Kirjoittaja Aihe: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä  (Luettu 2096 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Saares

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1581
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Uusi normaali? Kuinka paljon tarvitsee kuolla/sairastua ennenkuin sinun vaatimuksesi uudesta normaalista täyttyy? Uskotko olevasi haavoittumaton?

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4995
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.
Vähentäähän se rahan kiertoa yhteiskunnassa ja johtaa aika monien työttömyyteen, koska tuollaiset palvelualat työllistävät aika rutosti.
Suomikin on palveluyhteiskunta. Hyvin merkittävä osa työvoimasta, enemmistö, saa elantonsa palvelualoilta.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1167
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.
Juu, mitäpä se hotelli- ja ravintolatoiminta ylipäätään missään mitään isoja rahoja pyörittää. Välittyihän sarkasmini?

Ajattele nyt, miten paljon kaikkea mahdollista pelkästään S-ryhmä omistaa - ja miten paljon se samalla työllistää. Minulla on noin kapeasti asioita katsoville oma nimityskin: Excel-mies. Se näkee taulukosta vain yhden sarakkeen kerrallaan.

Paikalla Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1450
Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, ettei kenenkään mieltä saa pahoittaa jolloin ei myös mitään pahaa voisi tapahtua. Trendiin kuuluu myös vahva usko siitä, että ihminen on olentona hyvä, viisas, aina rehellinen ja osaa yksilönä toimia lähtökohtaisesti oiken. Usko siitä, että ihminen itse on pyhä jumala, jolla on vain pelkkiä oikeuksia.

Meneillään oleva kriisi todisti uskomukset vääriksi ja palauttaa asiat järjellisiin uomiinsa. Ihmiskunta voi selvitä vain rajoittamalla voimakkaasti omia oikeuksiaan. On kokonaan toinen asia, pitäisikö ihmiskunnan edes selvitä.



"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2621
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Uusi normaali? Kuinka paljon tarvitsee kuolla/sairastua ennenkuin sinun vaatimuksesi uudesta normaalista täyttyy? Uskotko olevasi haavoittumaton?

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.

T: Xante

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2621
Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, ettei kenenkään mieltä saa pahoittaa jolloin ei myös mitään pahaa voisi tapahtua. Trendiin kuuluu myös vahva usko siitä, että ihminen on olentona hyvä, viisas, aina rehellinen ja osaa yksilönä toimia lähtökohtaisesti oiken. Usko siitä, että ihminen itse on pyhä jumala, jolla on vain pelkkiä oikeuksia.

Meneillään oleva kriisi todisti uskomukset vääriksi ja palauttaa asiat järjellisiin uomiinsa. Ihmiskunta voi selvitä vain rajoittamalla voimakkaasti omia oikeuksiaan. On kokonaan toinen asia, pitäisikö ihmiskunnan edes selvitä.

Juuri näin. Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

Sen tiesin, että Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, että valtio on vastuussa ja oikeutettu hyvän vanhemman vuoksi pakkokeinoihin ihmisten parasta ajatellessaan, mutta se yllätti, että vanhemmatkin sukupolvet ovat vahvasti tätä mieltä. No, niin, kukas toisaalta tämän yliautoritääriuskoisen polven olisi kasvattanut...

Kuten sanottua, nämä muut pehmeät keinot on monen muunkin asian kanssa kokeiltu. On tietoiskutettu ja selostettu, silti sinne jäille hukkumaan vaan menee vuosittain porukkaa tyhmyyttään, huonon arviointikykynsä vuoksi, mitä selityksiä näillä onkaan. Usein vielä vievät kaverin mukanaan. Tästä syystä hallitus voi aivan katsoa, että kevätjäät ovat koronan kaltainen luonnon asettama uhka suomalaisille ja säätää jokavuotisen rannoillakulkemiskiellon. Laitetaan silleen reippaasti maaliskuun puolesta välistä toukokuun loppuun, pidennetään sitten, jos on tarvis.

T: Xante
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 06:34:46 kirjoittanut Xantippa »

Paikalla Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1450
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.
"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2621
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.

Hui. Siis vaikka olen ollut kotona tapaamatta ketään 5 viikkoon, korona voi yllättäen näkymättömänä kulkeutua salaa kotiini?

Kuten sanottua, kevätjäihin putoaminen vaatii kevätjään ja ihmisen kohtaamisen. Koronan tarttuminen vaatii toisen ihmisen kohtaamisen. Hyvin on sullekin mennyt päähän, että tuota jälkimmäistä ei mitenkään voi ihminen itse säädellä, se on semmoinen juttu, että valtio tarvitaan poliisin avuin varmistamaan, että kykenet tuosta ilman toisia vaurioittamatta selviytymään.

T: Xante

Poissa urogallus

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 873

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.


Tässä nyt kannattaa katsoa vähän tulevaisuuteen. Taudin oireet alkavat keskimäärin 5-6 päivää tartunnasta, ja kuolema seuraa yleensä parin viikon sisällä oireiden alkamisesta.

Espanjassa oli kolme kuollutta 5.3.. Viikon päästä siitä heitä oli 86, kahden viikon päästä 833 ja tällä hetkellä 3647.

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2538
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2621

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.


Tässä nyt kannattaa katsoa vähän tulevaisuuteen. Taudin oireet alkavat keskimäärin 5-6 päivää tartunnasta, ja kuolema seuraa yleensä parin viikon sisällä oireiden alkamisesta.

Espanjassa oli kolme kuollutta 5.3.. Viikon päästä siitä heitä oli 86, kahden viikon päästä 833 ja tällä hetkellä 3647.

Oletatko sinä siis, että tuollaiset luvut on Suomessa todennäköiset? Mitään merkitys ei ole sellaisilla pikkuseikoilla kuten vaikkapa väentiheys, asumismuodot, yleinen kulttuuri jne.

No, Bruttokin ennusti Italian tien olevan meidän tuossa pari viikkoa(ko?) sitten. Vielä ei ole näkynyt, mutta odotellaan toki.

T: Xante

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2621
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante

Poissa Sepe

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1214
  • Asiantuntija
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante

Mielestäni a4 kirjoitti ..Jos... eikä maininnut mitään lähitulevaisuudesta.
Tarkoituksellako vääristelet?

P.S. ei tarvitse vastata.

Paikalla Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1450
Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.

Odotan vielä Ohisalon lausuntoa, jossa hän toteaa että Suomi noudattaa tässä kansainvälisiä lakeja, ja turvapaikanhakijat saavat vapaasti ylittää Uudenmaan rajan...
"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa Eläimen kokoinen möhkäle

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3299
Rautaa rajalle, se on jämpti se!