Kirjoittaja Aihe: Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä  (Luettu 26780 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Xantippa

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3433
Yhtä hyvin voi väittää, että vähän sairastavalla, väljällä mökkikylällä terve ei ehkä sairastu, mutta pakotettuna Uudenmaan kauppoihin ja muihin vastaaviin, sairastuu. Eli todennäköisyys kun saada korona on etenkin ydin-Helsingissä iso, onko nyt niin, että viis heistä, jotka siellä sattuvat nyt pakosta olemaan, eivätkä pois pääse, vaikka vaihtoehtoja ehkä olisikin?

T: Xante

Muoksis: ja miten ne sairaalapaikat siellä sitten riittää...
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 25, 2020, 18:03:14 kirjoittanut Xantippa »

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3391
  • crazy cat lady
https://yle.fi/uutiset/3-11274639

Ylen kysely: Lähes puolet suomalaisista haluaa vieläkin tiukempia rajoituksia liikkumiseen, ani harva pitää nykytoimia ylimitoitettuna

Tuolla on jotain kyselyn tuloksia.

Aika samanlainen kysely on Sanomien toimesta teetetty ja tähän olin itsekin vastaamassa. Tässäkin kysymykset oli aseteltu niin, että piti valita vähiten väärä. Esimerkkinä matkustamisen vähentäminen. Oletko vähentänyt koronan vuoksi matkustamista "lopettanut kokonaan ..... en vähentänyt lainkaan" on kysymyksenä jokseenkin kummallinen, kun matkustamaan ei pääse ja toisaalta, en ole vuosiin matkustanut (pl. työpaikalle liikkuminen).

Saapa nähdä, mitä Sanomat kyselystään sitten julkaisee, mutta oletettavasti on aika samanlainen kysymyspatteristo kuin tuossa YLE:n kyselyssä. Tosin, Sanomat ei kysellyt puoluekantaa.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2096
  • VVO
Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Tartuntataudit ovat eri asia. Eivät määräykset ole sitä varten, etteivät puupäät saisi tautia. Ne ovat sitä varten, etteivät puupäät tartuttaisi muita.

Ajatusvirhe urogallukselta. Vanhusten aiheuttama tartutusvaara muihin kuin vanhuksiin itseensä, ei ole sen ihmeempi ongelma, kuin tartutusvaara muunikäisten välillä. Jos ei oireita, ei levitä tautia sen enempää kuin ei-vanhuksetkaan.

Ongelmana on ajateltu olevan hoidon tarve, ja hoitoon pääsy, sen mahdollisuus. Kuormituspiikkiä ei voi boostata omin päin niiden takia, jotka todennäköisesti joutuvat hoitoa tarvitsemaan, muustakin syystä. Vanhus voi kuormittaa omaa hoidontarveriskiä suurentamalla terveysjärjestelmää.

Samanlainen varotoimen huolehtiminen on muilla, vanhusten suhteen. Muualla surffaileva riskiryhmään kuuluva, voi lisäksi taruttaa omaa riskiryhmäänsä, jos siihen kytkentää.

Tietyt perusasiat, ja perillepääsy niistä, on tärkeää. Muuten on ihan sekoa. Tilanne voi muuttua, jos tietoa kertyy.

Varotoimenpide voi osoittautua tärkeäksi, tai sitten ei ihan niin tärkeäksi. Kotiin jos hajoilee, kuten minä tänään, niin lähtee ulos. Sopivaa seuraa voi soittaa, kävelyretkelle. Tällaiseen voisin itse lähteä, jos joku kaipaa.
Valtavirtaoppositiolainen: Parasta tulevaisuudentutkimusta, on nykyisyyden, ja vallitsevuuden tutkimus. (Suorataju, ja senmukaisuuden merkitys)

Poissa Hippi

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3391
  • crazy cat lady
Juha, kyllä THL:n asiantuntijoiden mukaan on viitteitä siitä, että myös oireeton voi olla tartuttaja. Joillakin korona voi olle niin lievä, että sitä tuskin huomaa ja joillakin oireet ilmaantuvat vasta joitakin päiviä sen jälkeen, kun on itse saanut tartunnan. Nämäkin ovat kuitenkin aktiivisia tartuttajia.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining.

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2096
  • VVO
Kansalaisten riesaksi on säädetty tuhansia yksityiskohtaisia määräyksiä ja säädetään edelleen. Ei saa tehdä sitä, ei saa tehdä tätä. Ei saa tehdä kohta mitään. Kansalaiset rämpivät sääntöviidakossa, jossa väijyy myös leijona...hihamerkkinen viranomainen eli poliisi. Kansalainen taiteilee kuin veitsen terällä rangaistusten uhatessa joka suunnasta.

Lakien ja asetusten rakentamisen lähtökohta on hyvä. Jotain puitteita aina haetaan, ja tarvitaan, ja niistä käydään jatkuvasti jotain käsittelyä muutenkin.

Lakeihin ja järjestykseen kun kiinnittää huomiota, niin toimintaa tulee summailtua paljon paneutuvammin. Toimintaa kokonaisuudessaan tulee kartoitettua lakien takia enemmän. Tästä voi olla hyötyä, toiminnan järjestämisessä. Tällainen hyötyarvo voi ilmetä jossain kohden lainvalmisteluvaihetta. Automaatio tämä ei ole.

Suurin osa laista halutaan tehdä huolella. Vähän katsellet finlex:in sivuja. Kokonaisuudessaan en tiedä, mitä lait merkitsee, ja mikä niiden osuus on nyt, tai voisi olla, jotenkin sopivasti.

Foorumin ylläpitäjänä tarkastelin ainakin itse paljon puitteita. Voi jotenkin pyrkiä perustelemaan käytäntöjä, jos tietää jotain toimivuuksista. Puitteiden soveltaminen on oma juttunsa, teemansa jopa. Varmaan tarkastelun kannalta mielenkiintoinen.
Valtavirtaoppositiolainen: Parasta tulevaisuudentutkimusta, on nykyisyyden, ja vallitsevuuden tutkimus. (Suorataju, ja senmukaisuuden merkitys)

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2096
  • VVO
Juha, kyllä THL:n asiantuntijoiden mukaan on viitteitä siitä, että myös oireeton voi olla tartuttaja. Joillakin korona voi olle niin lievä, että sitä tuskin huomaa ja joillakin oireet ilmaantuvat vasta joitakin päiviä sen jälkeen, kun on itse saanut tartunnan. Nämäkin ovat kuitenkin aktiivisia tartuttajia.

Tämä ei vaikuta tämänhetkiseen trafiikkikäytäntöön.

Välttämistä tulee tehdä oireettomana, että oireellisena. Jälkimmäisen kanssa oltava tarkempi.

Ajatukseen sisältyy, että kuka vain voi tartuttaa koronaa. (Poikkeuksena voi olla sairastunut, jolla täysimmuniteetti, jolloin hänen riski on kantaa ulkoisesti muiden kantajien pöpöjä, tosin tästä ei ole kerrottu erikseen)
Valtavirtaoppositiolainen: Parasta tulevaisuudentutkimusta, on nykyisyyden, ja vallitsevuuden tutkimus. (Suorataju, ja senmukaisuuden merkitys)

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3945
  • Äärinukkuvien puolue
https://yle.fi/uutiset/3-11272396?fbclid=IwAR3OqEfaIplh2cq8TM8oXaFhBEA9yjFGbRPZZwKOdIc_crq8Pne_s7Pgr2E

Monessa maassa on syytetty hallitusta siitä, että koronavirusepidemiaan ei ole puututtu riittävän vahvasti. Harvassa maassa on kuitenkin otettu käyttöön niin voimakkaita rajoituksia niin varhaisessa vaiheessa kuin Suomessa.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7374
https://yle.fi/uutiset/3-11272396?fbclid=IwAR3OqEfaIplh2cq8TM8oXaFhBEA9yjFGbRPZZwKOdIc_crq8Pne_s7Pgr2E

Monessa maassa on syytetty hallitusta siitä, että koronavirusepidemiaan ei ole puututtu riittävän vahvasti. Harvassa maassa on kuitenkin otettu käyttöön niin voimakkaita rajoituksia niin varhaisessa vaiheessa kuin Suomessa.
Itse asiassa Suomen voimakkaat vastatoimet eivät tulleet kovinkaan ajoissa. Meillä vitkuteltiin. Tulevaisuus näyttää, miten oikein hallintomme on toiminut, nyt on vielä liian aikaista tuomita/palkita.

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2096
  • VVO
https://yle.fi/uutiset/3-11272396?fbclid=IwAR3OqEfaIplh2cq8TM8oXaFhBEA9yjFGbRPZZwKOdIc_crq8Pne_s7Pgr2E

Monessa maassa on syytetty hallitusta siitä, että koronavirusepidemiaan ei ole puututtu riittävän vahvasti. Harvassa maassa on kuitenkin otettu käyttöön niin voimakkaita rajoituksia niin varhaisessa vaiheessa kuin Suomessa.


Ei asiallista, lähteä syyttämään, tässä tilanteessa. Asian voi silti mainita, vaikka jälkiviisaana, jos pakko.

Turhaa kärkevyyttä kannattaa välttää yleensäkin. Kärkevyydelle on minusta silti paikkaa, melkein aina.

Jos vasta nämä erikoistilanteet ovat ajallisesti kanaviin oikeuttavia, niin jotain on hassusti. Kynnysten ylityttyä, asioita on luontevaa tuoda esiin. Yleensä isot fibat voi kuitenkin sanoa joka hetki, ja jos niitä ei ole, tuskin kannattaa isosti olla äänessä. Pyörittää vaikka isovarpaitaan, sen aikaa.
Valtavirtaoppositiolainen: Parasta tulevaisuudentutkimusta, on nykyisyyden, ja vallitsevuuden tutkimus. (Suorataju, ja senmukaisuuden merkitys)

Poissa Norma Bates

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 3945
  • Äärinukkuvien puolue
Miinvail in America:

https://yle.fi/uutiset/3-11274234

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump haluaa maan alkavan purkaa koronaviruksen vuoksi käyttöön otettuja kokoontumis- ja liikkumisrajoituksia jo lähiviikkoina. Presidentti toivoo, että maa saadaan jälleen auki pääsiäiseen mennessä 12. huhtikuuta, kertoo muun muassa Guardian(siirryt toiseen palveluun).

Trump puhui halustaan purkaa rajoituksia pääsiäiseen mennessä jo aiemmin päivällä Fox Newsille ja toisti aikeensa lehdistötilaisuudessa.

– Tavoitteena on lopulta löyhentää rajoituksia ja avata kaikki uudelleen, Trump sanoi.

– Pääsiäinen on hyvin erityinen päivä monista syistä. Mikä hieno aikajänne se olisikaan.

Trump nosti esiin ajatuksen, että rajoituksia puretaan ehkä ensin vain osassa maata.

...

Yhdysvaltain pahimman epidemia-alueen New Yorkin pormestari Bill de Blasio pitää Trumpin pääsiäissuunnitelmaa täysin mahdottomana. Pormestarin mukaan näyttää siltä, että huhtikuu on pandemian kannalta vielä maaliskuuta pahempi, ja toukokuu vielä sitäkin pahempi.

Poissa Toope

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 7374
Miinvail in America:

https://yle.fi/uutiset/3-11274234

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump haluaa maan alkavan purkaa koronaviruksen vuoksi käyttöön otettuja kokoontumis- ja liikkumisrajoituksia jo lähiviikkoina. Presidentti toivoo, että maa saadaan jälleen auki pääsiäiseen mennessä 12. huhtikuuta, kertoo muun muassa Guardian(siirryt toiseen palveluun).

Trump puhui halustaan purkaa rajoituksia pääsiäiseen mennessä jo aiemmin päivällä Fox Newsille ja toisti aikeensa lehdistötilaisuudessa.

– Tavoitteena on lopulta löyhentää rajoituksia ja avata kaikki uudelleen, Trump sanoi.

– Pääsiäinen on hyvin erityinen päivä monista syistä. Mikä hieno aikajänne se olisikaan.

Trump nosti esiin ajatuksen, että rajoituksia puretaan ehkä ensin vain osassa maata.

...

Yhdysvaltain pahimman epidemia-alueen New Yorkin pormestari Bill de Blasio pitää Trumpin pääsiäissuunnitelmaa täysin mahdottomana. Pormestarin mukaan näyttää siltä, että huhtikuu on pandemian kannalta vielä maaliskuuta pahempi, ja toukokuu vielä sitäkin pahempi.

Pressan tulee esittää positiivista, jo talouselämänkin vuoksi. Luultavasti talous hiljenee ainakin kesään saakka. Pressan tulee luoda uskoa siihen, että kriisi voitetaan.

Poissa Juha

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2096
  • VVO
Pressan tulee esittää positiivista, jo talouselämänkin vuoksi. Luultavasti talous hiljenee ainakin kesään saakka. Pressan tulee luoda uskoa siihen, että kriisi voitetaan.

Tällainen ajattelutapa kielii ongelmasuhtautumisesta, todellisuuteen. Toivottavasti suhtautumisten todellisuus ei ole tätä, kovin kattavana.
Valtavirtaoppositiolainen: Parasta tulevaisuudentutkimusta, on nykyisyyden, ja vallitsevuuden tutkimus. (Suorataju, ja senmukaisuuden merkitys)

Poissa Laika

  • Konkari
  • ***
  • Viestejä: 994
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.

Ihmisen talousjärjestelmä on merkillinen sikermä. Se ei romahtamatta kestä hyvän kirjanpitotavan jälkeä yhden huonon lumitalven jälkeen, mutta nousee kyllä kukoistukseensa parin maailmansodan jäljiltä ihmisraunioiden harppoessa teloitettujen kirjanpitäjien ruumiiden ylitse, poltettujen kaupunkien katveessa, mustuneiden mappien lojuessa verisessä keväthangessa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

'I can swim as well as the others, only I have a better memory than they do, so I have been unable to forget my formerly not being able to swim.'

-The Lost Writings, Franz Kafka

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2614
Valmiuslain ottaminen käyttöön ei totisesti näytä helpolta. Ihmettelen erityisesti oikeusministerön virkamiesten ja oikeusministerin ajatuksenjuoksua. Heidän mukaansa kansalaisten liikkumista ei voitaisi rajoittaa edes kriisin aikana, mikäli ei etukäteen pystytä todistamaan että rajoittaminen on "välttämätöntä". Ilmeisesti Uudenmaan rantaruotsalaiset haluavat varata itselleen oikeuden mökkeillä entiseen tapaan muualla Suomessa. OM:n virkamiesten saivartelu sanan "välttämätöntä" juridisesta merkityksestä on tässä tilanteessa suoraan sanottuna sairasta. Mikä oikeastaan on välttämätönta? Vain kuolema?
Lyhyesti kyse on oikeudellisesta valtiontilasta ja siitä, mitä poikkeavan tilan lakikokonaisuutta siihen sovelletaan. Perusdilemma on siinä, että maamme lainsäädännössä tunnetaan kaksi poikkeavaa oikeudellista valtiontilaa: Valmiustila (Jolloin sovelletaan valmiuslakia ja puolustustila, jolloin sovelletaan puolustustilalakia. Toimista järeimmät (Kuten vain tietylle hallinnollis-maantieteelliselle alueelle kohdistetut liikkumisrajoitukset) ovat tuolla puolustustila -lakikokonaisuuden puolella. Silmäile nuo Wikipedian artikkelit ainakin niissä mainittujen valtuuksien kohdalta, niin asia avautuu paremmin. Ei siellä oikeusministeriössä huvin vuoksi ja turhan päiten näistä asioista väitellä.

Lainsäädäntö on näiltä osin varsin jäykkää. Veikkaan että jahka pöly laskeutuu, niin muutoksia näihin eri  lakikokonaisuuksiin tullaan tekemään.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 00:42:12 kirjoittanut Aave »
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus

Poissa Aave

  • Kantapeikko
  • ****
  • Viestejä: 2614
Ja jos oikein olen käsittänyt, ravintolat saavat vakuutuksesta rahaa jos valtio käskee sulkea?
Käsitit oikein, vaan tässä on pikku mutta. Nimittäin kun valtio soveltaa seikkaan valmiuslakia, niin vakuutusyhtiöt eivät ole korvausvelvollisia. Mikäli olisi käytetty tartuntatautilakia, niin sitten vakuutusyhtiöt joutuisivat korvaamaan. Se olisi vakuutusyhtiöille kertalaakista niin kallis paukku, että oksat pois. Niissä laitoksissa on samalla runsaasti kiinni myös meidän kaikkien suomalaisten rahoja (Esim. eläkerahastot), eli molempi pahempi. Asiaa on varmasti harkittu ensin monipuolisesti ja hartaasti, että ei sovellettukaan tartuntatautilakia.

Sitä paitsi keskeytysvakuutus on niin pirun kallis, että nimen omaan pienillä yksityisyrittäjillä ei useimmin ole siihen varaa. Vaan S-ryhmän omistamat hotellit ja ravintolat, ja muutama muu suurtoimija ovat eri juttu. Sieltä päädystä on lobattu lainsäädäntöä joka tavalla muutenkin sellaiseksi, että pikkupaikoilla ei ole missään ikinä helppoa.
« Viimeksi muokattu: Maaliskuu 26, 2020, 00:55:22 kirjoittanut Aave »
"Te koirat kuvittelitte että en enää palaisi Troiasta, ja niinpä olette raiskanneet piikani ja kosineet vaimoani, pelkäämättä jumalia jotka ovat puolellani ja pelkäämättä ihmisten kostoa, jonka teille valmistaisivat. Nyt olette kuoleman silmukassa - jokaikinen teistä!" - Odysseus