Kirjoittaja Aihe: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä  (Luettu 26779 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2907
Sen tiesin, että Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, että valtio on vastuussa ja oikeutettu hyvän vanhemman vuoksi pakkokeinoihin ihmisten parasta ajatellessaan, mutta se yllätti, että vanhemmatkin sukupolvet ovat vahvasti tätä mieltä. No, niin, kukas toisaalta tämän yliautoritääriuskoisen polven olisi kasvattanut...

Koko järjestelmämme perustuu ylhäältä päin määrättyihin ja suurelta osin mielivaltaisiin pakkoihin, joita poliisit valvovat ja joiden perusteella he sakottavat. Näissä pakoissa on monesti kyse kuvitellusta yksilön omasta edusta, eli yksilöä suojellaan häneltä itseltään. Kieltojen ja pakkojen säätäminen tällaisella perusteella on liberaalin ajattelun ja yksilönvapauden vastaista.

Sen jälkeen, kun yksilönvapaudet on uhrattu turvallisuuden alttarilla, kieltojen ja pakkojen säätämiselle ei ole olemassa mitään "tämän pidemmälle ei voi mennä" -tyyppistä ehdotona rajaa, vaan lainsäätäjät saavat asettaa rajan mihin haluavat. Sitä siirretäänkin koko ajan pidemmälle sitä mukaa, kun kansalaiset tottuvat vapauksiensa menettämiseen. Toisesta suunnasta eli lainvalvojilta tulee lisäksi painetta lisätä kieltoja, koska niiden kautta lainvalvojien valta kentällä aktualisoituu. Jos mikään ei olisi kiellettyä, poliiseilta puuttuivat perusteet käyttää pakkovaltaa. Jokainen kansalaisille säädetty uusi kielto merkitsee poliisin vallan lisääntymistä, koska mitä enemmän on kieltoja, sitä useampaan asiaan elämässämme poliisilla on oikeus puuttua.

Tuollainen on siis tilanne, ja käytännössä se näkyy mitä mielikuvituksellisimpina "jauhesammutinpykälinä" ja muina sääntöinä, joiden perusteella poliisi puuttuu vapauteemme muka meidän oman turvallisuutemme takia ja sakottaa meitä. Perusteet ovat täysin kestämättömiä, koska ihmisoikeuksien julistuksessa ja perustuslaissa ei ole sääntöä, joka velvoittaisi ihmisen huolehtimaan turvallisuudestaan ja hyvinvoinnistaan. Oman itsensä tuhoaminen huonoilla elintavoilla tai vaaroihin hakeutumalla katsotaan ihmisen perusoikeudeksi - vai katsotaanko? 

Ihmiset saavat vaarantaa täysin vapaasti ja täysin laillisesti oman turvallisuutensa minä moninaisimmilla keinoilla - ja kaiken tämän keskellä heitä kuitenkin sakotetaan "oman turvallisuutensa vaarantamisesta" monissa sellaisissa asioissa, joissa heidän turvallisuutensa ei oikeasti edes vaarannu.

Ihminen saa meloa myrskyiselle avomerelle huteralla kanootilla ilman pelastusliiviä ja muitakaan turvallisuusvarusteita, eikä häntä rangaista tästä ilmiselvästä oman turvallisuutensa vaarantamisesta. Sen sijan häntä rangaistaan, kun hän istuu turvallisessa tukevassa uppomattomassa veneessä rantalaiturin vieressä, jos veneestä sattuu puuttumaan jokin varuste, jonka pakollisuus perustuu johonkin mielivaltaiseen seikkaan kuten muutamaan lisähevosvoimaan moottorin tehossa, niin kuin tällaisella asialla olisi mitään merkitystä.

(Äsh, hiiren nappi juuttui päälle, ja hiiri "söi" tekstiäni melkein tuhoten sen.)

Miten hallituksen määräämä liikkumiskielto sopii tähän kuvioon? Puututaanko sillä yksilönvapauteen yksilön itsensä suojelemiseksi, jolloin kielto sotii liberaalia ajattelua ja yksilönvapautta vastaan? Vai tähdätäänkö kiellolla muiden kuin yksilön itsensä suojelemiseen? Kiellon perusteena olisi tällöin yleinen etu.

Ainakin osittain yleisen edun perusteella on jo kielletty paljon asioita kuten huumeiden maahantuonti ja hallussapito ja kauppa ja käyttö. Kieltämisen perusteena on ajatus, että jos huumeidenkäyttö riistäytyy hallinnasta, siitä kärsivät monet muutkin kuin huumeita käyttävät. Narkomaanit varastelevat saadakseen rahaan seuraavaan annokseen, ja huumehörhöt aiheuttavat vaaratilanteita ja epäviihtyisyyttä. Lisäksi terveydenhuolto kuormittuu huumepotilaista, ja tästä aiheutuu kustannuksia yhteiskunnalle eli viime kädessä veronmaksajille eli meille kaikille - maksammehan sentään jokainen ainakin arvonlisäveroa.

Asioilla on puolensa.

Ihminen, joka ei harrasta asioita, joiden kautta hän joutuisi elämään jatkuvan poliisikontrollin alaisuudesssa ja rangaistuksen pelossa, saattaa kauhistella uusia liikkumisrajoituksia. Nytkö häneltä kiellettäisiin jotain? Joillekin tuollainen on vain yksi kielto lisää, joten eipä sitä jaksa erikseen miettiä.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2614
Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.
Olen sitä mieltä, että pahempi niin. Puput menivät viisikon pöksyihin, ja vaikka myöhemmin löytyisi uutta rohkeutta, se tulee silti myöhässä. Vallitsevan lainsäädännön jäykkyys tähän kyllä varmasti vaikutti, mutta silti. 
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2614
Oikea aika toimia olisi ollut n. kuukausi sitten - viimeistään silloin, kun minä ja Brutto kävimme kaupassa varmuusvarastohankinnoilla. Demokraattinen päätöksenteko ei nyt vain ole se toimivin ja nopein mahdollinen tämän luokan kriisitilanteessa. Katsokaa vaikka Singaporea.
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1751
Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.
Olen sitä mieltä, että pahempi niin. Puput menivät viisikon pöksyihin, ja vaikka myöhemmin löytyisi uutta rohkeutta, se tulee silti myöhässä. Vallitsevan lainsäädännön jäykkyys tähän kyllä varmasti vaikutti, mutta silti.

Kieltämättä hallitus jätti tässä käyttämättä tehokeinon, josta olisi saattanut olla sille itselleen hyötyä. Se olisi voinut näytösluonteisesti ajattaa Leopardit poikittain kaikille pääväylille Uudenmaan rajalla, putket suunnattuina kohti Helsinkiä. Tämä olisi ollut sanaton viesti siitä, että nyt ollaan tosissaan. Tytöttely olisi ainakin loppunut siihen paikkaan ja oppositiokin olisi laakista lakannut itkemästä määrätietoisempien otteiden perään.


Kansa rakastaa dramatiikkaa. Jeltsin pääsi aikoinaan ikuiseen kansansuosioon sillä, kun ajatti tankit kapinoivan virastotalon eteen ja ampui tykillä varoituslaukauksen kapinoivan kenraalin toimiston ikkunasta sisään.
"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3433
Niin, kansa on nyt aikas paljon saanut, mitä huusi ja hurrasi. Mikä nyt jäi jäljelle? Tässä on aika nopeasti otettu kaikki ässät hihoista, mutta eihän kansa tähän tyydy.

Veikkaukset pystyyn, eikun anteeksi, kertokaa te kaikkitietävät, mikä on vielä se juttu, jota hallitus ei ole ottanut käyttöön ollenkaan tarpeeksi nopeasti?

T: Xante

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2614
Kieltämättä hallitus jätti tässä käyttämättä tehokeinon, josta olisi saattanut olla sille itselleen hyötyä. Se olisi voinut näytösluonteisesti ajattaa Leopardit poikittain kaikille pääväylille Uudenmaan rajalla, putket suunnattuina kohti Helsinkiä. Tämä olisi ollut sanaton viesti siitä, että nyt ollaan tosissaan. Tytöttely olisi ainakin loppunut siihen paikkaan ja oppositiokin olisi laakista lakannut itkemästä määrätietoisempien otteiden perään.
Tuumin koronaketjussa, että ainakaan uusia vaaleja ei nyt lähiaikoina voida järjestää, koska ei ihmisiä voi edellyttää nyt massoittain äänestyspaikoille. :)

Tämä hallitus on monin tavoin kokematon ja joutuu samalla ottamaan ensi-iskut, ja se saattaa koitua kohtalokseen. Oppositio saa koko ajan aseita hallituksen höykyttämiseen, kun lehtereiltä on helppo huudella.
Lainaus käyttäjältä: Brutto
Kansa rakastaa dramatiikkaa. Jeltsin pääsi aikoinaan ikuiseen kansansuosioon sillä, kun ajatti tankit kapinoivan virastotalon eteen ja ampui tykillä varoituslaukauksen kapinoivan kenraalin toimiston ikkunasta sisään.
Näinkin. Jeltsin oli silti ainut, joka riskeerasi avoimesti oman perseensä, ja vallankaappaus jäi vain yritykseksi. Ehkä viina auttoi Jeltsiniä menemään lopettamaan se torikokous. Muu kaappausjohtohan oli Sotshista käsin antamassa käskyjä.
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2614
Tässä on aika nopeasti otettu kaikki ässät hihoista

T: Xante
Johan sen näin täytyy olla, ehdottomasti. Kaikki on nyt riippuvaista siitä, mikä on Xantipan käsitys ja tulkinta tilanteesta. :)
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3945
  • Äärinukkuvien puolue
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.

Hui. Siis vaikka olen ollut kotona tapaamatta ketään 5 viikkoon, korona voi yllättäen näkymättömänä kulkeutua salaa kotiini?

Kuten sanottua, kevätjäihin putoaminen vaatii kevätjään ja ihmisen kohtaamisen. Koronan tarttuminen vaatii toisen ihmisen kohtaamisen. Hyvin on sullekin mennyt päähän, että tuota jälkimmäistä ei mitenkään voi ihminen itse säädellä, se on semmoinen juttu, että valtio tarvitaan poliisin avuin varmistamaan, että kykenet tuosta ilman toisia vaurioittamatta selviytymään.

T: Xante

Sen takiahan näitä karanteena nyt sitten on. Mikä sinun olennainen pointtisi tässä asiassa on? Sekö että pitäisi luottaa kaikkien kansalaisten omaan järkeen ja hyväntahtoisuuteen, eli esitettäisiin että tehkääpä ystävät hyvät näin, mutta vahingossakaan ei saa laittaa lain kirjainta täyttöön taikka varsinkaan sompailla uusia lakeja? Ei nyt millään pahalla, mutta olisiko sinun järkeesi pitänyt luottaa silloin kun olit vähän aikaa sitten kovasti lähdössä ulkomaille sillä perusteella että koska kohdemaassa on yhtä paljon tartuntoja kuin Suomessa, niin sekaan vaan?

Minua jäi tuo aikeesi kovasti ihmetyttämään ja mietityttämään.

Yksittäisenä ihmisenä on pirun hankala olla satavarma jokaisesta omasta päätöksestään että onko se hyvä, onko kaikki mahdolliset seikat otettu huomioon riittävän huolellisesti. Ei sitä aina vaan tule ajatelleeksi asioita tarpeeksi laajalta alalta ja yksityiskohtia tarkkaan. Tässä korona-asiassa päättäjät eivät tuijota nykyhetkeen, koska jos he niin tekisivät niin hekin olisivat varmasti huolettomia ja olettaisivat että mikäs hätä tässä. Mutta on mietitty tulevaisuutta ja yritetty hahmottaa miten voi käydä, ja se ei sitten ole hyvältä näyttänyt.

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3945
  • Äärinukkuvien puolue
Ilmeisesti sitten moni jo valitsi että jää mieluummin sinne susirajan tuolle puolelle.

https://yle.fi/uutiset/3-11275436?fbclid=IwAR3M0MTMEF9uWK1XNBLRHWA0Pkc7Q2JARqFAlw-AbqKOwzAHojGSp4lv2Eg

Jopa kymmenet tuhannet siirtyneet kesämökeilleen vetoomuksista huolimatta, suosittujen mökkikuntien ruokakaupoissa jopa 50 prosentin kasvuja

Mökkipaikkakunnilla pelätään, että pääkaupunkiseudulta tulevien mukana myös virus leviää.

Poissa Brutto

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 1751
Piti tämäkin ihme sitten nähdä: Lähes puolet persuista tyytyväisiä vihervasemmistolaisen hallituksemme koronatoimiin. Todellinen luku on varmaankin 90%, mutta eivät vain kehtaa tunnustaa.

Uutissuomalainen: Seitsemän kymmenestä tyytyväisiä hallituksen koronatoimiin

Yli kaksi kolmasosaa suomalaisista on tyytyväisiä Sanna Marinin (sd) hallituksen ratkaisuihin koronaviruspandemian hoidossa. Asia ilmenee Uutissuomalaisen kyselystä, johon vastasi tuhat suomalaista viime viikon aikana.

Kaikkein myönteisimmän arvion antavat yli 70-vuotiaat, joista 78 prosenttia on hallitukseen tyytyväisiä.

Naiset ovat hieman miehiä tyytyväisempiä. Myöskään alueellisia eroja tyytyväisyydessä ei tullut esille.

Vain yhdessä ryhmässä enemmistö ei ole tyytyväinen hallituksen toimintaan: perussuomalaisten kannattajista vain 46 prosenttia vastasi olevansa tyytyväisiä. Toisen oppositiopuolueen kokoomuksen kannattajista peräti 80 prosenttia seisoo hallituksen toimien takana.

Kyselytutkimuksen toteutti 18.–22. maaliskuuta Tietoykkönen Oy, ja sen virhemarginaali on 3,1 prosenttiyksikköä.
"Jos ihminen pyrkii aina tekemään oikein, hän jää väistämättä tappiolle väärintekijöiden sankassa joukossa."

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3433
Sen takiahan näitä karanteena nyt sitten on. Mikä sinun olennainen pointtisi tässä asiassa on? Sekö että pitäisi luottaa kaikkien kansalaisten omaan järkeen ja hyväntahtoisuuteen, eli esitettäisiin että tehkääpä ystävät hyvät näin, mutta vahingossakaan ei saa laittaa lain kirjainta täyttöön taikka varsinkaan sompailla uusia lakeja? Ei nyt millään pahalla, mutta olisiko sinun järkeesi pitänyt luottaa silloin kun olit vähän aikaa sitten kovasti lähdössä ulkomaille sillä perusteella että koska kohdemaassa on yhtä paljon tartuntoja kuin Suomessa, niin sekaan vaan?

Minua jäi tuo aikeesi kovasti ihmetyttämään ja mietityttämään.

Kas kun jotkut meistä ovat kykeneväisiä muuttamaan mieltään. Minä kerroin silloin vallinneen tilanteen mukaisen mielipiteeni. Kun tilanne muuttuu, minun mielipiteenikin muuttuu. Eli kyllä, jos tilanne olisi säilynyt samana, olisin luottanut omaan järkeeni. Mihin sitten olisi pitänyt, sinun vaatimuksiisi ja pelkoihisi? Ja muuten, kohdePAIKASSA ei ollut tuolloin yhtä paljon tartuntoja kuin vaikkapa Helsingissä. Sanoin siis tilanteen maassa olevan jokseenkin sama kuin Suomessa. Tuolloin.

Minun olennainen pointtini on, että hallitus kiirehtii nyt lakeja, joiden käyttöönottoa pitäisi juuri erityisesti pohtia kriisitilanteissa. Ei kriisitilanteissa pitäisi mennä huutoäänestyksien ja kansan rivien vaatimuksien mukaisesti säheltämään ensin kieltoja ja luvata sitten perään tiedotteita, ei siinäkään tapauksessa, että tiedotteita on luvattu monella eri kielellä. 

Yksittäisenä ihmisenä on pirun hankala olla satavarma jokaisesta omasta päätöksestään että onko se hyvä, onko kaikki mahdolliset seikat otettu huomioon riittävän huolellisesti. Ei sitä aina vaan tule ajatelleeksi asioita tarpeeksi laajalta alalta ja yksityiskohtia tarkkaan. Tässä korona-asiassa päättäjät eivät tuijota nykyhetkeen, koska jos he niin tekisivät niin hekin olisivat varmasti huolettomia ja olettaisivat että mikäs hätä tässä. Mutta on mietitty tulevaisuutta ja yritetty hahmottaa miten voi käydä, ja se ei sitten ole hyvältä näyttänyt.

Sitä en tiedä, mitä on mietitty, toivottavasti vähän enemmän kuin on kerrottu. Nimittäin julkisuudessa tulevaisuutta on mietitty täsmälleen yhdeltä ainoalta kantilta, koronatilastot. Kaikki muut kysymykset ovat kilpistyneet jollotukseen "tämä on nyt erittäin poikkeuksellinen tilanne, hallitus on valmis kaikkiin mahdollisiin tekoihin, yhdessä tästä selvitään".

Yksittäistä ihmistä on myös ohjeistettu: vältä tarpeettomia kontakteja. pese kätesi. pysy kotona, jos sinulla on flunssan oireita. Riittää minulle.

T: Xante
 
Muoksis: ja mitä tulee henkilökohtaisuuksiin: minä en enää kulje julkisilla sen vuoksi, että haluan ulkoilemaan jonnekin tiettyyn paikkaan. En kulje julkisilla lainkaan. En jätä kulkematta sen vuoksi, että pelkäisin tartuntaa, vaan juurikin sen vuoksi, että nyt kehotus on pysyä kotona, jos se on mahdollista. Noudatan nyt sitä, ihan vain solidaarisuudestakin.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 12:08:05 kirjoittanut Xantippa »

Poissa Kopek

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2907
Kelasin Google-kartassa läpi Uudenmaan ja naapurimaakuntien rajat ja laskin 127 liittymää. Laskelma ei ole kovin tarkka, koska saatoin mennä sekaisin jossakin kohdassa, ja joitakin pieniä liittymiä en ehkä huomannut. Suuruusluokka on joka tapauksessa tuo tai enemmän.

Yhdessä kohdassa huomasin mielenkiintoisen paikan. Nimittäin Hyvinkäällä, jossa taajama on laajentunut pohjoisessa Kanta-Hämeen puolelle Perä-Kerkkolaan. Rajan väärälle puolelle jää hyvinkääläisiä firmoja ja omakotitaloalue. Muodollisesti tuo alue kuuluu Hausjärveen, mutta kartasta löytyvät nimet kuten "Hyvinkään Multajaloste Oy, Sport Auto Hyvinkää Oy ja Hyvinkään koiraurheilijat ry. viittaavat yhteyteen Hyvinkääseen. Ja onhan alue maantieteellisesti ikään kuin osa Hyvinkäätä. Hausjärven keskusta on siitä katsoen kaukana.

Olisi jännä käydä katsomassa, millainen "Berliinin muuri" tuohon pystytetään.

https://www.google.fi/maps/@60.661906,24.85245,3a,75y,284.43h,84.72t/data=!3m6!1e1!3m4!1sCxYO3wsXH2iiejgN-WMiog!2e0!7i13312!8i6656?hl=fi

https://www.google.fi/maps/place/Uusimaa/@60.6609553,24.850202,1166m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x468df3c3c77f1c8f:0x97a6c490d9edf4a0!8m2!3d60.21872!4d25.2716209?hl=fi

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3945
  • Äärinukkuvien puolue
Sen takiahan näitä karanteena nyt sitten on. Mikä sinun olennainen pointtisi tässä asiassa on? Sekö että pitäisi luottaa kaikkien kansalaisten omaan järkeen ja hyväntahtoisuuteen, eli esitettäisiin että tehkääpä ystävät hyvät näin, mutta vahingossakaan ei saa laittaa lain kirjainta täyttöön taikka varsinkaan sompailla uusia lakeja? Ei nyt millään pahalla, mutta olisiko sinun järkeesi pitänyt luottaa silloin kun olit vähän aikaa sitten kovasti lähdössä ulkomaille sillä perusteella että koska kohdemaassa on yhtä paljon tartuntoja kuin Suomessa, niin sekaan vaan?

Minua jäi tuo aikeesi kovasti ihmetyttämään ja mietityttämään.

Kas kun jotkut meistä ovat kykeneväisiä muuttamaan mieltään. Minä kerroin silloin vallinneen tilanteen mukaisen mielipiteeni. Kun tilanne muuttuu, minun mielipiteenikin muuttuu. Eli kyllä, jos tilanne olisi säilynyt samana, olisin luottanut omaan järkeeni. Mihin sitten olisi pitänyt, sinun vaatimuksiisi ja pelkoihisi? Ja muuten, kohdePAIKASSA ei ollut tuolloin yhtä paljon tartuntoja kuin vaikkapa Helsingissä. Sanoin siis tilanteen maassa olevan jokseenkin sama kuin Suomessa. Tuolloin.

Minun olennainen pointtini on, että hallitus kiirehtii nyt lakeja, joiden käyttöönottoa pitäisi juuri erityisesti pohtia kriisitilanteissa. Ei kriisitilanteissa pitäisi mennä huutoäänestyksien ja kansan rivien vaatimuksien mukaisesti säheltämään ensin kieltoja ja luvata sitten perään tiedotteita, ei siinäkään tapauksessa, että tiedotteita on luvattu monella eri kielellä. 

Yksittäisenä ihmisenä on pirun hankala olla satavarma jokaisesta omasta päätöksestään että onko se hyvä, onko kaikki mahdolliset seikat otettu huomioon riittävän huolellisesti. Ei sitä aina vaan tule ajatelleeksi asioita tarpeeksi laajalta alalta ja yksityiskohtia tarkkaan. Tässä korona-asiassa päättäjät eivät tuijota nykyhetkeen, koska jos he niin tekisivät niin hekin olisivat varmasti huolettomia ja olettaisivat että mikäs hätä tässä. Mutta on mietitty tulevaisuutta ja yritetty hahmottaa miten voi käydä, ja se ei sitten ole hyvältä näyttänyt.

Sitä en tiedä, mitä on mietitty, toivottavasti vähän enemmän kuin on kerrottu. Nimittäin julkisuudessa tulevaisuutta on mietitty täsmälleen yhdeltä ainoalta kantilta, koronatilastot. Kaikki muut kysymykset ovat kilpistyneet jollotukseen "tämä on nyt erittäin poikkeuksellinen tilanne, hallitus on valmis kaikkiin mahdollisiin tekoihin, yhdessä tästä selvitään".

Yksittäistä ihmistä on myös ohjeistettu: vältä tarpeettomia kontakteja. pese kätesi. pysy kotona, jos sinulla on flunssan oireita. Riittää minulle.

T: Xante
 
Muoksis: ja mitä tulee henkilökohtaisuuksiin: minä en enää kulje julkisilla sen vuoksi, että haluan ulkoilemaan jonnekin tiettyyn paikkaan. En kulje julkisilla lainkaan. En jätä kulkematta sen vuoksi, että pelkäisin tartuntaa, vaan juurikin sen vuoksi, että nyt kehotus on pysyä kotona, jos se on mahdollista. Noudatan nyt sitä, ihan vain solidaarisuudestakin.

Itse olen pähkäillyt että paikoista joista ihmiset poistuvat saa pienemmällä todennäköisyydellä tartunnan. En tiedä miten Uusimaalla, mutta kotiseudullani olen ajoittain ollut ainoa matkustaja bussissa.

Eniten täällä saa näemmä pelätä silloin kun joku paikallinen hönö tulee selittämään jotain asiaa eikä tajua turvavälistä tuon taivaallista. Kuin ei olisi koko koronasta kuullutkaan.

Aerorolijutut ovat tietysti mietityttäneet. Minunkin kotonani toimii koneellinen ilmastointi kolmasti päivässä. Jos joku tässä talossa sairastuu, puskeeko siis paine virukset rappukäytävästä joka kämppään kun oven avaa? Meidän rapussa asuu sinkkuja jotka varmasti käyvät ainakin roskat viemässä eli poistunevat sairaanakin kotoaan(?)

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2614
Piti tämäkin ihme sitten nähdä: Lähes puolet persuista tyytyväisiä vihervasemmistolaisen hallituksemme koronatoimiin. Todellinen luku on varmaankin 90%, mutta eivät vain kehtaa tunnustaa.

Uutissuomalainen: Seitsemän kymmenestä tyytyväisiä hallituksen koronatoimiin

Yli kaksi kolmasosaa suomalaisista on tyytyväisiä Sanna Marinin (sd) hallituksen ratkaisuihin koronaviruspandemian hoidossa. Asia ilmenee Uutissuomalaisen kyselystä, johon vastasi tuhat suomalaista viime viikon aikana.

Kaikkein myönteisimmän arvion antavat yli 70-vuotiaat, joista 78 prosenttia on hallitukseen tyytyväisiä.

Naiset ovat hieman miehiä tyytyväisempiä. Myöskään alueellisia eroja tyytyväisyydessä ei tullut esille.

Vain yhdessä ryhmässä enemmistö ei ole tyytyväinen hallituksen toimintaan: perussuomalaisten kannattajista vain 46 prosenttia vastasi olevansa tyytyväisiä. Toisen oppositiopuolueen kokoomuksen kannattajista peräti 80 prosenttia seisoo hallituksen toimien takana.

Kyselytutkimuksen toteutti 18.–22. maaliskuuta Tietoykkönen Oy, ja sen virhemarginaali on 3,1 prosenttiyksikköä.

Tässä ollaan nyt kuitenkin vahvasti sen jännän äärellä että ei se, miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne näyttävät olevan.

Suurimmalle osalle tavan tallaajista tuskin on auennut, miten symbolitasoa Uudenmaan karanteeni on. Suurin osa ei (vielä) ymmärrä, miten hataralla pohjalla systeemi on. Sehän on oikein hyvä se, enkä edes vitsaile. Tässä testataan nyt kaikenlaisten julkisten instituutioiden kestävyyttä. Esimerkiksi Kelassa käy jo varmaan seinien natina.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 12:40:00 kirjoittanut Aave »
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2096
  • VVO
Koko järjestelmämme perustuu ylhäältä päin määrättyihin ja suurelta osin mielivaltaisiin pakkoihin, joita poliisit valvovat ja joiden perusteella he sakottavat. Näissä pakoissa on monesti kyse kuvitellusta yksilön omasta edusta, eli yksilöä suojellaan häneltä itseltään. Kieltojen ja pakkojen säätäminen tällaisella perusteella on liberaalin ajattelun ja yksilönvapauden vastaista.

Venäjällä tätä poliiseihin kohdistuvaa yleishyödyllistä palvelevuutta ei välttämättä edes odoteta. Poliiseja pelätään monessa muussakin valtiossa.

Jos poliisi toimii täällä realiteetittömästi, niin perusteena voi olla se, että lain, asetusten ja järjestyksen velvoite painaa, ja todellakin on osa toimintaa koskevaa määräävyyttä.

Miksi sitten laki- ja asetustaakka, ja tähän liittyvä kenttätyö, poliisien, ja virkaihmisten osalta?

Jos ei olisi, ottaisi joku kuitenkin vallan järjestyksestä vastaamiseen. Vastaaja voisi olla siten taho, jolla ei kovin suuria sidonnaisuuksia senalaisiin, jonka alueen perusjärjestystä vaalii, poliiseineen ja puitteineen, miten päätyykin tekemään.

Yksittäisten toimijoiden villiiyntymistä vastaan on oltava vastavoima, lähtien ongelmakohtien liepeiltä, ja viimein se päätyy kattamaan enemmän, kuten historiaa tarkastellen voi ehkä todeta. Ollaan jopa EUssa, ja YKssa, jne, tosin laaja-alaiset puitteistot vahvoina, ovat omanlaisiaan voimankäyttäjiä.

Että hallinnon piiri on näin laaja, monelta osin, ei tarkoita, etteikö hallintoa voitaisi kaventaa kohden paikallisempaa lähtökohtaa. Hallinnon laajuuksien kanssa, joudutaan sopeuttamiseen, siinä missä muunkin tyyppisissä hankkeissa.

Että hallinnot laajoina olisi siten, ettei yksilöitä tarpeettomasti tallattaisi, tai erilaisia ryhmittymiä, isojen hallintoalueiden tarpeenmukaista organisoitumista, niin keveys on tässä jotain. Ei pyritä määräämään sitä, millä on selkeää ristiriitaa. Laki liian sopimattomana, kaatuu mahdottomuuteensa, siinä missä hallintorakenteet, aikaansaannosten, ja kattavuuksien osalta.

Jos taas pehmeästä, ja yhdenmukaistavasta rankempaa täytyy soveltaa, niin täytyy hallintoelimen sivuoiretekijöitä pienentää. Tässä on paljon erilaisia mahdollisuuksia.

Jotain tällaista voisi odottaa, jos edistyksellisyys olisi se kaivattu asia. Kopek!
Valtavirtaoppositiolainen: Parasta tulevaisuudentutkimusta, on nykyisyyden, ja vallitsevuuden tutkimus. (Suorataju, ja senmukaisuuden merkitys)