Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Uusi normaali? Kuinka paljon tarvitsee kuolla/sairastua ennenkuin sinun vaatimuksesi uudesta normaalista täyttyy? Uskotko olevasi haavoittumaton?

Toope

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 25, 2020, 22:31:22
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.
Vähentäähän se rahan kiertoa yhteiskunnassa ja johtaa aika monien työttömyyteen, koska tuollaiset palvelualat työllistävät aika rutosti.
Suomikin on palveluyhteiskunta. Hyvin merkittävä osa työvoimasta, enemmistö, saa elantonsa palvelualoilta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 25, 2020, 22:31:22
Olen ilmeisen alkeellinen taloustieteellisessä ajattelussani, sillä en ole nähnyt ravintoloiden ja yökerhojen sulkemisen vakavia vaikutuksia reaalitaloudelle.
Juu, mitäpä se hotelli- ja ravintolatoiminta ylipäätään missään mitään isoja rahoja pyörittää. Välittyihän sarkasmini?

Ajattele nyt, miten paljon kaikkea mahdollista pelkästään S-ryhmä omistaa - ja miten paljon se samalla työllistää. Minulla on noin kapeasti asioita katsoville oma nimityskin: Excel-mies. Se näkee taulukosta vain yhden sarakkeen kerrallaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, ettei kenenkään mieltä saa pahoittaa jolloin ei myös mitään pahaa voisi tapahtua. Trendiin kuuluu myös vahva usko siitä, että ihminen on olentona hyvä, viisas, aina rehellinen ja osaa yksilönä toimia lähtökohtaisesti oiken. Usko siitä, että ihminen itse on pyhä jumala, jolla on vain pelkkiä oikeuksia.

Meneillään oleva kriisi todisti uskomukset vääriksi ja palauttaa asiat järjellisiin uomiinsa. Ihmiskunta voi selvitä vain rajoittamalla voimakkaasti omia oikeuksiaan. On kokonaan toinen asia, pitäisikö ihmiskunnan edes selvitä.



"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 26, 2020, 00:48:28
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 15:00:33
On ihan hyvä syy siihen, miksi valtion hallinto ei voi päättää fiiliksien mukaan suurista asioista, kuten vaikkapa liikkumisen tai kokoutumisen vapaus.

Voihan se olla, että suomalaiset ovat tässä ja nyt ja aina hamassa tulevaisuudessa se luvattu kansa, jonka hallinto ei IKINÄ käyttäisi tälläistä päätösvaltaa väärin, mutta toistaiseksi säilytän skeptikon asenteeni senkin suhteen.

Kysyn edelleen, mikä on seuraava tilanne, jossa sen vuoksi, että ihmiset eivät osaa/pysty/halua tehdä oikeita päätöksiä, pitää hallinnon ryhtyä toimiin? Kevätjäät, sinne hukkuu ihmisiä. Karhut, sudet - aina joku lähtee torpasta ulos ja on kuulemma menty mökille, vaikka näitä on maastossa nähty.

Hokeminen siitä, että tämä on aivan poikkeuksellinen tilanne ei muuta tätä tilannetta. Juuri siksi, että on kysymyksessä poikkeuksellinen tilanne, pitää aika tarkkaan harkita, minkälaisia toimia ollaan tekemässä uudeksi normaaliksi.

T: Xante
Uusi normaali? Kuinka paljon tarvitsee kuolla/sairastua ennenkuin sinun vaatimuksesi uudesta normaalista täyttyy? Uskotko olevasi haavoittumaton?

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.

T: Xante

Xantippa

#35
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 05:51:30
Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, ettei kenenkään mieltä saa pahoittaa jolloin ei myös mitään pahaa voisi tapahtua. Trendiin kuuluu myös vahva usko siitä, että ihminen on olentona hyvä, viisas, aina rehellinen ja osaa yksilönä toimia lähtökohtaisesti oiken. Usko siitä, että ihminen itse on pyhä jumala, jolla on vain pelkkiä oikeuksia.

Meneillään oleva kriisi todisti uskomukset vääriksi ja palauttaa asiat järjellisiin uomiinsa. Ihmiskunta voi selvitä vain rajoittamalla voimakkaasti omia oikeuksiaan. On kokonaan toinen asia, pitäisikö ihmiskunnan edes selvitä.

Juuri näin. Siinä, missä naapurimaassa tarkoin harkitaan, milloin on syytä puuttua ihmisten liikkumisen, yrittämisen ja kokoontumisen vapauteen, Suomessa tiedetään, että pikemmin valtio ottaa yli ihmisistä ja heidän heikosta luonteestaan, sen parempi. Ei, vaan ihan oikeasti: sen välttämättömämpi.

Sen tiesin, että Suomessa on kasvatettu kokonainen sukupolvi uskomaan, että valtio on vastuussa ja oikeutettu hyvän vanhemman vuoksi pakkokeinoihin ihmisten parasta ajatellessaan, mutta se yllätti, että vanhemmatkin sukupolvet ovat vahvasti tätä mieltä. No, niin, kukas toisaalta tämän yliautoritääriuskoisen polven olisi kasvattanut...

Kuten sanottua, nämä muut pehmeät keinot on monen muunkin asian kanssa kokeiltu. On tietoiskutettu ja selostettu, silti sinne jäille hukkumaan vaan menee vuosittain porukkaa tyhmyyttään, huonon arviointikykynsä vuoksi, mitä selityksiä näillä onkaan. Usein vielä vievät kaverin mukanaan. Tästä syystä hallitus voi aivan katsoa, että kevätjäät ovat koronan kaltainen luonnon asettama uhka suomalaisille ja säätää jokavuotisen rannoillakulkemiskiellon. Laitetaan silleen reippaasti maaliskuun puolesta välistä toukokuun loppuun, pidennetään sitten, jos on tarvis.

T: Xante

Brutto

Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 26, 2020, 06:43:34
Kevätjäärinnastus toimisi silloin, jos ne kevätjäät muuttuisivat yllättäen näkymättömiksi ja kulkeutuisivat salaa ihmisten mukana koteihin ja hoitolaitoksiin hukuttaen väestöä niissä.

Hui. Siis vaikka olen ollut kotona tapaamatta ketään 5 viikkoon, korona voi yllättäen näkymättömänä kulkeutua salaa kotiini?

Kuten sanottua, kevätjäihin putoaminen vaatii kevätjään ja ihmisen kohtaamisen. Koronan tarttuminen vaatii toisen ihmisen kohtaamisen. Hyvin on sullekin mennyt päähän, että tuota jälkimmäistä ei mitenkään voi ihminen itse säädellä, se on semmoinen juttu, että valtio tarvitaan poliisin avuin varmistamaan, että kykenet tuosta ilman toisia vaurioittamatta selviytymään.

T: Xante

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:27:06

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.


Tässä nyt kannattaa katsoa vähän tulevaisuuteen. Taudin oireet alkavat keskimäärin 5-6 päivää tartunnasta, ja kuolema seuraa yleensä parin viikon sisällä oireiden alkamisesta.

Espanjassa oli kolme kuollutta 5.3.. Viikon päästä siitä heitä oli 86, kahden viikon päästä 833 ja tällä hetkellä 3647.

a4

Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: urogallus - maaliskuu 26, 2020, 08:18:36
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 06:27:06

Tässähän nyt ei ole minun vaatimuksestani kyse, vaan nähtävästi suomalaisten innokkaan kannustuksen suomin oikeuksin hallituksen mielestä uuden normaalin vaatimus täyttyy, kun kolme (3) kuolee.


Tässä nyt kannattaa katsoa vähän tulevaisuuteen. Taudin oireet alkavat keskimäärin 5-6 päivää tartunnasta, ja kuolema seuraa yleensä parin viikon sisällä oireiden alkamisesta.

Espanjassa oli kolme kuollutta 5.3.. Viikon päästä siitä heitä oli 86, kahden viikon päästä 833 ja tällä hetkellä 3647.

Oletatko sinä siis, että tuollaiset luvut on Suomessa todennäköiset? Mitään merkitys ei ole sellaisilla pikkuseikoilla kuten vaikkapa väentiheys, asumismuodot, yleinen kulttuuri jne.

No, Bruttokin ennusti Italian tien olevan meidän tuossa pari viikkoa(ko?) sitten. Vielä ei ole näkynyt, mutta odotellaan toki.

T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2020, 08:25:18
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 08:35:06
Lainaus käyttäjältä: a4 - maaliskuu 26, 2020, 08:25:18
Jos Suomessa arvioitaisiin tuhansien hukkuvan lähiaikoina kevätjäihin, kaikesta varoittelusta ja valistuksesta huolimatta, pitäisi harkita ehkä kovempiakin keinoja?

Meinaatko siis sinäkin, että lähitulevaisuudessa tuhansia kuolee Suomessa koronaan?

T: Xante

Mielestäni a4 kirjoitti ..Jos... eikä maininnut mitään lähitulevaisuudesta.
Tarkoituksellako vääristelet?

P.S. ei tarvitse vastata.

Brutto

Uudenmaan eristämisestä tuli lähinnä symbolinen toimi. Ehkä parempi niin.

Odotan vielä Ohisalon lausuntoa, jossa hän toteaa että Suomi noudattaa tässä kansainvälisiä lakeja, ja turvapaikanhakijat saavat vapaasti ylittää Uudenmaan rajan...
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

-:)lauri

Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.