Kirjoittaja Aihe: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä  (Luettu 30845 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Viihde- ja hömppäpöhinä

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 5240
  • Konmari
296 tartuntaa - herätkää pahvit! Nyt ne kuntosalit, yökerhot ja muut koronalingot kiinni. Ja huskyt rukkasiksi.

Aivan! RAUTAA RAJALLE!
autuaan yksinkertainen mies: hänen tärkein ilonsa on juopotteleminen - Wikipedian sanat

Poissa Hayabusa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2749
Muoksis: oletan, että ideana on, että koska tälläisistä asioista päättää viranomainen, näillä ei voi tehdä politiikkaa. Suomen menoa katsellessa ei pöllempi ajatus, sitä en toki tiedä, miten hyvin käytännössä toimii.

Valitettavasti nämäkin asiat lopulta yksilöityvät. Esimerkiksi STM:n Kirsi Varhila on ihan pihalla tilanteesta ja jumittaa toimia. Sen sijaan keväällä töpeksinyt THL:n Mika Salminen on selkeästi kesän aikana skarpannut ja on nyt rajoitusten tiukentamisen kannalla.

Poissa safiiri

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 6386
Muuttaessaan toiseen maahan pitäisi olla tietoinen ettei sieltä noin vaan jokaikinen viikonloppu ravata sukulaisiin. Itseasiassa sellainen joka muuttaa muille maille ei välttämättä kaikkein eniten lääpällään läheisiinsä olekaan, tai muuten hän ei edes muuttaisi. Tuntuu se vähän oudolta että kun on tyytyväisenä kököttänyt siellä Ruotsissa iät ajat, niin sitten yhtäkkiä iskeekin vimma että pakko päästä Suomeen kun se ei niin vain onnistukaan.



Mistä ihmeestä näin päättelet? Miksi kuvittelet, että jokin vimma yht'äkkiä muka iskisi, itse ainakin tunnen ihmisiä, jotka nimenomaan ovat Ruotsisvatsa asumisensa aikana ennen koronaa säännöllisesti vieraillut Suomessa, viettänyt perheensä kanssa juhlapyhiä, synttäreitä jne.

Eli heille se, että nyt se ei vain onnistukaan, on todellinen menetys ja elämän tavan muutos. Teet taas aika pitkälle meneviä, vääristyneitä päätelmiä ihmisistä sen vuoksi, että he ovat jonkin syyn vuoksi aikanaan muuttaneet Ruotsiin.

Pääpointti tässä stoorissa itselleni tosin on kyllä koronan levinneisyys. Olen tainnut ennenkin sanoa että jos on ollut mukana hyväksymässä politiikkaa että antaa tartuntojen levitä holtittomasti ihan miten vaan, niin ei sitä sitten pitäisi ihmetellä jos jossain toisessa maassa onkin eri linja, eikä sitä omaa linjaansa voi tulla tuputtamaan toisille. Sen nyt varmasti ainakin olen sanonut että kun Suomessa jäkätetään aina että äänestämällä voi (muka) vaikuttaa, niin se merkkaa sitä että jokaisen maan kansalaiset ovat vastuussa omien maidensa politiikasta. Ruotsissa asuvat ovat linjansa valinneet.

Ruotsissa ei ole vaaleja ollut korona-aikana. Näin ollen ruotsinsuomalaiset eivät ole päässeet vaikuttamaan maansa politiikkaan yhtään sen enempää kuin sinäkään Suomen. Aika kohtuuton on vaatimuksesi linjavalinnoista, siis.

T: Xante

Muoksis: Ruotsissa myös ei ole poliittikojen asia päättää korona-toimista, vaan terveysviranomaisten. Onko tämä siis nyt ymmärrettävä siten, että kun sinä mäkätät jostakin asiasta, voimme vain todeta, että itsehän olet maasi mukana linjasi valinnut? Muuta pois, ellei Suomen olot kelpaa?
Eiköhän poliitikkojen kirjoittamat lait määrää mitä virkamiesten kuuluu tehdä?
Vai onko Ruotisissa toisin?

Ruotsissa poliitikot ovat säätäneet nämä asiat viranomaisten hoidettaviksi. Elleivät nämä poliitikot ensin muuta lakia, niin olemassaolevien pykälien mukaan mennään.

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3533
  • crazy cat lady
Kävin tänään pitkästä aikaa Jumbossa ja nyt siellä näkyi maskeja varmaan enemmän kuin koko kevät- ja kesäkausien aikana yhteensä. Muutenkin näyttää maskein käyttö lisääntyneen merkittävästi.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa a4

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3452
Kävin tänään pitkästä aikaa Jumbossa ja nyt siellä näkyi maskeja varmaan enemmän kuin koko kevät- ja kesäkausien aikana yhteensä. Muutenkin näyttää maskein käyttö lisääntyneen merkittävästi.
Maskien käyttäjiä näkee paikoitellen todella paljon sekä hyviä turvavälejä, välillä taas todella vähän sekä tungosta olemattomilla turvaväleillä. Mutta keskimäärin maskien käyttö on hiljalleen lisääntynyt. Lienemme lähellä saturaatiopistettä jossa maskikulttuuri yleistyy normiksi ja sosiaalinen paine murtaa useimmat maskittomat. Monissa kaupoissa ja julkisen liikenteen asemilla ja liikennevälineissä kuulutetaan kuumottavia ja iskostavia maskisuositusnauhoitteita eri kielillä.
Käsidesipisteet ovat yleistyneet myös joka paikkaan ja uusimpana löytönä havaitsin metroasemilla tällä viikolla isoja erillisiä maskiroskiksia.
Maskit ovat yleistyneet myös monien kauppojen tuotevalikoimissa. Viimeksi bongasin Verkkokauppa.comin mainoslehtisestä niitä.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2790
Nyt on kova poliittinen teatteri päällä, maskien käyttämistä koskien. Asiahan oli keväällä juuri kuten uumoilin - koska niitä ei yksinkertaisesti ollut riittävästi, niin Marinin hallitus vähätteli niiden merkitystä kansalle. Eri terveysviranomaisten oli pakko kompata tätä sumutusta.
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3721

Maskeista voi olla hyötyä, mutta ne eivät estä virusta, kun eivät sulje hengitystäkään. Viruksen koko on niin vähäinen että se livahtaa hyvin helposti ilman mukana.

Ehkä se tuo jonkinlaista turvallisuuden tunnetta ja siksi niitä suositellaan.  Ehkä myös vääränlaista turvallisuuden tunnetta ja käyttäytyminen voi muuttua roheammaksi- piittaa-mattomammaksi, ainakin nuorisolla.

ps, mattomammaksi- ei tarkoita matonpieksijää. =Roheamma tarkoittaa roheampaa.

Safiirille sananselityksiä, kun hän on kertonut niitä kaipaavansa..

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2790
Maskeista voi olla hyötyä, mutta ne eivät estä virusta, kun eivät sulje hengitystäkään. Viruksen koko on niin vähäinen että se livahtaa hyvin helposti ilman mukana.
Tietenkin maskeista on hyötyä, jopa väärin käytettyinä. Ei tässä asiassa ole ollut enää pitkään aikaan mitään epäselvää, paitsi Suomen nykyisellä hallituksella.

Turvavyöt eivät muuten hyödytä millään tavalla tavallisia autoilijoita. Niiden käyttö sopii ainoastaan ammattikuljettajille, jotka sentään osaavat myös käyttää turvavöitä oikein!
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Karikko

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3721
Maskeista voi olla hyötyä, mutta ne eivät estä virusta, kun eivät sulje hengitystäkään. Viruksen koko on niin vähäinen että se livahtaa hyvin helposti ilman mukana.
Tietenkin maskeista on hyötyä, jopa väärin käytettyinä. Ei tässä asiassa ole ollut enää pitkään aikaan mitään epäselvää, paitsi Suomen nykyisellä hallituksella.

Turvavyöt eivät muuten hyödytä millään tavalla tavallisia autoilijoita. Niiden käyttö sopii ainoastaan ammattikuljettajille, jotka sentään osaavat myös käyttää turvavöitä oikein!

Voi olla. Kiinassa ainakin taitaa olla virus jonkinlaisessa kontrollissa. Euroopassa kyllä tapaukset lisääntyvät vaikka maskittomia ahkerasti sakotetaan..

Poissa MrKAT

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3005
Nyt on ollut opposition päällä hallituksen ministerien, Marinin ja Kiurun, syyttely
                kevään maskipolitiikasta, valehtelusta.
Marinin kohdalla oppositiossa (jopa IL:ssä) syyllistyttiin milteipä valehteluun kun jo amatööribloggarit löysi tai huomautti että Marin oli jo keväällä sanonut että maskeja ei riitä.
Ampumatähtain siirrettiin Kiuruun.
  Kepulaiset ei tykkää Kiurusta mutta toisesta syystä, ei maskien takia. Siksi kepulaisten kädet meinaa Kalliolaisittan halvautua kun on painettava nappia inhokin puolesta jotta hallitus ei kaadu keskiviikkona.

Jälkiviisaana nähdään nyt syksyllä maskien tarpeellisuus eri tavalla kun tutkimuksiakin on enempi.
Jälkiviisaana nähdään nyt (virkamiehille ei ole ehkä valjennut täysin vieläkään?), että tiedotus on oltava vieläkin enemmän diktatorisen yksituumaista ja selkeämpää mitä keväällä oli. Yksityisten sooloilu ja "keskustelu" julkisesti sekoittaa yleisön. Jos asia on epäselvä niin vaivattominta on olla tekemättä mitään, siis ei viitsitä ottaa maskeja naamaan jne.


Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4080
  • Äärinukkuvien puolue
Maskeista voi olla hyötyä, mutta ne eivät estä virusta, kun eivät sulje hengitystäkään. Viruksen koko on niin vähäinen että se livahtaa hyvin helposti ilman mukana.
Tietenkin maskeista on hyötyä, jopa väärin käytettyinä. Ei tässä asiassa ole ollut enää pitkään aikaan mitään epäselvää, paitsi Suomen nykyisellä hallituksella.

Turvavyöt eivät muuten hyödytä millään tavalla tavallisia autoilijoita. Niiden käyttö sopii ainoastaan ammattikuljettajille, jotka sentään osaavat myös käyttää turvavöitä oikein!

Voi olla. Kiinassa ainakin taitaa olla virus jonkinlaisessa kontrollissa. Euroopassa kyllä tapaukset lisääntyvät vaikka maskittomia ahkerasti sakotetaan..

Eli Euroopassa ei sitten ilmeisesti osata käyttää niitä maskeja.

Maskit eivät ole 100 % turvallisia, mutta on uumoiltu että niiden kanssa virusta saa vähäisemmän määrän ja täten mahdollisesti lievemmän taudin, jos tartunnan saa. Myöskin voisi lisätä että mikäli maskit ehkäisevät myös normiräkätautien lievämistä, sitä parempi sillä olettaa voinee että jo entuudestaan yhdellä infektiolla rasitettu kroppa on pirun huono taistelemaan vielä jotain koronaakin vastaan siinä samassa yhteydessä.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2790
Eli Euroopassa ei sitten ilmeisesti osata käyttää niitä maskeja.

Maskit eivät ole 100 % turvallisia, mutta on uumoiltu että niiden kanssa virusta saa vähäisemmän määrän ja täten mahdollisesti lievemmän taudin, jos tartunnan saa. Myöskin voisi lisätä että mikäli maskit ehkäisevät myös normiräkätautien lievämistä, sitä parempi sillä olettaa voinee että jo entuudestaan yhdellä infektiolla rasitettu kroppa on pirun huono taistelemaan vielä jotain koronaakin vastaan siinä samassa yhteydessä.
Tai sitten Kiinassa jatketaan kuin ei mitään, ja tautitapauksia aliraportoidaan. Muille mantereille levitessään virus samalla mutatoituu, joten sen nykyiset kannat voivat olla pahempia Euroopassa, kuin Kiinassa. Toisiaan seuraavien aaltojen erittäin suuri todennäköisyys oli hyvin tiedossa jo ennakkoon - ilmojen kylmetessä ja sään muuttuessa sateiseksi ja epävakaaksi virus leviää tehokkaammin. Se on kuitenkin mielestäni selvää, että laajoja epidemioita ei Kiinakaan pystyisi peittelemään.

Maskit ovat vain yksi osakeino muiden joukossa - riittävien turvavälien pitäminen lienee kaikkein tärkeintä, ja ihmiskontaktien välttely muutoinkin.

Hallituksen maskisähläys on ollut joka tapauksessa farssi. Keväällä kyse oli siitä, että niitä ei riittänyt edes hoitohenkilökunnalle. Näin silloin epäilin, ja hallituksen harjoittama maskien hyödyllisyyden alaspeluu oli tietoista sumutusta.

Aiheesta 16.04.2020: Näkökulma: THL:n pääjohtajan kehotus käyttää naamamaskeja hermostutti ministeriön: ”Hänen asemassaan ei ole oikeutta yksityisajatteluun” (IL).

Ja nyt:

THL:n pääjohtaja: THL halusi keväällä tiedottaa maskien käytöstä, ministeriö torppasi aikeet (IS).

Ministeriön viestintäjohtaja THL:n johtajan paljastuksesta:”En tiedä, mistä hän puhuu” (IS).

Politiikan tutkija maskikiistasta: ”Tämän rinnalla Rinteen Posti-puheet näyttävät harmittomalta kompuroinnilta” (IS).

Vastuuministeri Kiuru on käynyt nyt kujanjuoksua mediaa pakoon, ja suostuu kuulemma ottamaan kysymyksiä vastaan vain kirjallisena.

Tässähän voisi tulla Kekkosta ikävä. Saatanan tunarit -karjaisu ja nyrkkiä pöytään olisi paikallaan. Niin kovaa, että siellä lirahtaa pissit ministerintylleröillä housuun.
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 4080
  • Äärinukkuvien puolue
On kyllä luvattoman paskamaista käytöstä jos maskeja on vähätelty ja jopa vääristelty niiden vaikutusta ("viruslinko") vain sen takia ettei niitä ole ollut kaikille tarjota. Kyllä aikuiset ihmiset sen ymmärtävät jos heille sanoo että tilanne nyt on tämä ettei niitä ole riittävästi.

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2790
On kyllä luvattoman paskamaista käytöstä jos maskeja on vähätelty ja jopa vääristelty niiden vaikutusta ("viruslinko") vain sen takia ettei niitä ole ollut kaikille tarjota. Kyllä aikuiset ihmiset sen ymmärtävät jos heille sanoo että tilanne nyt on tämä ettei niitä ole riittävästi.
Sellaista on politiikka - ei sanota tilanteen päällä ollessa suoraan asioita ettei paniikkia syntyisi, etteivät osakekurssit ala laskea, ja poliitikkojen itsensä näkökulmasta tärkeintä - ettei heidän kannatuksensa laske.

Ruotsissa vieläkin pahemmin: ajattele nyt, miten absoluuttisen epäeettistä oli puhua kansalle pokkanaamalla laumaimmuniteetista "strategiana". Se oli  "Antaa mennä" -politiikkaa pahimmillaan.

Laumaimmuniteetti olisi validi pointti vain, mikäli olisi samalla olemassa oleva lääke/rokote.
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Paikalla Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3586
Eikö oikeasti muka kukaan enää muista, mitä keväällä tapahtui?

Se, että maskeja ei ole riittävästi, kerrottiin kyllä aivan avoimesti, kuten sekin, että tämän vuoksi maskisuositusta ei hallitus voi antaa. Olisi erittäin omituista, että hallitus suosittelisi jotain, mikä on kansalaisten ulottumattomissa.

Unholaan on jäänyt ilmeisesti sekin, että suunnilleen jokaista hallituksen antamaa tiedotusta seurasi THL:n ja HUS:n eri toimijoiden erimielisiä tiedotteita. Nimenomaan jokainen ko. laitoksissa tuumasi omaansa ja vilkkaasti toi sitä julki ILn ja muiden vastaavien medioiden kautta. Monet näistä ulostuloista nimenomaan kuvasivat henkilöiden omaa kantaa, "itse olisin sitä mieltä"-tyylisesti. Ei minustakaan tälläiselle ole sijaa kriisitilanteessa.

Se, että samalta taholta seuraa nyt "paljastuksia", ei ole kummoinenkaan paljastus. Se, mikä on motiivinsa ollut, on ehkä hieman  hämärämpi - tai sitten ei.

T: Xante