten pyhässä joessa kylpeneiden ruumiita lojui kaduilla kun niitä ei ehditty polttaa samassa tahdissa kuin niitä tuli lisää.


MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 29, 2022, 11:13:24
Mitenkähän he nyt ovat tapojaan muuttaneet ja mistä hankkineet rokotteensa- kiinasta ehkä.
Intialaiset lääkkeetkin ovat afrikassa aiheuttaneet myrkytyksiä- tehokkaita ovat.
Meidän suomalaisten monet lääkkeet, viimeistään raaka-ainepohjat jne, on Intiassa tehtyjä. Kauppalehden uutinen v:lta 2019:
Myös Orionin poisvedetty lääke oli tehty Intiassa
Orion aloitti lääkkeiden teettämisen Intiassa yli kymmenen vuotta sitten, ja nykyään sillä on Mumbaissa yli sata työntekijää. Orion käyttää ..


Wikipediassa rokotteista Intiassa:
India initially approved the Oxford–AstraZeneca vaccine (manufactured under license by Serum Institute of India under the trade name Covishield) and Covaxin (a vaccine developed locally by Bharat Biotech). They have since been joined by the Sputnik V (manufactured under license by Dr. Reddy's Laboratories, with additional production from Serum Institute of India being started in September[6][7]), Moderna vaccines, Johnson & Johnson vaccine and ZyCoV-D (a vaccine locally developed by Zydus Cadila)[a][ b] and other vaccine candidates undergoing local clinical trials.

According to a June 2022 study published in The Lancet, COVID-19 vaccination in India prevented an additional 4.2 million deaths from December 8, 2020, to December 8, 2021.[8][9]

  - https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_vaccination_in_India

Suomeksi konekäännös:

Intia hyväksyi alun perin Oxford–AstraZeneca-rokotteen (valmistettu Intian Serum Instituten lisenssillä kauppanimellä Covishield) ja Covaxinin (Bharat Biotechin paikallisesti kehittämä rokote). Heihin on sittemmin liittynyt Sputnik V (valmistettu Dr. Reddy's Laboratoriesin lisenssillä, ja lisätuotanto Intian Serum Institutesta aloitettiin syyskuussa[6][7]), Moderna-rokotteet, Johnson & Johnson -rokote ja ZyCoV-D (Zydus Cadilan paikallisesti kehittämä rokote)[a][ b] ja muut rokotekandidaatit, jotka ovat parhaillaan paikallisissa kliinisissä kokeissa.
The Lancetissa julkaistun kesäkuussa 2022 julkaistun tutkimuksen mukaan COVID-19-rokotus Intiassa esti 4,2 miljoonan lisäkuoleman 8.12.2020–8.12.2021.[8][9]


Siis lääketieteellinen tutkimustulos arvostetussa Lancetissa: Rokote tehosi Intiassa, esti miljoonien koronakuolemat.
=> Karikolla on epätieteellinen maailmankuva koska väittää rokotteita tehottomiksi.

Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 29, 2022, 22:06:29

=> Karikolla on epätieteellinen maailmankuva koska väittää rokotteita tehottomiksi.

Ei lainkaan, en myös väitä, etteikö rokotteet tehoa- niistä ei vain näytä olevan tässä taudista paljoakaan apua.

Tehoamisessa on kyllä yleensä kyse myös siitä, että niistä olisi jotain apua taudin torjumisessa, nythän ei siltä näytä.

On selvää, että ne ovat tuottaneet soluviljelyissä vasta-aineita ja läpäisseet muitakin testejä.
Yhtä selvää on myös, etteivät maailmalla niistä ole saatu sitä hyötyä mitä niiden varaan on oletettu.

Se mitä esimerkiksi tulee intian tilanteeseen on tietenkin jaskan mukaan todettu, kuten ne kuolemien -polttohautauksien lisääntyminen uutisissa kerrottuna.

Mutta rokotukset eivät varmaan ole kovin kattavia- maassa jossa väestön määräkin perustuu arviointeihin, eikä terveydenhoito ylety maaseudulle.
Onhan sekin aika määrä rokotuksia, jos on 500 miljoonaa rokotettu- mutta todennäköisesti kaksinkertainen määrä on niitä vailla- lieneekö edes isompia haluja ja mahdollisuuksia niiden saamiseen.

Jaskan tilaston mukaan ei tuolla määrällä montaa rokotusta yhdelle henkilölle olisi annettu ja se jaskan tilasto, on poimittu melko epämääräisestä paikasta, jonne pääsee melko helposti kirjoittamaan omia juttujaan- varsinkin tuollaisia ei juurikaan tarkastella.

Euroopalla ja suomella oli vaikeuksia saada tilaamiaan rokotteita pitkään, joten tuskin intia sen paremmassa tilanteessa silloin oli, kun noista kuolemista puhuttiin- eikä siellä muutenkaan ole kuolevista ihmisistä pulaa- polttopuut vain käyvät vähiin.

Muisto Keijo Kullervo

Minulle on  koronarokotteet 'auttaneet' oleellisesti - myös vaimoani.

Sairastimme vajaa kuukausi sitten koronan - mutta hyvin lievinä.

Olimme ottaneet neljä koronarokotetta - iästämme johtuen. Olemme molemmat yli -80 vuotiaita.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Miten olisi käynyt jos ko. rokotteita ei olisi meillä ollut - jään miettimään pelonsekaisin tuntein.
"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Muisto Keijo Kullervo - marraskuu 30, 2022, 09:51:33
Minulle on  koronarokotteet 'auttaneet' oleellisesti - myös vaimoani.

Sairastimme vajaa kuukausi sitten koronan - mutta hyvin lievinä.

Olimme ottaneet neljä koronarokotetta - iästämme johtuen. Olemme molemmat yli -80 vuotiaita.

Muisto Keijo Kullervo

PS. Miten olisi käynyt jos ko. rokotteita ei olisi meillä ollut - jään miettimään pelonsekaisin tuntein.

Jos oma kokemus, on, että ovat auttaneet, niin hyvä.

Mikäs sinä kukapa sen kokemuksen sinulta pois ottaisi.  Subjektiset kokemukset ovat kuitenkin usein puolueellisia ja yksilön näkemykset vahvistavat omaa uskoa- eikä siinä sinänsä mitään vikaa ole.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - marraskuu 29, 2022, 22:06:29


The Lancetissa julkaistun kesäkuussa 2022 julkaistun tutkimuksen mukaan COVID-19-rokotus Intiassa esti 4,2 miljoonan lisäkuoleman 8.12.2020–8.12.2021.[8][9][/i]

Siis lääketieteellinen tutkimustulos arvostetussa Lancetissa: Rokote tehosi Intiassa, esti miljoonien koronakuolemat.
=> Karikolla on epätieteellinen maailmankuva koska väittää rokotteita tehottomiksi.

Rokotuksien määrä lienee ollut melkoisen sujuvaa, Suomessa oltiin siis paljon hitaampia.

2021 vuoden joulukuussa (vuosi sitten) ehkä alkoi olla kohtuullisesti  piikitetty- mihin tuo mainitsemasi tilasto ulottuu  päättyy-   Täytyy oikein nostaa olematonta hattuani, jos kuten kerrot- intialaisia on pelastunut miljoonia tuohon mennessä.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2022, 09:32:29
... en myös väitä, etteikö rokotteet tehoa- niistä ei vain näytä olevan tässä taudista paljoakaan apua.

Tehoamisessa on kyllä yleensä kyse myös siitä, että niistä olisi jotain apua taudin torjumisessa, nythän ei siltä näytä.

On selvää, että ne ovat tuottaneet soluviljelyissä vasta-aineita ja läpäisseet muitakin testejä.
Yhtä selvää on myös, etteivät maailmalla niistä ole saatu sitä hyötyä mitä niiden varaan on oletettu.

Karikko näyttää toistelevan ajatusta, että hyötyä koronarokotuksista olisi ollut vain jos tartuntamäärät olisivat rokotusten alettua olleet pysyvässä laskussa. Esimerkiksi Suomessa estäneet omikronvariantin aiheuttaman huippuaallon. Ajatuksensa on naiivi ja virheellinen.

Rokotusten teho kaytännössä on ympäri maailman on osoitettu. Se osoitetaan havainnoimalla kuinka paljon rokotetut ja rokottamattomat erikseen saavat tartuntoja ja kuolevat 30 päivän kuluessa tartunnan havaitsemisesta, esimerkiksi.


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Jaska - joulukuu 03, 2022, 11:56:31
Lainaus käyttäjältä: Karikko - marraskuu 30, 2022, 09:32:29
... en myös väitä, etteikö rokotteet tehoa- niistä ei vain näytä olevan tässä taudista paljoakaan apua.

Tehoamisessa on kyllä yleensä kyse myös siitä, että niistä olisi jotain apua taudin torjumisessa, nythän ei siltä näytä.

On selvää, että ne ovat tuottaneet soluviljelyissä vasta-aineita ja läpäisseet muitakin testejä.
Yhtä selvää on myös, etteivät maailmalla niistä ole saatu sitä hyötyä mitä niiden varaan on oletettu.

Karikko näyttää toistelevan ajatusta, että hyötyä koronarokotuksista olisi ollut vain jos tartuntamäärät olisivat rokotusten alettua olleet pysyvässä laskussa. Esimerkiksi Suomessa estäneet omikronvariantin aiheuttaman huippuaallon. Ajatuksensa on naiivi ja virheellinen.

Rokotusten teho kaytännössä on ympäri maailman on osoitettu. Se osoitetaan havainnoimalla kuinka paljon rokotetut ja rokottamattomat erikseen saavat tartuntoja ja kuolevat 30 päivän kuluessa tartunnan havaitsemisesta, esimerkiksi.


Melko naiivia on uskoa, että intiassa olisi 94 prosentin kattavuus rokotettujen suhteen yli 12 vuotiailla.

Rokotusten tuottamat vasta-aineet evät myöskään näytä tehoavan, kun kaikki kuitenkin sairastuvat.
Koronaviruksen sairastaminen tuo kyllä ne vasta-aineet ihan yhtä hyvin kuin rokotuksetki- ehkä paremmin..

Nepaliin pipsakin eksyi.

https://www.is.fi/viihde/art-2000009237226.html

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 03, 2022, 14:14:28
Koronaviruksen sairastaminen tuo kyllä ne vasta-aineet ihan yhtä hyvin kuin rokotuksetki- ehkä paremmin..
Tulevalle äidin lapselle ei anna. Kerroin tästä  jo vuosi sitten.
Tieteellinen tutkimustulos https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg114752.html#msg114752 :
Äidin koronarokotus (raskaana) antaa syntyvälle lapselle korkeamman ja kestävämmän suojan kuin äidin (raskaana) sairastama koronatauti antoi syntyvälle lapselle (!)
6 kk vauvoista 60%:lla oli vielä vasta-aineita jos äiti oli rokotettu.
6 kk vauvoista 8%:lla oli enää vasta-aineita jos äiti oli sairastanut koronan.


Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Karikko

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - joulukuu 03, 2022, 15:44:25
Lainaus käyttäjältä: Karikko - joulukuu 03, 2022, 14:14:28
Koronaviruksen sairastaminen tuo kyllä ne vasta-aineet ihan yhtä hyvin kuin rokotuksetki- ehkä paremmin..
Tulevalle äidin lapselle ei anna. Kerroin tästä  jo vuosi sitten.
Tieteellinen tutkimustulos https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg114752.html#msg114752 :
Äidin koronarokotus (raskaana) antaa syntyvälle lapselle korkeamman ja kestävämmän suojan kuin äidin (raskaana) sairastama koronatauti antoi syntyvälle lapselle (!)
6 kk vauvoista 60%:lla oli vielä vasta-aineita jos äiti oli rokotettu.
6 kk vauvoista 8%:lla oli enää vasta-aineita jos äiti oli sairastanut koronan.


Rokotetta ei taideta suositella odottaville äideillä. Ainakin jossain vaiheessa sitä ei suositeltu.

Jos vasta-aineet vaikuttavat kuukauden pari, ei se taida vauvoja pelastaa. Ei kaiketi vauvoja tuo tauti ole pahemmin sairastuttanut, mutta muita viruksia on kyllä riittänyt enemmänkin.

Koronavirus yksinään ei ole taudin syy,, vakavien oireiden syy.  Siis vasta-aineet ja viruksen torjunta aiheuttaa sen sairauden yhdessä- oireettomat eivät kärsi viruksesta vaikka sitä elimistössä on ja tautia levittävät.



Yleensäkin on väärä käsitys, että virus yksinään aiheuttaisi tauteja.

Jaska

Paitsi Wikipedia myösi viralliset tilastot kertovat, että Intian koronarokotusaste on korkea.  Ainakin yhden rokoteannoksen on 2.12.2022 saanut 1 025 465 632 henkeä (94,59%) ja täysin rokotettuja on 950 937 435. Oman mielikuvituksensa perusteella Karikko väittää, että Intiassa on miljardi rokottamatonta vaikka on miljardi rokotettua ja se on hänelle osoitus ettei rokotuksista ole hyötyä.  ;D

Ilman rokotuksia koronakuolemat olisivat moninkertaiset niin meillä kuin muualla, siitä on selvä tilastollinen näyttö.

Sairauksista vain isorokko on saatu hävitettyä luonnosta rokotuksilla ja siinä käytettiin Suomessakin pakkorokotuksia. Paikkakunnilla, joille isorokkoa oli ilmaantunut uudelleenrokotettiin myös aikuiset. 1980 jälkeen syntyneet Suomessa ovat ilman rokotesuojaa isorokkoa vastaan. Apoinarokko on isorokon sukua.