Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

kertsi

#270
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2020, 11:16:14
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 04, 2020, 09:38:56
Jospa näistä riskiryhmiä saisi yhdistelemällä pienemmäksi. Lasketaan vanhukset jotka ovat ylipainoisia diabeetikkoja ja polttavat tupakkaa ja elävät muutenkin epäterveellisesti eivätkä käy jumppaamassa vähenee listaltasi suuri joukko riskiryhmäläisiä.
Suomessa on yhteensä kaikki 11 000 sairaalapaikkaa.

Mikäli kertsin hilpeät maalailut ottaisi sellaisenaan (Mitä kukaan fiksu ihminen ei tietenkään tee), itse sairaalat olisivat täysin naurettava idea, ja on syytä nostaa kädet pystyyn. Koska monisairaita on könttämäärä XXXXXXXXXXXXX, niin ei tässä ole mitään mahiksia mihinkään muutenkaan, vaan koko Suomi luhistuu mereen!

Suomessa pystyttiin majoittamaan varsin lyhyessä ajassa 34 000 turvapaikanhakijaa. On selviö, että tarkoituksenmukaisimmat paikat ovat nyt heidän käytössään. Tämä ei ole mielipide, vaan faktaan perustuva huomio. Jäljellä kuitenkin on vielä pahimman skenaarion varalle runsaasti tilaa. Jokaisesta pikkukaupungista löytyy erilaisia urheilutiloja: jää-, uima- ja kuplahalleja, stadioneita ja areenoita. Jos tilanne menisi hillittömäksi, nekin voitaisiin ottaa tähän käyttöön.

Pointti on se, että pitäisi varautua myös siihen, että tilanne menisi hillittömäksi. On melko todennäköistä että niin ei käy (Joskin voi esiintyä paikkakohtaista ja alueellista hillittömyyttä), mutta parempi lisävara kuin lisävahinko.

Toisin kuin turvapaikanhakijoiden kohdalla, näitä majoitustiloja ei tarvittaisi vuosiksi, vaan potilaiden rotaatio on n. kaksi viikkoa. Sitä mukaa kun aiemmin karanteeniin asetetut tervehtyvät, voidaan terveitä kotiuttaa ja ottaa uusia tilalle.

Ei kannata edes pohtia noita kertsin ja Xantipan aivopieruja. Ne ovat vain tahattoman hassuja osoituksia siitä, mihin ajattelukykynsä yltää. Rimakauhu tuli näköjään vastaan jo puolessa metrissä. :)

On sisälukutaidon puutetta lukea laskelmiani tai THL:n laskelmia riskiryhmiin kuuluvien ihmisten lukumäärästä laskelmiksi paljonko sairaalapaikkoja tai potilaspaikkoja tarvitaan. Riskiryhmään kuuluva kun ei ole potilas ennen kuin sairastuu. JOS siis edes sairastuu.

On naurettavaa kuvitella, että 34 000 asumisyksikköä (turvikset) riittäisi esim. 1,5 miljoonalle riskiryhmäläiselle.

Se sinun naurettava ajatuksesihan oli, että riskiryhmäläiset laitettaisiin karanteenin tapaisiin olosuhteisiin ("järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta") tyhjillään oleviin armeijaparakkeihin. Sellaisessa karanteenissa tai karanteenin kaltaisessa oleskelussa siis olisi kyse riskiryhmäläisten suojelusta tartunnalta - koko epidemian ajan tai niin pitkäksi aikaa kunnes rokote keksitään (muutenhan koko ajatuksessa ei olisi yhtään mitään järkeä, jos kohta siinä ei muutenkaan ole järkeä). EIKÄ siinä siis kyse olisi tartunnan saaneiden karanteenista (joka lienee kaksi viikkoa tervehtymisen jälkeen?).
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 04, 2020, 11:57:32
Jyrki Lehtolan kolumni: Sanna Marin – likka, jota tarttee vielä kouluttaa

Hyvää satiiria Lehtolalta, mutta lukekaapa sosiaalisen median älymystömme kirjoittamat kommentit kolumnin lopusta. Suuriimalta osalta meni Lehtolan sanoma täysin yli hilseen. Huolestuttavaa.


"Tulin Suomeen Pattayalta maaliskuun alussa ja heti kentällä olin raivoissani. Missä oli Sanna Marin ja muut daamit, viekää mut eristykseen. Ei näkynyt pääministeriä missään sanomassa, että älä mee taksilla Populukseen laulamaan, että on ikävä toisen luo plus mulla on saatanasti tuliaisviinoja."
Heh! Sarkasmi on joillekin todella haastava huumorin laji ja vaikka sitä kirjoittaisi rautalankamallina (Kuten tässä), niin se ei siltikään avaudu monille. Tämän takia taisin joskus Näkökulmalla ehdottaa, että sarkastiseksi tarkoitetun verkkoviestin yhteydessä voisi laittaa tekstin perään jonkin yhdessä sovitun merkin osoittamaan, että kirjoitus on samalla sarkastinen. Internetissä näkee toisinaan käytettävän kauttaviivan ja s-kirjaimen yhdistelmää, /s.

Oletetaan, että olisikin Perussuomalaisten johtama hallitus ja oletetaan vielä, että olisivat ryhtyneet nopeammin jyrkkiin toimiin (Mitä sopii epäillä). Silloin oppositio olisi nyt parkunut hirvittävästä ylireagoinnista ja siitä, miten Suomea ajetaan fasisitiseksi valtioksi. Oppositio olisi tehnyt kaikkensa vähintään viivyttääkseen persutoimia - ja samalla se olisi maksanut lisää ihmishenkiä. Persuhallitus olisi näillä toimilla jo kaatunut, niin kova parku siitä olisi seurannut.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy


Aave

#273
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 04, 2020, 12:10:17
Se sinun naurettava ajatuksesihan oli, että riskiryhmäläiset laitettaisiin karanteenin tapaisiin olosuhteisiin ("järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta") tyhjillään oleviin armeijaparakkeihin.
Ei, vaan se oli sinun oma tulkintasi tarkoitusperästäni. Yhden sanan puuttuminen sai sinut suorastaan synnytystuskiin! Huomaa siis, miten merkityksettöminä nillityksiäsi pidän.

"Järjestää riskiryhmässä oleville sairaille erillismajoitus ja ruokinta". Synnytä lisää, foorumin ylläpidolle kun sopii tasoisesi typerä tuherrus! :)

kertsi runoili maamme risteilyaluksista (Varsinainen armada) ja Xantippa runoili lentokoneella pilvenpiirtäjään laskeutumisesta. Sitten näiden kanssa muka pitäisi väitellä. Sallikaa minun nauraa, ja niinhän minä joka tapauksessa naurankin!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#274
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 04, 2020, 14:09:55
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 04, 2020, 12:10:17
Se sinun naurettava ajatuksesihan oli, että riskiryhmäläiset laitettaisiin karanteenin tapaisiin olosuhteisiin ("järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta") tyhjillään oleviin armeijaparakkeihin.
Ei, vaan se oli sinun oma tulkintasi tarkoitusperästäni. Yhden sanan puuttuminen sai sinut suorastaan synnytystuskiin! Huomaa siis, miten merkityksettöminä nillityksiäsi pidän.

"Järjestää riskiryhmässä oleville sairaille erillismajoitus ja ruokinta".
No se nyt on, jos mahdollista, vielä typerämpi ajatus. Siis, että ylipäätänsä siirretään sairaita yhtään mihinkään muualle kuin tarvittaessa sairaalaan. Varsinkin alkeellisiin oloihin käytöstä poistettuihin kasarmeihin tai vetoisiin urheiluhalleihin *). Aivan riippumatta siitä, ovatko siirrettävät riskiryhmäläisiä vaiko ei. (Lisäys. **))

Jos jotkut riskiryhmäläiset nimittäin ovat sairastuttuaankin riittävän hyvässä kunnossa kuitenkin pärjätäkseen kotona, ei ole mitään järkeä siirtää heitä kotoa pois, a) tartuttamassa muita, ja b) saamassa jälkitautina mahdollisen keuhkokuumeen aiheuttavan pneumokokkibakteeritartunnan muilta potilailta, mikä sitten suurella todennäköisyydellä tappaa riskiryhmäläisen.

Jos taas jotkut riskiryhmäläiset ovat siinä kunnossa, että tarvitsevat sairaalahoitoa, niin silloin lähin sairaala on oikea osoite lähettää heidät. MUOKS. Tai jos on perustettu erityinen "kronasairaala" niin kuin Helsingissä 2 kpl, niin sitten sinne.

Jos sairaalassa ei ole enää tilaa, sitten siirretään johonkin tilapäis"sairaalaan" - luullakseni aivan riippumatta siitä, onko riskiryhmään kuuluva vai ei. Kirjoitan luullakseni, koska en tiedä, miten triage-ohjeet tulevat muuntuvat ajan kanssa. Ties vaikka muuntuisivatkin siihen suuntaan, että oikeassa sairaalassa hoidetaan ei-riskiryhmäläisiä, ja muu rupusakiksi määritelty kansanosa jätetään heitteille tai "hoidetaan" epäasianmukaisemmissa tiloissa.

Mutta oletkohan sinä nyt tekemässä mainittua sairaaloiden potilasvalintaa (triage) koskevan ehdotuksen, että nimenomaan riskiryhmään kuuluvia ei hoidettaisi lainkaan sairaalassa? Kysyn ihan vaan varmistaakseni, että olen ymmärtänyt tällä kertaa oikein asian, jonka olet kirjoittanut mahdollisesti väärin, eli toisin kuin olet tarkoittanut.


*) Suomessa oli vuonna 2016 peräti 49 408 hotellihuonetta (lähde). Olettaisin, että useimmat ovat kahden hengen huoneita, eli tilaa hotelleissa on noin sadalletuhannelle. Mihin silloin kasarmeja tarvitaan, varsinkaan käytöstä poistettuja? Lisäksi käytössä olevissa hotelleissa oletettavasti yleensä nykyään on vesipiste kussakin huoneessa, toisin kuin käytössä poistetuissa kasarmeissa.
(Ristelyalusten ja matkustajalauttojen majoituskapasiteetista en löytänyt kokonaissummaa. Se varmaankin on pieni hotelleihin verrattuna. Toisaalta majoituskapasiteetti on rannikkoa pitkin liikkuvaa, eli siirrettävissä sinne, missä tarve on.)

**) Poikkeuksena tietysti on, jos sairaaloissa tila on loppu. Mutta miksi sitten kasarmeihin siirrettäisiin nimenomaan riskiryhmäläisiä sairastuneita, joille siirrot ovat vielä vaarallisemia kuin perusterveille?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

#275
Eräs huomionarvoinen Reutersin uutinen. Sen mukaan vielä helmikuussa EU:n eri jäsenmaat vakuuttelivat yhteiskokokouksessa kilpaa, miten kaikki on tämmöisten asioiden varautumisen suhteen kunnossa, ja kapasiteettia riittää. Nyt sitten kärvistellään.

THL väläyttelee Suomeen Etelä-Korean mallia. Se tarkoittaisi, että ainakin osa yleisistä rajoituksista purettaisiin. Tällä menolla tulee luultavasti liian rajusti taloudellisesti takkiin, ja paineet ovat kovat. Kulmuni totesi jo, että Rinteen hallituksen laatima ja edelleen käytössä oleva budjetti täytyy arvioida kokonaan uudelleen. No, se oli lähtökohtaisestikin liian optimistinen. Suurin vastaani tullut summa-arvio on ollut, että valmiuslain ollessa päällä kansantaloudellista persnettoa tulisi 1,2 miljardia viikossa. Hävittäjäkauppojen hinnan verran katoaisi siis kahdessa ja puolessa kuukaudessa.

Eilisessä Iltalehdessä oli jopa ihan hyvältä vaikuttava analyysi Niinistön ja Marinin kisailusta. En ole vielä itsekään ehtinyt lukea sitä kokonaan, mutta tässä se on samalla tallessa.

Kuulin viikonloppuna luotettavalta lähteeltä, että lasten huostaanottoilmoitukset ovat vähentyneet olemattomiin (Huono asia), perheväkivalta ja kaikenlaiset avioriidat ovat räjähtäneet käsiin. Sosiaalitoimessa on pahat paikat. Samasta asiasta huomasin arvon ministeri Li Anderssonin lukeneen vasta lööppilehdestä. Voi Jeesus.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ehkä Kulmunikin alkaa nyt heräillä todellisuuteen. Se "rahaa riittää, kapasiteettia on" oli kyllä niin edesvastuuton ja typerä aivopieru, että luulisi vastaavien riekkumisten nyt jäävän jatkossa pois. Mutta ei tuommoisia julkisuudessa laukovilta voi mitään suuria älynlahjoja odottaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Jos epidemia osoittautuu niin pahaksi, kuin on pelätty, joudumme ehkä valitsemaan niitä, jotka kuolevat. = Vanhimmat.
Itse asiassa onko oikeasti humaaninpia valintaa?

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 06, 2020, 00:17:25
Jos epidemia osoittautuu niin pahaksi, kuin on pelätty, joudumme ehkä valitsemaan niitä, jotka kuolevat. = Vanhimmat.
Itse asiassa onko oikeasti humaaninpia valintaa?

Valintaa ei tehdä yksistään iän perusteella, vaan sen perusteella kenelle on tehohoidosta todennäköisemmin hyötyä. Eli jos on valittavana kaksi tehohoitoa vaativaa potilasta ja hoitopaikkoja on vain yksi, valitaan hoitoon se, joka hoidon avulla todennäköisemmin toipuu riippumatta tämän iästä. Olisihan se tuhlausta siirtää tehohoitoon potilas jonka nähdään joka tapauksessa kuolevan, vaikka olisi nuorempikin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2020, 00:09:58
Ehkä Kulmunikin alkaa nyt heräillä todellisuuteen. Se "rahaa riittää, kapasiteettia on" oli kyllä niin edesvastuuton ja typerä aivopieru, että luulisi vastaavien riekkumisten nyt jäävän jatkossa pois. Mutta ei tuommoisia julkisuudessa laukovilta voi mitään suuria älynlahjoja odottaa.

Ideana lienee se, että yhteiskunnan rakenteiden sortuessa niitä yritetään paikata velkarahalla.
Se onnistunee silloin, kun romahdukset ovat kohtuullisia, mutta jos se leviää koko kansan perusteisiin, niin silloin voi tulla enemmän ongelmia.

Yritysten tukeminen ei auta, jos yrittäjiltä puuttuu asiakkaita joille tarjota palvelujaan ja saada sitä kautta kassavirta toimimaan.

Kapasiteetti on siis tulevaa veronmaksajien velkaa, joka taas on kansantalouden kannalta kiristettävä veronmaksajien osuudesta- jos sieltä löytyy vielä jotain.

Brutto

#280
HUS:n johtaja Lasse Lehtonen urputtaa Uuden Suomen artikkelissa ettei pääministerimme ole tilannut hänelle hengityssuojaimia:

https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/lasselehtonen/ei-suojavarusteita-ei-toimintaa/

Tämä kuvastaa äärimmäisen hyvin suomalaisen virkamieskunnan nössöä asennetta. Oma laiminlyönti yritetään siirtää jonkun muun vastuulle. Miksi helvetissä Lehtonen itse ei ole ollut proaktiivinen ja yrittänyt itse saada niitä helvetin suojaimia ajoissa? Luulisi että hänellä alan ammattilaisena ja merkittävänä johtajana on koko kriisin ajan ollut kaikki tarvittava tieto ja myös valtuudet tehdä hankintoja. Nyt sitten muka itketään, kun Sanna Marin ei henkilökohtaisesti käynyt ajoissa hengitysmaskiostoksilla.

Kitinä on samaa luokkaa niiden itkuvirsien kanssa, joissa naama pitkänä valitetaan kun pääministeri ei ollutkaan lentokentällä vastassa mittaamassa kuumetta kotiin palaavilta veropakolaisilta.

No, Lehtosen ulostulo oli tietenkin puhtaasti poliittinen ja osa sitä paniikin siivittämää loanheittokampanjaa, jolla yritetään pysäyttää demareiden kannatusnousu. Artikkelin lopun viittaus "Nyrkkiin" viittaa myös siihen, että Lehtonen oli jo nähnyt itsensä tuon Nyrkin tärkeänä jäsenenä. Nyt sitten kiukutellaan kun tikkaria ei saatukaan.

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Norma Bates

Emmää tiennytkään että sairaalaan välineitä hommaa pääministeri. Ihan olen luullut että sairaalat itse huolehtivat moisesta.  ::)

Aave

Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.

***

Nyt on kulunut vasta muutama viikko enkä ihmettele, että etätyöskentelyn saama suosio on työntekijöillä huipussaan. Onnistuneesti organisoitu etätyöskentely aikaansaa merkittävä säästöjä, ja tuottavuuskin siinä kasvaa.

Tein itse koko viime kevään etätöitä (Heti vuoden alusta toukokuun puoliväliin). Opinnot ovat hieman eri juttu kuin palkkatyö, mutta kyllä siinä lystissä ehti naamakin puutumaan. Verkkokurssit ovat työläämpiä, kuin perinteiset luennot, kurssikirjallisuus ja tentti. Eräs kursseista käsitteli pelkästään työmaailman muutosta, etätöitä ja tiimien etäjohtamista. Se oli oikein hyödyllinen kurssi; ryhmätöitäkin ollaan tehty jo useita etänä. Ne ovat samalla valmennusta nuorille työelämään.

Kyselin kurssin yhteydessä melko paljon myös kavereilta, jotka ovat tehneet jo pidemämpään etätöitä. He ovat niihin oikein tyytyväisiä mutta ideaali on silti, että osa arkipäivistä oltaisiin fyysisesti läsnä myös työpaikalla. Tyypillinen vastaus oli, että arkipäivistä 2-3 päivää etätöinä, muu aika työpaikalla.

Koronatilanteessa on nyt perheellisille sekin, että lapset ovat koko ajan kotona, ja heidän koulutehtävänsä pitää omien hommien lisäksi tarkistaa. Pienet lapset käyvät keskeyttämässä töitä tämän tästä, ja kouluilla on kolmekin eri alustaa, josta lapsosten oppimateriaaleja ja oikeita vastauksia tursuaa. Olen ollut todella yllättynyt siitä, että moni opettaja ei handlaa etäopetusta ollenkaan!

Yksittäisistä asioista kotona tulisi ehdottomasti olla oma huone tai jokin muu hyvä tila, joka on pyhitetty pelkästään töille. Muuten koko oma koti alkaa tuntua työpaikalle ja yksi ikävä puolihan etätöissä onkin, että tekijöille työn ja vapaa-ajan välinen raja hämärtyy entisestään. Jos ei muu auta, niin sitten mieluummin vaikka kirjastoon tekemään hommia - kannattaa todellakin suojella kotinsa tuntua. Minä kun olin tuolloin kuukausikaupalla monen yhtäaikaisen verkkokurssin syövereissä, niin niinä pitkinä ja työläinä viikkoina alkoi jo mökkihöperöitymäänkin. Rutiinit, ulkoilu ja viimeistään viikonloppuisin muiden ihmisten kanssa kasvokkain ajan viettäminen ovat osa niistä edellytyksistä, joita onnistuneessa etätyöskentelyssä tarvitaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2020, 12:27:41
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.


Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 12:34:04
Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 06, 2020, 12:27:41
Korjausta Li Anderssonin lukuhetkiin sen verran, että oli sentään lukenut em. tilanteesta Hesarista, eikä lööppilehdestä. Minua ärsyttää toisinaan se, että niin kansanedustajat kuin joskus ministeritkin länkyttävät Eduskunnan kyselytunneilla päivän lööppilehdistä bongaamiaan juttuja. Se on useimmiten vain noloa.


Epäilen että Li on ensimmäinen ministereistä, joka jättää leikin kesken. Hän vaikuttaa hyvin väsyneeltä ja olemus tuo mieleen avannosta jäälle nostetun säynävän, jonka ilmeestä paistaa vain halu olla ihan jossakin muualla.

Onhan Li ollut hieman stressaantuneen oloinen, kertonee myös siitä että ottaa hommansa vakavasti. Toivon, että jaksaa vaikka monilla tavoilla yritetään heittää hiekkaa rattaisiin. Esimerkiksi kengistä huomauttamalla.

Uskon, että jos Paavo A. olisi ministerinä, niin muutama tosi räjähtäminen olisi jo tapahtunut. Kaikki eivät käsittele tilanteita samalla tavalla.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS