Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

#975
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:08:30
Minua ei kiinnosta ihmisten mielipiteet vaan, että mikä se konreettinen ero on mistä niitä mielipiteitä muodostetaan. Jos baareista puhuminen vaikeuttaa kysymyksen hahmottamista, niin muotoilen sen toisin: miksi parin metrin turvavälit eivät riitä kirjastossa, museossa tai jäähallin katsomossa, mutta riittävät aivan hyvin ravintolassa?

Kyllä ne riittävätkin, jos ne pitävät. Eli siis ihmiset todellakin istuvat omilla paikoillaan, eivät hypi niistä yhtä aikaa huutamaan räkä lentäen kuorossa, eivät tunge museossa toisen alueelle katsomaan samaa näyttelyesinettä, eivät huomaamattaan hivuttaudu samalle kirjahyllylle etsimään kirjaa.

Kas uudemman kerran: ravintolassa henkilökunta ohjaa ihmiset heti sisälle tullessa omille paikoilleen ja valvoo, että niissä pysytään. Henkilökunnalla on yleensä se mikä se pleksi on eivätkä he viivyttele turhia pöydissä. Ravintolassa myös tiedetään, mitä pöytää on käytetty ihan tarkalleen ja se desinfioidaan heti käytön jälkeen.

Eihän näitä rajoituksia tarvittaisikaan, jos ihmiset osaisivat (viitsisivät) käyttäytyä kaikkialla siten, kuten heidän nykyään on pakko ravintolassa käyttäytyä, jos aikovat siellä saada syödä ja aikaa viettää.

T: Xante

Edit: et siis koskaan ole käynyt ruokaravintolassa, jossa on pöytään ohjaus ja tarjolla vain ruokaa ja juomaa, jota tarjoillaan pöytään, tarjolla siis ei ole karaokea tai tanssia, eikä baaritiskille rampata hakemaan juomia?

Edit 2: tässä konkreettinen esimerkki vaikkapa ruokaravintolasta:
https://armenianhouse.fi/

jota voin myös lämpimästi suositella. Baarit vaikutitkin jo tuntevan.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:16:20
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:08:30
Minua ei kiinnosta ihmisten mielipiteet vaan, että mikä se konreettinen ero on mistä niitä mielipiteitä muodostetaan. Jos baareista puhuminen vaikeuttaa kysymyksen hahmottamista, niin muotoilen sen toisin: miksi parin metrin turvavälit eivät riitä kirjastossa, museossa tai jäähallin katsomossa, mutta riittävät aivan hyvin ravintolassa?

Kyllä ne riittävätkin, jos ne pitävät. Eli siis ihmiset todellakin istuvat omilla paikoillaan, eivät hypi niistä yhtä aikaa huutamaan räkä lentäen kuorossa, eivät tunge museossa toisen alueelle katsomaan samaa näyttelyesinettä, eivät huomaamattaan hivuttaudu samalle kirjahyllylle etsimään kirjaa.

Kas uudemman kerran: ravintolassa henkilökunta ohjaa ihmiset heti sisälle tullessa omille paikoilleen ja valvoo, että niissä pysytään. Henkilökunnalla on yleensä se mikä se pleksi on eivätkä he viivyttele turhia pöydissä. Ravintolassa myös tiedetään, mitä pöytää on käytetty ihan tarkalleen ja se desinfioidaan heti käytön jälkeen.

Eihän näitä rajoituksia tarvittaisikaan, jos ihmiset osaisivat (viitsisivät) käyttäytyä kaikkialla siten, kuten heidän nykyään on pakko ravintolassa käyttäytyä, jos aikovat siellä saada syödä ja aikaa viettää.

T: Xante

Edit: et siis koskaan ole käynyt ruokaravintolassa, jossa on pöytään ohjaus ja tarjolla vain ruokaa ja juomaa, jota tarjoillaan pöytään, tarjolla siis ei ole karaokea tai tanssia, eikä baaritiskille rampata hakemaan juomia?

Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:27:50
Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?

Ei sen tarvitsekaan sitä tietää. Se saa olla ihan mikä viime airut onkaan. Sen sijaan suomalaisen ruokaravintolan asiakkaan pitää tietää, että kädet desinfioidaan ravintolaan tullessa ja istutaan yhden tyhjän pöydän päässä (mikä jättää hyvinkin 5 metriä tilaa) muista asiakkaista.

Se korona saa siellä ihan yksin sitten haikailla viime kevättä ja jäätelöbaaria.

T; Xante

-:)lauri

Eroaako ravintola miten baarista, jotta ravintoloita ei suljettaisi baareina, jos noilla on mielestäsi jotain konkreettista eroa varsinkaan sen jälkeen kun baarit suljetaan?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:32:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:27:50
Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?

Ei sen tarvitsekaan sitä tietää. Se saa olla ihan mikä viime airut onkaan. Sen sijaan suomalaisen ruokaravintolan asiakkaan pitää tietää, että kädet desinfioidaan ravintolaan tullessa ja istutaan yhden tyhjän pöydän päässä (mikä jättää hyvinkin 5 metriä tilaa) muista asiakkaista.

Se korona saa siellä ihan yksin sitten haikailla viime kevättä ja jäätelöbaaria.

T; Xante
Miten niin ei tarvitse tietää? Ilmateitse tartunta yli viiden metrin päähän siin etäisyydeltä jossa välissä yksi pöytäryhmä. Miten tämä tartuntareitti on estetty suomalaisissa ravintoloissa?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:33:05
Eroaako ravintola miten baarista, jotta ravintoloita ei suljettaisi baareina, jos noilla on mielestäsi jotain konkreettista eroa varsinkaan sen jälkeen kun baarit suljetaan?


Edit 2: tässä konkreettinen esimerkki vaikkapa ruokaravintolasta:
https://armenianhouse.fi/

jota voin myös lämpimästi suositella. Baarit vaikutitkin jo tuntevan.

Minusta on aika konkreettinen ero siinä, tarjoillaanko pöytiin vai jonotetaanko juomat itse, onko tarjolla tanssia, karaokea, jotain muuta lähikontaktin mahdollistavaa.

T; Xante


Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:34:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:32:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:27:50
Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?

Ei sen tarvitsekaan sitä tietää. Se saa olla ihan mikä viime airut onkaan. Sen sijaan suomalaisen ruokaravintolan asiakkaan pitää tietää, että kädet desinfioidaan ravintolaan tullessa ja istutaan yhden tyhjän pöydän päässä (mikä jättää hyvinkin 5 metriä tilaa) muista asiakkaista.

Se korona saa siellä ihan yksin sitten haikailla viime kevättä ja jäätelöbaaria.

T; Xante
Miten niin ei tarvitse tietää? Ilmateitse tartunta yli viiden metrin päähän. Miten tämä tartuntareitti on estetty suomalaisissa ravintoloissa?

Etkö oikeasti malta, vai etkö osaa lukea:

JOKA. TOINEN. PÖYTÄ. JÄTETÄÄN. TYHJÄKSI.

Nyt voit sitten ihan vaikka piirtää kuvan hahmottaaksesi tämän.

T: Xante

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:35:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:33:05
Eroaako ravintola miten baarista, jotta ravintoloita ei suljettaisi baareina, jos noilla on mielestäsi jotain konkreettista eroa varsinkaan sen jälkeen kun baarit suljetaan?


Edit 2: tässä konkreettinen esimerkki vaikkapa ruokaravintolasta:
https://armenianhouse.fi/

jota voin myös lämpimästi suositella. Baarit vaikutitkin jo tuntevan.

Minusta on aika konkreettinen ero siinä, tarjoillaanko pöytiin vai jonotetaanko juomat itse, onko tarjolla tanssia, karaokea, jotain muuta lähikontaktin mahdollistavaa.

T; Xante

Eli miten se raja mielestäsi pitäisi vetää jotta yhtään ravintolaa ei baarina suljettaisi?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:36:51
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:34:31
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:32:28
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:27:50
Mistä se korona tietää, ettei se ole viimekevään testissä yli 5 metrin etäisyydeltä tarttuva virus jäätelöbaarissa, vaan että ollaan suomalaisessa ruokaravintolassa?

Ei sen tarvitsekaan sitä tietää. Se saa olla ihan mikä viime airut onkaan. Sen sijaan suomalaisen ruokaravintolan asiakkaan pitää tietää, että kädet desinfioidaan ravintolaan tullessa ja istutaan yhden tyhjän pöydän päässä (mikä jättää hyvinkin 5 metriä tilaa) muista asiakkaista.

Se korona saa siellä ihan yksin sitten haikailla viime kevättä ja jäätelöbaaria.

T; Xante
Miten niin ei tarvitse tietää? Ilmateitse tartunta yli viiden metrin päähän. Miten tämä tartuntareitti on estetty suomalaisissa ravintoloissa?

Etkö oikeasti malta, vai etkö osaa lukea:

JOKA. TOINEN. PÖYTÄ. JÄTETÄÄN. TYHJÄKSI.

Nyt voit sitten ihan vaikka piirtää kuvan hahmottaaksesi tämän.

T: Xante
Etäisyys on harvassa ravintolassa yli 5 metriä vaikka joka toinen pöytä täytetään. Joten vastaa nyt vain kysymykseeni. Miten korona tietää olla tarttumatta ravintolassa? Muutenkin ruokaravintoloilla joista voi tilata tai noutaa menee nyt korona-aikana paremmin kuin niillä anniskeluliikkeillä, joilla ei ole purtavaa tarjolla. Monilla paremmin kuin ennen koronaa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:38:59
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:35:35
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:33:05
Eroaako ravintola miten baarista, jotta ravintoloita ei suljettaisi baareina, jos noilla on mielestäsi jotain konkreettista eroa varsinkaan sen jälkeen kun baarit suljetaan?


Edit 2: tässä konkreettinen esimerkki vaikkapa ruokaravintolasta:
https://armenianhouse.fi/

jota voin myös lämpimästi suositella. Baarit vaikutitkin jo tuntevan.

Minusta on aika konkreettinen ero siinä, tarjoillaanko pöytiin vai jonotetaanko juomat itse, onko tarjolla tanssia, karaokea, jotain muuta lähikontaktin mahdollistavaa.

T; Xante

Eli miten se raja mielestäsi pitäisi vetää jotta yhtään ravintolaa ei baarina suljettaisi?

Enkö minä jo tämän sanonut? Oikein kiinnostaa, mikä onkaan seuraava kysymyksesi jo kirjoitetuista asioista.

Ravintola: pöytiin ohjaus ja siellä pysyminen, pöytiin tarjoilu, ei muuta tarjolla kuin ruoka- ja juomatarjoilu. Korona-aikana vaatimus täyttää vain puolet asiakaspaikoista, eli täytyy jättää joka toinen pöytä tyhjäksi. Tämä tosin voi kiristyäkin, jossain vaiheessa sai täyttää vain kolmanneksen asiakaspaikoista.

Baari: juoma- ja muu mahdollinen tarjoilu tiskiltä, tanssilattia, karaokelaitteet ja mitä muuta viihdykettä, joka lähikontaktin mahdollistaa, onkaan tarjolla.

Taidat olla aika vähän ulkona käyvää tyyppiä, eikä siinä mitään vikaa. Muuten tuolta armenialaista saa tilata woltilla ja takaan, että on pirun hyvää.

T: Xante

Muoksis. Väärin arvattu sinulta taas. Suurin osa ravintoloista on vähentänyt pöytämääriä, sjoitellut huonekaluja uudelleen, jne että hyvinkin niissä on 5 metrin välit.

Muoksis 2: ai niin vastaus kysymykseesi. Ei se korona tiedäkään ja jos jotain tietää, pyrkii niin hitosti tarttumaan. Juuri sen vuoksi asia onkin tiedettävä asiakkaan ja ravintolan.

-:)lauri

Mistä sinä keksit sen yli viisi metriä turvattavan jättämällä yksi pöytä väliin vaikka keväällä osoitettin ettei tämä etäisyys joka syntyy kun pöytä on välissä suojaa tartunnalta. Ehkä väliä oli 5-7 metriä eikä suojannut.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:48:59
Mistä sinä keksit sen yli viisi metriä turvattavan jättämällä yksi pöytä väliin vaikka keväällä osoitettin ettei tämä etäisyys joka syntyy kun pöytä on välissä suojaa tartunnalta. Ehkä väliä oli 5-7 metriä eikä suojannut.

Lue nyt jukolauta noi mun viestit ennen kuin tykität näitä toopemaisia kysymyksiä.

Ja nyt tulee se pelkohui: ei siltä koronalta välttämättä tosiaankaan suojaa mitkään välit, jos huono tsäkä käy. Joten voitko sinä selittää, miksi juuri ravintolat siis olisivat pahin vaaran paikka, eivätkä kaupat?

Nehän tuolla logiikalla pitäisi kaikki kiinni laittaa ja sallia vain kotiin kuljetukset, toki vasta sitten, kun kaikille kansalaisille on opetettu ällistyttävä kaupantekovauhti, yksi sekuntti.

T: Xante

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 18:52:31
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 18:48:59
Mistä sinä keksit sen yli viisi metriä turvattavan jättämällä yksi pöytä väliin vaikka keväällä osoitettin ettei tämä etäisyys joka syntyy kun pöytä on välissä suojaa tartunnalta. Ehkä väliä oli 5-7 metriä eikä suojannut.

Lue nyt jukolauta noi mun viestit ennen kuin tykität näitä toopemaisia kysymyksiä.

Ja nyt tulee se pelkohui: ei siltä koronalta välttämättä tosiaankaan suojaa mitkään välit, jos huono tsäkä käy. Joten voitko sinä selittää, miksi juuri ravintolat siis olisivat pahin vaaran paikka, eivätkä kaupat?

Nehän tuolla logiikalla pitäisi kaikki kiinni laittaa ja sallia vain kotiin kuljetukset, toki vasta sitten, kun kaikille kansalaisille on opetettu ällistyttävä kaupantekovauhti, yksi sekuntti.

T: Xante
Mutta kun ne turvavälit sisätiloissa, joissa ollaan kauan, ovat koronan kannalta lähinnä vain kosmeettisia kuten keväällä kävi ilmi. Ei se ole pelkotila vaan juuri ongelma, jota yritetään paikata sulkemalla koko muu yhteiskunta, jotta ravintoloissa ja baareissa tartuttuminen saisi jatkua.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:03:35
Mutta kun ne turvavälit sisätiloissa, joissa ollaan kauan, ovat koronan kannalta lähinnä vain kosmeettisia kuten keväällä kävi ilmi. Ei se ole pelkotila vaan juuri ongelma, jota yritetään paikata sulkemalla koko muu yhteiskunta, jotta ravintoloissa tartuttuminen saisi jatkua.

Siis mihin tämä tietosi perustuu - onko tartuntoja todellakin lähtenyt liikkeelle ruokaravintoloista vai Levin baareista?

Tätä keskustelua on ihan turha jatkaa, kun sinulle nämä konseptit eivät aukea. Ongelma on se, että SUomessa on lainsäädäntö, joka ei salli kohdella baareja ja ruokaravintoloita eri tavalla. Tai ainakaan siihen ei ole poliittista tahtoa.

Minun oikeustajuuni taas ei käy se, että yksi toimiala kantaa, mahdollisesti hyvinkin asenteellisten ja virheellisten käsityksien vuoksi, enemmän koronataakkaa kuin muut. Kas kun tälläkin toimialalla töissä ovat ihan oikeat ihmiset, joilla lomautuksilla ja irtisanomisilla on ihan oikeat seuraukset.

T: Xante

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - marraskuu 25, 2020, 19:08:56
Lainaus käyttäjältä: Viihde- ja hömppäpöhinä - marraskuu 25, 2020, 19:03:35
Mutta kun ne turvavälit sisätiloissa, joissa ollaan kauan, ovat koronan kannalta lähinnä vain kosmeettisia kuten keväällä kävi ilmi. Ei se ole pelkotila vaan juuri ongelma, jota yritetään paikata sulkemalla koko muu yhteiskunta, jotta ravintoloissa tartuttuminen saisi jatkua.

Siis mihin tämä tietosi perustuu - onko tartuntoja todellakin lähtenyt liikkeelle ruokaravintoloista vai Levin baareista?

Tätä keskustelua on ihan turha jatkaa, kun sinulle nämä konseptit eivät aukea. Ongelma on se, että SUomessa on lainsäädäntö, joka ei salli kohdella baareja ja ruokaravintoloita eri tavalla. Tai ainakaan siihen ei ole poliittista tahtoa.

Minun oikeustajuuni taas ei käy se, että yksi toimiala kantaa, mahdollisesti hyvinkin asenteellisten ja virheellisten käsityksien vuoksi, enemmän koronataakkaa kuin muut. Kas kun tälläkin toimialalla töissä ovat ihan oikeat ihmiset, joilla lomautuksilla ja irtisanomisilla on ihan oikeat seuraukset.

T: Xante
Viime kevään tartuntatedot sisätiloissa, olivat muistaakseni Etelä-Koreasta jostain ruokaravintolasta. Sä voit jatkaa adhominemien laukomista muissa asioissa, mutta se ei onnistu tässä perusteluna sille, että muu yhteiskunta on hyvä sulkea mutta ravintoloita ei korona leviämisen estämiseksi.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.