Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 11:24:29
Ilmeisesti sitten moni jo valitsi että jää mieluummin sinne susirajan tuolle puolelle.

https://yle.fi/uutiset/3-11275436?fbclid=IwAR3M0MTMEF9uWK1XNBLRHWA0Pkc7Q2JARqFAlw-AbqKOwzAHojGSp4lv2Eg

Jopa kymmenet tuhannet siirtyneet kesämökeilleen vetoomuksista huolimatta, suosittujen mökkikuntien ruokakaupoissa jopa 50 prosentin kasvuja

Mökkipaikkakunnilla pelätään, että pääkaupunkiseudulta tulevien mukana myös virus leviää.


Minulle on jäänyt epäselväksi miten pitää suhtautua Uudeltamaalta saapuviin loikkareihin. Tervehditäänkö heitä ystävällisesti ja järjestetään turvapaikka, vai ilmiannetaanko suoraan viranomaisille?

Ja toiseksi, katkeaako nyt käytettyjen autojen kauppa kokonaan Uudenmaan ja muun Suomen välillä? Uskaltaako koeajon järjestää salaa jossakin rajavyöhykkeen hiljaisessa nurkassa?
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Tuskin tätäkään kukaan jaksaa lukea (Sen sijaan luetaan Iltalehteä, jonka koosteet ovat melko huonoja), mutta tässä suora linkki itse muistioon, niin asiat voi tarkistaa sieltä itse. Pdf-varoitus:

Valtioneuvoston asetus valmiuslain 118 §:ssä säädettyjen toimivaltuuksien käyttöönotosta (valtioneuvosto.fi).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 25, 2020, 16:37:29

Vaikka raja eli Berliinin muuri on erottanut kaupungin puoliskot toisistaan Itä- ja Länsi-Berliiniksi, muuri ei ole kulkenut joka paikassa idän ja lännen välissä vaan polveillut siellä ja täällä.

https://c8.alamy.com/comp/CPNBPX/cartography-city-map-east-berlin-detail-berlin-mitte-east-germany-CPNBPX.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DaG8GaAUQAA9QoR.jpg

Ainakin Hyvinkäältä löytyy taloja joissa maakuntaraja kulkee keskeltä makuuhuonetta:

https://www.google.fi/maps/@60.6729224,24.9336193,84m/data=!3m1!1e3
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 13:29:12
Ainakin Hyvinkäältä löytyy taloja joissa maakuntaraja kulkee keskeltä makuuhuonetta:

https://www.google.fi/maps/@60.6729224,24.9336193,84m/data=!3m1!1e3
Tuo saattaakin olla vihollisen komentokeskus, joka on vain naamioitu omakotitaloksi.

Aina vähän voi varoiksi pommittaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Iltalehdessä sama mies, mutta eri päivät.

Kyllä tällekin journalistille joku palkinto kuuluisi, mutta järjen lahjoista sitä ei voida myöntää.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 13:29:12
Ainakin Hyvinkäältä löytyy taloja joissa maakuntaraja kulkee keskeltä makuuhuonetta:

https://www.google.fi/maps/@60.6729224,24.9336193,84m/data=!3m1!1e3

"No muija halus muuttaa maalle. Tehtiin sitten tällainen ratkaisu."
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 26, 2020, 13:37:03
Iltalehdessä sama mies, mutta eri päivät.

Kyllä tällekin journalistille joku palkinto kuuluisi, mutta järjen lahjoista sitä ei voida myöntää.

Toi Lauri Nurmi on ihan täysi trolli.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

-:)lauri

#67
Harmi, ettei meillä ole päättävässä elimessä yhtä täydellistä johtajaa kuin Yhdysvalloilla on. Jos meillä olisi oma Trump, hän rakennuttaisi välittömästi maailman mahtavimman ja läpäisemättömimmän muurin uudenmaan ja muun maan välille. Uskoakseni seuraava presidenttiehdokas, joka moista lupaa, keräisi vessapaperiin sijoittavalta kansaltamme melkoisen suosion.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Norma Bates

https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/852446-nain-liikkumisrajoitus-nakyy-uudellamaalla-poliisin-sulut-ja-tarkastuspisteet

Kopekille: käsittääkseni saat käydä hajottamassa mörskääsi mikäli kyseessä on "lakisäätöisen velvollisuuden täytttäminen". Eiköhän se ole kun sakoilla on uhattu!

Paperit vaan asiasta autoon mukaan!

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:32:01
Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

T: Xante
..ja tätä Xantippa suosittelee..

Koronavirusepidemia on siirtymässä uuteen vaiheeseen Ruotsissa. Kansanterveyslaitoksen mukaan maassa oli todettu 24 uutta koronakuolemaa torstaina.

Yhteensä kuolonuhreja on nyt jo 66. Kansanterveyslaitos varoittaa uusia uhreja tulevan vielä tänään torstaina.

Tartunnan saaneita on jo 2806, ja tehohoidossa on tällä hetkellä 178 ihmistä. Enemmistö tartunnan saaneista asuu Tukholman seudulla.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 13:13:27
Minulle on jäänyt epäselväksi miten pitää suhtautua Uudeltamaalta saapuviin loikkareihin. Tervehditäänkö heitä ystävällisesti ja järjestetään turvapaikka, vai ilmiannetaanko suoraan viranomaisille?
Vai pitäiskö herättää Soldiers of Odinit unestaan pelottelemaan näitä maakuntiin "tunkeutujia" ?
(Ne ei herää ennenkuin niille kuiskaa miten joillain näillä on ihonväri ruskettunut ja outoja hurrinimiä..).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

a4

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 08:35:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2020, 08:25:18
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante
Sain sen käsityksen, että saatavilla olleiden mallinnusten mukaan jopa tuhansia olisi voinut kuolla Suomessakin, jos taudin etenemistä ei olisi rajoitettu:
Jos mitään ei olisi tehty, koronavirus olisi matemaattisten mallinnusten mukaan pyyhkäissyt Suomen yli voimakkaana, 2–3 kuukauden mittaisena aaltona. Sen huippu osuisi mahdollisesti huhtikuun ensimmäisille viikoille.
Enimmillään yli puolet väestöstä voisi saada tartunnan – tosin heistä suurin osa lieväoireisena.

https://yle.fi/uutiset/3-11260305
Eli enimmillään yli puolet näkyisi tässä 60% skenaariona, jossa arvioituja kuolemia 1620-3240:

https://www.uusisuomi.fi/uutiset/poikkeusolot-tassa-on-vakava-tilannekuva-marinin-hallituksen-paatoksen-taustalla-thllta-ennustemallit-koronaviruksen-leviamisesta-suomessa/48bd94cc-bdc3-4236-a0c7-bca0ccd956fd
Samalla sairaanhoito ylikuormittuisi ja lisäisi koronapotilaiden lisäksi muidenkin potilaiden kuolemia. Mutta missä mitassa, satoja vai tuhansia lisäkuolemia?

Käsittääkseni olet useampaan otteeseen pohtinut tai ehdottanut pelkän riskiryhmän karanteenia?
Ajatus kuulostaa lupaavan mielenkiintoiselta jo taloudelliselta kantilta. 

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 26, 2020, 16:25:04
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:32:01
Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

T: Xante
..ja tätä Xantippa suosittelee..

Koronavirusepidemia on siirtymässä uuteen vaiheeseen Ruotsissa. Kansanterveyslaitoksen mukaan maassa oli todettu 24 uutta koronakuolemaa torstaina.

Yhteensä kuolonuhreja on nyt jo 66. Kansanterveyslaitos varoittaa uusia uhreja tulevan vielä tänään torstaina.

Tartunnan saaneita on jo 2806, ja tehohoidossa on tällä hetkellä 178 ihmistä. Enemmistö tartunnan saaneista asuu Tukholman seudulla.


Näissähän ei koskaan kannata kiinnittää semmoiseen seikkaan huomiota, kuten väkiluku, eikä semmoisia vertailla ollenkaan, tuijottaa vain puusilmänä koronakiimassa tilastoa.

T: Xante

Kopek

#73
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 26, 2020, 16:02:37
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/852446-nain-liikkumisrajoitus-nakyy-uudellamaalla-poliisin-sulut-ja-tarkastuspisteet

Kopekille: käsittääkseni saat käydä hajottamassa mörskääsi mikäli kyseessä on "lakisäätöisen velvollisuuden täytttäminen". Eiköhän se ole kun sakoilla on uhattu!

Paperit vaan asiasta autoon mukaan!

Luulenpa, että en tarvitse tuollaista perustetta. Toistaiseksi ei eristetä kuin Uusimaa, jossa en asu enkä pura hökötystä. Liikun muun rajan yli kauempana sisämaassa.

Helsingistä saatan ehtiä lähteä pois ennen rajan sulkemista. Ja jos käy niin, että en ehdi, minun sallitaan (Yle Uutisessa esitetyn tiedon mukaan) mennä rajan yli, jos saan todistettua, että olen matkalla kämpälleni.

Tässä on muutama pikku ongelma. Yksi on se, että voi sanoa, että olen matkalla kotiini, koska tuon sanan olen pyhittänyt yhdelle ainoalle rakennukselle maailmassa, eikä se ole se, missä nykyisin majailen. Tästä periaatteesta en luovu, vaikka joutuisin lorvimaan huoltoasemilla seuraavat kolme viikkoa. Ehkä tämän ongelman jotenkin voi kiertää. Toinen ongelma on se, että poliisi voi röhk... henkäistä viruksen naamalleni tentatessaan, mihin olen matkalla. Olen kyllä aina tiedostanut vaaran, että poliisi voi koitua kohtalokseni - mutta ei tuolla tavalla

Uutisista on saanut hieman ristiriitaisen käsityksen siitä, mitä oikein on tapahtumassa ja millä aikataululla. Piti oikein katsoa "kielihuolto" -sivulta, mitä tarkoitetaan, kun sanotaan, että perjantaista lähtien. Toisin sanoen kuuluuko perjantai "lähtien" -käsitteen piiriin. Vastaus on että kuuluu. Kellonaika on silti edelleen epäselvä. Jossakin uutisessa on kerrottu yhtä ja toisessa toista. Jos rajaa ei suljeta heti aamusta, ehdin poistua ilman ratsiaa. Toisaalta olisi ollut mielenkiintoista nähdä, millainen "show" on kyseessä. Kuinka paljon tarkastus hidastaa matkaa? Tuleeko jonoja?  Epäilen, että poliisit saavat tästä mieluisen kokemuksen poliisivaltion kunkkuina olemisesta, vaikka tätähän se on tietysti koko ajan muutenkin.

Photoshopilla ja tulostimella saisi väärennettyä itselleen todennäköisesti aivan pätevältä näyttävän kulkuluvan, kun vain keksisi jotain ovelaa siihen. Sairaalan paperi, että henkilö on tulossa sydämen siirtoon, voisi olla vähän liian raflaava. Työssäolotodistus jostakin kaupungista voisi olla hyvä. Eivät kai ne jokaisen paperin perään käynnistä tarkastusta. Tai tekaistu asuinpaikkatodistus. Sehän voisi olla puoliksi aitokin, kun tekisi vähän väliä uuden muuttoilmoituksen sinne minne milloinkin on tarve mennä. Kotiinsahan saa "palata". 

Sepe

Ruotsin väkiluku on 2*Suomen väkiluku.
Ruotsissa kuolleiden koronapotilaiden määrä on 11*Suomessa kuolleiden määrä.

Tiesihän Xantippa tämän?