Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 11 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

En ollut kiihkeä koronapassin kannattaja, koska tiedossa oli että rokotetutkin tartuttavat. Mutta sitten kun jotkut rokotevastaiset alkoivat riehumaan sen johdosta että yritykset olivat ottaneet passin käyttöön taloudellisen toimeentulonsa varmistaakseen, alkoi niin ällöttää se ihmisten huono käytös että siirryin piirun verran eteenpäin passimyönteiseen suuntaan. Olisi kiva tietää olivatko passivastaisten riehat USA:n hihhulien vai Venäjän trollien masinoimia.

Mutta enpä sitten ehtinyt käyttää itse passia kuin kerran, ja sekin kerta tapahtui liikunnallisissa merkeissä uimahallissa käyden, eikä juottolareissulla. Pikkujoulut joissa olin mukana olivat marraskuussa, ja siinä vaiheessa ei passia kyselty. Erinomaisen äkkiä se passi tuli, oli ja meni. Ainakin omassa maakunnassani.

https://yle.fi/uutiset/3-12235827

Satakunnassa asuva Mikko ei ole ottanut yhtään koronarokoteannosta.

Hän pelkää, että hänet tuomitaan rokottamattomuuden takia. Siksi hän mieluummin vaikka valehtelee kuin kertoo totuuden.

– Huijaaminen olisi paljon miellyttävämpää kuin sanoa anopille, että minulla ei ole rokotetta. Mieluummin vaikka maksan jollekin, että saan passin lainaan sellaiseen paikkaan, jossa sitä vaaditaan ja jossa en koe aiheuttavani muille riskiä, hän toteaa.


Ja mitenkähän tämä passihuijaus oikein toteutuu, kun ainakin itseni piti esittää uimahallireissulla myös henkkarit (minun kohdallani siis myös tavallinen passi)?

Mikko kertoo kuitenkin osin ymmärtävänsä, miksi koronapassia vaaditaan.

– On hyvä, että ihmisille annetaan vapaus rokottautua tai olla rokottautumatta. Minusta kuitenkin tuntuu, ettei passi kestä kriittistä tarkastelua. Kuinka perusteltuja rokottamattomiin kohdistuvat rajoitukset ovat, kun niin suuri osa väestöstä on jo rokotettu?


Tämä on kyllä hyvä pointti. Melkein missä tahansa ryhmässä sun muussa joukossa kun netissä tulee juttu koronasta, koronadenialistit ja rokotevastaiset pitävät niin kovaa mökää itsestään, että luulisi vähintään puolet suomalaisista olevan rokottamattomia. Näinhän ei kuitenkaan ole. Todellisuudessa rokotetut ovat jo vissi enemmistö, joten tässä mielessä passi on melko hyödytön, paitsi tietenkin jos siihen laitetaan joku eräpäivä jonka umpeutuessa pitää hakea uusi rokote.

"Koronapassittomuus sekä rokotteesta kieltäytyminen terveenä 31-vuotiaana miehenä on vaikuttanut yllättävänkin paljon elämääni. Koen olevani syrjitty, ja se aiheuttaa ahdistuneisuutta sekä unettomuutta.

Tätä minun on vaikea ymmärtää, koska olen tottunut siihen että miehet ovat tai ovat olevinaan kovia karjuja. Näin siitäkin huolimatta että olen tuntenut elämässäni ns. heikkoja miehiä. Itse en ole valvonut hetkeäkään öisin koronaan liittyvien syiden vuoksi, en edes silloin kun mistään rokotteista ei ollut mitään tietoakaan.

Pohjois-Karjalassa asuva Anu Lehtola-Donner ei pitkään ollut saanut yhtäkään koronarokotetta lääketieteellisistä syistä.

– Minulla on perussairautena immuniteettisairaus, eli rokotteista ei synny minulla vasta-aineita. Voisin ottaa rokotuksen saadakseni koronapassin, mutta se lisäisi vääränlaista turvallisuuden tunnetta ja olisi lähinnä huijausta itseäni ja muita kohtaan, hän sanoo.


Tällaisia ihmisiä tuskin on niin paljoa, etteikö heille voisi antaa jonkun erityisvapauspassin tms.

Helsinkiläinen Anna Knuutinen sai kaksi Pfizerin koronarokotetta kesällä 2021 vieraillessaan miehensä kanssa perheenjäsentensä luona Yhdysvalloissa.

– Suomeen paluun jälkeen otimme yhteyttä terveyskeskukseen ja pyysimme, voisiko rokotustodistuksen tiedot siirtää Kantaan. Minun tietoni kirjattiin, mutta saman viestin englanniksi lähettäneelle miehelleni ei vastattu. Se oli lopulta hänen onnensa, Knuutinen kertoo.

Syksyllä pariskunta kuuli, että ulkomaisten rokotustodistusten tietoja kirjattaisiin yksityisellä puolella maksua vastaan Kantaan.

– Mieheni sai kaksi rokotusta kirjattua ja koronapassin käyttöönsä. Minulla näkyy kuitenkin nyt, että minulla olisi neljä rokotusta, sillä sekä terveyskeskus että Aava tekivät omat kirjauksensa – eikä koronapassi toimi edelleenkään.

Knuutisen mukaan terveysasema on luvannut selvittää, mitä asialle voisi tehdä. Hän toivoo, että kolmas rokote ratkaisisi vihdoin asian.

– Jos saan sen, Aava lupasi että he voivat poistaa oman merkintänsä, ja ehkä sitten saisin passin.


Nämä tekniset ja byrokraattiset ongelmat ovat jotain niin totaalisen typerää settiä että ei voi kuin silmiään pyöritellä. Kuinka perkeleen vaikea voi olla tehdä joku hemmetin merkintä tai korjaus Kantaan? Täysin Suomessa hyväksytty rokotekin, eikä joku Aasian ihme.

Hayabusa

^Onpas pösilö muija tuo helsinkiläinen Anna Knuutinen. Jos kerran hänen rokotuksensa oli kirjattuna Kantaan, niin miksi ihmeessä piti kiikuttaa rokotustodistus uudelleen kirjattavaksi? Hyvä, että tyhmyydestä kerrankin sakotetaan eikä hänen koronapassinsa toimi - todennäköisesti kumminkin tartuttaisi suuren joukon ihmisiä holtittomalla käyttäytymisellään.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Jaska

Kovin erilaisia käsityksiä koronavirustaudista nyt liikkuu. Itsekeksityt tai haitaksi tehtaillut käsitykset ovat yleensä vääriä ja haitallisia.

Jutussa nainen kertoi ottavansa rokotteen heti raskauden jälkeen mutta odottavansa siihen saakka. Asiantuntijan (Nohynek) mukaan rokote voidaan ottaa raskauden missä tahansa vaiheessa ja on aiheellinen tartunnan erityisen haitallisuuden vuoksi raskauden aikana.

Rokotepassin idea on ollut nimenomaan vähentää rokottamattomien kontakteja koska he saavat monta kertaa herkemmin tartunnan, heidän taudinoireensa ovat pahemmat ja he levittävät tautia enemmän. Nyt omikronin otettua vallan rokotettujen etu tartunnan saamisen suhteen  suurimmaksi osaksi poistuu, mutta rokottamattomat saavat moninverroin vaikeita oireita ja sen myötä muun lisäksi ovat tartuttavia pidemmän ajan kun taas rokotettujen tartuttavuus on lyhentynyt. Koronarokotteita on annettu yli 8 miljardia annosta maailmassa eikä ole odotettavissa että ennen tuntemattomia haittoja ilmaantuu. Korkeintaan muutaman päivän kuume ja muut vähäiset haitat ovat tavallisia. Suomessa on käytössä vaih mRNA- ja adenovirusrokotteita, jotka ovat tehokkaimpia.

Hayabusa

^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2022, 10:54:54
^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.

Kuitenkin uutisoinnin mukaan passia edellyttäneissä menomestoissa oli tilastoitu vähemmän järjestyshaittoja kuin normaalisti. Eli en ihan noin vain usko tuota örvellysväitettä, vaikka tälläerää onkin muodikasta väittää että rokotetut levittävät koronaa holtittomalla käytöksellään.

Eiköhän sitä levitä jo kaikki, käyttäytyivät miten hyvänsä. Paitsi tietysti he jotka ovat täysin koteihinsa erakoituneet.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 11:01:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2022, 10:54:54
^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.

Kuitenkin uutisoinnin mukaan passia edellyttäneissä menomestoissa oli tilastoitu vähemmän järjestyshaittoja kuin normaalisti. Eli en ihan noin vain usko tuota örvellysväitettä, vaikka tälläerää onkin muodikasta väittää että rokotetut levittävät koronaa holtittomalla käytöksellään.

Eiköhän sitä levitä jo kaikki, käyttäytyivät miten hyvänsä. Paitsi tietysti he jotka ovat täysin koteihinsa erakoituneet.

Porukkaakin on varmaan vähemmän, mikä vaikuttaa ja tietenkin jokainen tietää olevansa kontrollissa ja seurannassa antaessaan sovellutuksen kautta paikka ynnä muut tiedot.

Onko sitten asiakkaat fiksumpia ja nöyrempiä myös riiran halujen suhteen on varmaan tilastollisestikin pidempiaikaisen tulkinnan varassa- mutta ehkä niin on lampaatkaan eivät kovin paljon tappele keskenään _pässit hoitavat sen homman kyllä.

Rokotettujen ja rokottamattomien holtittomuus on kyllä sitä kontrollin puutetta, taitavat molemmat osata sen. 

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Karikko - tammikuu 02, 2022, 11:13:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 11:01:46
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2022, 10:54:54
^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.

Kuitenkin uutisoinnin mukaan passia edellyttäneissä menomestoissa oli tilastoitu vähemmän järjestyshaittoja kuin normaalisti. Eli en ihan noin vain usko tuota örvellysväitettä, vaikka tälläerää onkin muodikasta väittää että rokotetut levittävät koronaa holtittomalla käytöksellään.

Eiköhän sitä levitä jo kaikki, käyttäytyivät miten hyvänsä. Paitsi tietysti he jotka ovat täysin koteihinsa erakoituneet.

Porukkaakin on varmaan vähemmän, mikä vaikuttaa ja tietenkin jokainen tietää olevansa kontrollissa ja seurannassa antaessaan sovellutuksen kautta paikka ynnä muut tiedot.

Onko sitten asiakkaat fiksumpia ja nöyrempiä myös riiran halujen suhteen on varmaan tilastollisestikin pidempiaikaisen tulkinnan varassa- mutta ehkä niin on lampaatkaan eivät kovin paljon tappele keskenään _pässit hoitavat sen homman kyllä.

Rokotettujen ja rokottamattomien holtittomuus on kyllä sitä kontrollin puutetta, taitavat molemmat osata sen.

Käsittääkseni jos passia edellytettiin, väkimäärää ei tarvinnut rajoittaa? Ainakaan sulkemista ei tarvinnut suorittaa normaalia aikaisemmin. Olettaisin että asiakkaita oli ihan mukavasti, että passia kysyneet paikat pitivät menetelmätavasta kiinni, eivätkä luopuneet siitä tuotapikaa.

Olettaa voinee vähänkin täyspäisempien ihmisten kohdalla että jonkinlaista vastuullisuutta ihmisessä on jo siinä vaiheessa kun hän huolehtii että mukana on koronapassi ja henkkarit, ja sitten sisään päästyään lienee sikäli kiitollinen ja iloinen, ettei ensimmäinen ajatus ole että rähinä päälle. Passittomathan siellä ovella olivat kai jonkin verran rähisseet, koska muutama menomesta alkoi harrastaa sitä huumoria että "sössötys kielletty", eli he antoivat ymmärtää että eivät ala passittomien kanssa vääntämään.

Karikko


^

Tuossa on myös periaatteellista kantaa monilla, monet eivät ota passia vaikka ovat rokotettuja, koska vastustavat sen kaltaista kontrollia ja pakottamista.

Väheneehän se väkimäärä, kun jokainen ei pääse janoaan sammuttamaan yleiseen juottolaan. On myös paljon sellaista porukkaa jotka eivät mene viruksen pelossa-- vai mitä.

Norma Bates

^ Tuollaisia on, mutta en ole nähnyt tilastoa jonka mukaan heitä olisi monia. Sitä ei tue oikein sekään että uutisten mukaan terveyskeskuksissa on olleet linjat tukossa kun porukat vaativat sitä passia.

Kyllähän minäkin mieluummin kävin sen yhden ainoan kerran uimahallissa, kuin jätin menemättä siksi että passi olisi jotenkin naurettava viritys. Oli muuten hemmetin väljää, välillä sai melkein yksinään lillua. Mutta tämä siis ennen joulua.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - tammikuu 02, 2022, 10:54:54
^Käytännössä rokotepassi on ollut lupa vapaasti örveltää diskoissa vai millä nimellä niitä nuorison loppuillan sekoilupaikkoja nykyään kutsutaankaan. Passi on antanut valheellisen turvallisuuden tunteen, jolloin normaali varovaisuus on jäänyt syrjään.
Juu niin. Eihän siinä otettu rokottamattomilta mahdollisuuksia pois vaan annettiin lupaa palata vanhaan niiden yrittäjien kanssa jotka halusivat rokotettujen kanssa vanhaan ansaintaan palata. Itse en ole käynyt katsomassa onko varovaisuus ollut nurkassa. Tartunnat ovat ainakin lisääntyneet ennen uuden muunnoksen hyökyaaltoakin.

Nyt kävi vain niin, että löytyi leviämään virusmuunnos joka antaa piut paut parhaiden rokotteiden käyttämälle tartuntasuojalle. Ainakin rokotetut ovat kuitenkin varsin hyvässä suojassa vakavalta taudinpotemiselta ja suuria kuolleitten määriä ei omikronin jäljiltä odoteta. Saadaan lyhyeksi aikaa paljon väkeä, joilla on sekä rokottamalla että potemalla hankittu vastustuskyky. Terveydenhoito joutuu koville, entistäkin kovemmille, jolta välttymiseksi on ponnisteltu paljon.

Aave

Muutama tuttu ja yksi läheisempikin on alkanut vaahtoamaan rokotevastaisuuttaan siihen malliin, että taas ajoittain harmittaa, että sivistyneessä maassa ei anneta riittävästi sijaa sosiaalidarwinismille. Rokottamattomat järjenjättiläiset ovat täyttäneet sairaaloita, joissa laadukas tehohoito mahdollistaa sen, että heistäkin ylivoimainen enemmistö säilyy hengissä - ja se puolestaan mahdollistaa lukemattomimen muiden rokotevastaisten kiihkoilut.

Juu juu, on se rokotteen ottaminen henkilökohtainen valinta, mutta pitäkää jo idiootit jumalauta turpanne kiinni.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko


"Ehkä neljäs kerta toden sanoo, tai viides kuudes,,

Nyt, kun tuo pää avataan neljänteen rokotukseen, alkaa varmaan valitus, että se pitää olla kaikkien saatavissa, ja varsinkin  niiden jotka eivät sitä halua halua.

Virustartunnat ovat kyllä kasvaneet koko sen ajan mitä rokotuksiakin on annettu samassa tahdissa-,, "Joku ilkeämielinen voisi väittää, että rokotukset aiheuttavat tartuntoja tilastojen mukaan""

THL tiedotti joulun alla, että se suosittelee neljänsiä koronarokoteannoksia niille 12 vuotta täyttäneille, joiden immuunipuolustus on voimakkaasti heikentynyt. Tehosteannoksen voi antaa, kun kolmannesta annoksesta on kulunut 3–4 kuukautta.

– Voimakkaasti immuunipuutteisilla vakavan taudin riski on muuta väestöä suurempi. Heillä neljäs rokoteannos toimii tehosteena, joka vastaa muun väestön kolmatta annosta, THL perustelee.

– Voimakkaasti immuunipuutteisten neljäs rokoteannos pidentää suojan kestoa ja vahvistaa immuniteettia tilanteessa, jossa omikronvariantti leviää väestössä.

Helsinki tiedotti uudenvuodenaattona, että ajanvaraus neljänteen rokotusannokseen on nyt avattu yli 12-vuotiaille voimakkaasti immuunipuutteisille henkilöille

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/5f6dec54-c154-4164-b55d-1bd03508afa6

Mika Salmisen haastattelu Lännen Medialle julkaistiin aiemmin perjantaina. Salmisen mukaan terveydenhuollon resursseja pitäisi kasvattaa, jotta koronarajoituksiin ei tarvitsisi jatkossa lähteä yhtä herkästi.

– Suurin osa ihmisistä on rokotettuja ja kestävät taudin hyvin, vaikka saisivatkin tartunnan. Jos väestöön jää osuus ihmisiä, jotka sairastuvat koronaan vakavasti, meillä täytyy olla riittävästi yksiköitä, jotka näitä potilaita hoitavat. Näin tehdään myös RS-viruksen kohdalla, jonka iskiessä lapsiin ja ikäihmisiin lähes joka vuosi ei yhteiskuntaa kuitenkaan suljeta, Salminen sanoo Lännen medialle.

– Voi kysyä, onko yhteiskunta terveydenhuoltoa varten vai toisin päin.

Salminen muistuttaa, että koronarajoitusten hintalappu on ollut valtava.

– En tiedä, olisiko se niin paljon kalliimpaa lisätä rahaa sairaanhoitoon.

Salminen sanoo, että muutkin taudit aiheuttavat vakavia tautimuotoja.

– Se, että suhtaudutaan tähän tautiin (koronaan) aivan eri tavalla kuin muihin tauteihin, ei voi jatkua ikuisesti.



Mika on sitä mieltä, ettei tämä voi jatkua "ikuisesti" ehkä hän on oikeassa- ikuisuus on ajaton, tai ainakin kovin pitkä aika..


Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - tammikuu 02, 2022, 11:28:43
^ Tuollaisia on, mutta en ole nähnyt tilastoa jonka mukaan heitä olisi monia. Sitä ei tue oikein sekään että uutisten mukaan terveyskeskuksissa on olleet linjat tukossa kun porukat vaativat sitä passia.

Kyllähän minäkin mieluummin kävin sen yhden ainoan kerran uimahallissa, kuin jätin menemättä siksi että passi olisi jotenkin naurettava viritys. Oli muuten hemmetin väljää, välillä sai melkein yksinään lillua. Mutta tämä siis ennen joulua.

Oletettavasti sitä passia on sovellettu monissa paikoissa, eikä juottolat siinä ole se ainoa paikka. Siellä ehkä kyllä helpommin rähinöidään, kuin museossa tai uimalassa..

Luultavasti sitä rähinöintiä onkin nyt siirretty enemmän kotioloihin ja muihin julkeamattomiin paikkoihin, noiden julkisten sijasta.

Uudenvuoden aikaan oli 15 000 soittoa hätäpäivystykseen, joista noin puolet eteni toimintaan asti -kaikenlaista pientä ajanvietettä poliisille ja muille ammatinharjoittajille, jotka ovat tuon empaattisen alan valinneet opossa..

Norma Bates


Hippi

^
Muuten ihan hauska, mutta tuosta näkee, miten murteella kirjoittaminen on vaikeaa varsinkin, jos murre ei ole omaa äidinkieltä.

Tuli mieleen, että koronapassihan voitaisiin laittaa vaatimukseksi teho-osastolle pääsyyn. Tietty ne, joilla terveydellisistä syistä ei ole passia, voivat edelleen päästä ilman passia.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️