Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Juuli

Pitäjään, asumaani tuli 6000-7000 mökkiläistä.
Kohta ilmeisesti ilmestyy korona jota ei täällä vielä ole ollut.
Keletana.
.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2020, 17:46:30
Luulenpa, että en tarvitse tuollaista perustetta. Toistaiseksi ei eristetä kuin Uusimaa, jossa en asu enkä pura hökötystä. Liikun muun rajan yli kauempana sisämaassa.

Helsingistä saatan ehtiä lähteä pois ennen rajan sulkemista. Ja jos käy niin, että en ehdi, minun sallitaan (Yle Uutisessa esitetyn tiedon mukaan) mennä rajan yli, jos saan todistettua, että olen matkalla kämpälleni.

Saisit todistettua henkilötietojen perusteella. Mutta suosittelen pikaista hipsimistä sisämaahan ennen poliisivaaraa.
Toisaalta saisimme hauskaa lukemista matkakertomuksen muodossa, jos Kopek joutuisi pysäytetyksi tiesululla.  ;)
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - maaliskuu 26, 2020, 20:44:59
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 26, 2020, 17:46:30
Luulenpa, että en tarvitse tuollaista perustetta. Toistaiseksi ei eristetä kuin Uusimaa, jossa en asu enkä pura hökötystä. Liikun muun rajan yli kauempana sisämaassa.

Helsingistä saatan ehtiä lähteä pois ennen rajan sulkemista. Ja jos käy niin, että en ehdi, minun sallitaan (Yle Uutisessa esitetyn tiedon mukaan) mennä rajan yli, jos saan todistettua, että olen matkalla kämpälleni.

Saisit todistettua henkilötietojen perusteella. Mutta suosittelen pikaista hipsimistä sisämaahan ennen poliisivaaraa.
Toisaalta saisimme hauskaa lukemista matkakertomuksen muodossa, jos Kopek joutuisi pysäytetyksi tiesululla.  ;)

Eduskunta päättää asiasta vasta huomenna, joten luulisin vielä aamupäivän aikana ehtiväni livahtaa. Erilaisia kauhuskenaarioita on jo käynyt mielessäni.


https://youtu.be/z1ac7Zblqyk?t=97

Pelkästä uteliaisuudesta olisi mielenkiintoista tietää, millainen tulee tilanne olemaan alueella, jossa osa asutuskeskuksesta jää maakunnan rajan väärälle puolelle.

Kauppamatka Hyvinkäälle 2,2 kilometriä.

Kauppamatka Hausjärvelle 22,2 kilometriä.

a4

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 26, 2020, 16:38:26
Näissähän ei koskaan kannata kiinnittää semmoiseen seikkaan huomiota, kuten väkiluku, eikä semmoisia vertailla ollenkaan, tuijottaa vain puusilmänä koronakiimassa tilastoa.

T: Xante
Asiantuntijatkin ovat erimieltä toimenpiteistä ja skenaarioista. Mutta kyllä näissä taitaa olla väkiluku huomioituna:

Britannian hallitus oli aikeissa antaa viruksen levitä väestöön ilman suuria rajoituksia. Suunnitelma muuttui nopeasti, kun brittiläisen huippuyliopiston Imperial Collegen tutkijat laskivat sen voivan johtaa satojentuhansien ihmisten kuolemaan.

Viime viikolla THL sanoi HS:lle, että Imperial Collegen luvuissa on ajatusvirhe. Tällä viikolla THL:n edustajat eivät ole vastanneet haastattelupyyntöihimme tai kysymyksiin lukujen taustaoletuksista.

Hallituksen juuri annetussa esityksessä ravintolatoiminnan rajoittamisesta on kuitenkin jostain syystä käytetty lukuja, jotka ovat lähempänä Imperial Collegen ja WHO:n kuin THL:n arvioita.


THL:n viime viikolla julkaiseman mallin perusteella koronavirus leviäisi Suomen nykyisillä rajoitustoimilla korkeintaan 40 prosenttiin väestöstä. Hallitus on sen jälkeen ilmoittanut vielä uusista toimista.

Oletetaan siis esimerkin vuoksi, että koronatartunnan saisi epidemian aikana 35 prosenttia suomalaisista. Se olisi 1,9 miljoonaa ihmistä.

Jos THL:n toistaiseksi julkaisemat arviot pitävät paikkansa, moni suomalainen sairastuu uuteen koronavirukseen vakavasti. Luvut ovat suuria mutta eivät sellaisia, etteikö Suomen terveydenhuoltojärjestelmä niistä voisi lisäpanostuksilla selvitä.

Jos Suomen todellisuus on pian lähempänä Imperial Collegen arvioita, tilanne muuttuu radikaalisti. Brittiyliopiston lukuja käyttäen: samalla oletuksella viruksen levinneisyydestä noin 85 000 suomalaista tarvitsisi sairaalahoitoa ja tästä ryhmästä yli 25 000 tehohoitoa. Kuolleita tulisi yli 17 000.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006452783.html

Saares

Miten väestö voi muodostaa mielipidettä koronan vaarallisuudesta? Tuskin kukaan tänne kirjoittavista on itse asiantuntija joka voi perustellusti esittää arvion tulevasta kehityksestä. Ehkä lukemalla asiantuntijoiden eriäviä ennakointeja joista lukijaparat koittavat kehittää itselleen käyvän kokonaisuuden.
tulevasta.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 26, 2020, 23:37:35Miten väestö voi muodostaa mielipidettä koronan vaarallisuudesta? Tuskin kukaan tänne kirjoittavista on itse asiantuntija joka voi perustellusti esittää arvion tulevasta kehityksestä. Ehkä lukemalla asiantuntijoiden eriäviä ennakointeja joista lukijaparat koittavat kehittää itselleen käyvän kokonaisuuden.
tulevasta.

Tuskin voi, jos liikkuvia osia on niin paljon. Enemmän tulee mieleen erilaiset skenaariot, jotka liittyvät valinnoista, joista kukaan ei ehkä tiedä etukäteen. Vaikka valinnat tiedettäisiin ennakolta, niin ehkä tuntematonta tulisi silti mukaan.

Muuten epidemiallisesti, asia voi olla selkeä perehtyneille, eikä tuskin poikkea merkittävästi jo tiedetystä. Monia asioita tiedetään tähän tapaan. Mitä niitten suhteen tehdään, yhteiskunnassa, on oma juttunsa.

Ihmisten toimien arvailuun menisi. Onko tähän olemassa jotain experttialuetta? Tulevaisuuden tutkimus on eräs ala, jossa ihmisen omat toimet ovat merkittävässä osassa. Jotain siis on yritetty. Päälinjoja löytyy, tai vaikuttavia tekijöitä.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 26, 2020, 23:37:35
Miten väestö voi muodostaa mielipidettä koronan vaarallisuudesta? Tuskin kukaan tänne kirjoittavista on itse asiantuntija joka voi perustellusti esittää arvion tulevasta kehityksestä. Ehkä lukemalla asiantuntijoiden eriäviä ennakointeja joista lukijaparat koittavat kehittää itselleen käyvän kokonaisuuden.
tulevasta.
Suosittelen sinullekin nyt pandemia.fi -sivustoa. Laajan informaation oheen sieltä löytyy myös esim. työkalu "Interaktiivinen simulaatio", jolla voi laatia itsekin näitä ennusteita. Kyllä esim. tautihuippu pystytään varsin luotettavasti ennakoimaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#82
"Kaiken maailman dosentteja"!

Kirjoitin virusketjussa aiemmin siitä, miten THL:le on tehty Trumpit. Tässä aihetta koskeva välikysymys vuodelta 2016, ja perään pari poimintaa siitä:
Kirjallinen kysymys KK 308/2016 vp.

"THL:n rahoitus supistuu hallituksen leikkausten johdosta 9,8 miljoonaa euroa vuosina 2017— 2018, ja tästä syystä se joutuu vähentämään 184 henkilötyövuotta yt-neuvottelujen päätteeksi. 94 työntekijää irtisanotaan, ja loput henkilöstömenoihin kohdistuvasta säästövelvoitteesta katetaan eläköitymisillä ja määräaikaisten palvelussuhteiden päättymisillä. Yhteensä 220 työntekijää siirtyy laitoksesta pois".

"THL:n säästöt osuvat erityisesti Turkuun, sillä siellä sijaitseva 35 työntekijän bakteeri- ja infektioyksikkö lopettaa toimintansa".

"Mhin toimenpiteisiin hallitus aikoo ryhtyä tartuntatautien torjunnan valvomisen ja infektiotautien laboratoriotoiminnan turvaamiseksi, koska THL:n supistustoimien vuoksi sen kyky reagoida nopeasti muuttuviin tartuntatautiuhkiin tulee heikentymään"?


Otteet vastauksesta:

"Valtion tuottavuusohjelman, tutkimuslaitosuudistuksen sekä julkisen talouden tasapainotta-mistavoitteen edellyttämä valtion menojen karsiminen johtavat terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) rahoituksen supistumiseen valtion talousarviossa noin 25 miljoonalla eurolla vuoteen 2019 mennessä. Viimeisimmät sopeuttamispaineen johdosta toteutetut yhteistoimintaneuvottelut päättyivät toukokuussa 2016. Niiden tavoitteena oli 9,8 miljoonan euron säästö vuosina 2017–18. Sopeutukset on kohdennettu ensisijaisesti nimettyihin toimintoihin, joihin kuuluvat myös infektiotauteihin ja rokottamiseen liittyvät toiminnot ja laboratoriopalvelut.

    Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen infektiotautien torjuntaan kohdistuneet supistukset vähentävät laitoksella tehtävää laboratorioanalytiikkaa ja tieteellistä tutkimusta. Hallitus tulee seuraamaan supistusten vaikutuksia laitoksen toimintakykyyn. Tarvitaan konkreettista vuoropuhelua eri tahojen asiantuntijoiden, virkamiesten ja poliittisten päättäjien kesken selvittämään, miten asiantuntijuus alati muuttuviin tartuntatautiuhkiin vastaamiseksi on jatkossakin valtionhallinnon käytössä".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ilta-Sanomissa oli hyvä ja laaja kooste ketjun aiheesta, jos printattua kritiikkiä hallituksen toiminnasta kaipaa:

Kaikki ei oikeasti mennyt niin kuin julkisuuteen on annettu ymmärtää – IS paljastaa, miksi koronakriisi pääsi yllättämään Suomen.

Käsittääkseni artikkelin kirjoittaja on yleisemminkin näreissään siitä, että on vasemmistolaispainoitteinen hallitus; kyseessä on kuitenkin lööppilehti. Mutta: "Artikkeliin on haastateltu useita poliitikkoja, avustajia ja virkamiehiä".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

^Artikkelissa on mainittu uhkakuva, jossa Venäjältä ja Ruotsista saattaa saapua laumoittain koronapakolaisia Suomeen. Uhka on syytä ottaa vakavasti.

Esimerkiksi Ruotsissa asuu "pilvin pimein" kaksoiskansalaisia. Mitä jos he tulevat Suomeen? Esimerkiksi autolla Tornion kautta, mihin heillä on täysi oikeus?

Suomessa ei taatusti odota nyt sellainen paratiisi, josta on jäänyt mukavat lapsuus- ja kesälomamuistot. Jos tai kun kriisi pahenee, hoitopaikat loppuvat käsiin ihan paikallistenkin asukkaiden takia.

Myös Venäjän tilanne huolestuttaa.

Venäjä vartioi tiukasti Suomen rajaa. Mutta jos tai kun tilanne myös Venäjällä pahenee, Suomessa pelätään, että viranomaiset joutuvat keskittymään maan sisäiseen tilanteeseen, ja rajavalvonta voi herpaantua.

Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.

"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 09:42:16
Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.[/i]
Tämä oli muuten tuolloin(kin) paljon pahempi kauhuskenaario, kuin julkisesti annettiin ymmärtää. Kulissien takana varauduttiin lyömään liinat rajusti kiinni, jos väkeä olisi hankkiutunut virtaamaan pahimman mahdollisen mukaan. Harmikseni en nyt tässä tarkkaan muista, mitä Mauno Koivisto asiayhteydessä tuumi. Siitä löytyy kyllä sitaatti jostain.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 27, 2020, 09:49:33
Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 27, 2020, 09:42:16
Kukaan ei tiedä, paljonko esimerkiksi Pietarin alueella on muualta Venäjälle tulleita siirtotyöläisiä. Heitä on joka tapauksessa paljon.

Mitä jos he vyöryvät kohti Suomea? Vastaavaa kauhunäkyä on jouduttu miettimään viimeksi, kun Neuvostoliitto hajosi 1991.[/i]
Tämä oli muuten tuolloin(kin) paljon pahempi kauhuskenaario, kuin julkisesti annettiin ymmärtää. Kulissien takana varauduttiin lyömään liinat rajusti kiinni, jos väkeä olisi hankkiutunut virtaamaan pahimman mahdollisen mukaan. Harmikseni en nyt tässä tarkkaan muista, mitä Mauno Koivisto asiayhteydessä tuumi. Siitä löytyy kyllä sitaatti jostain.

En olisi kyseisestä uhkakuvasta muuten niin huolissani, mutta kun nyt asia on lähinnä Ohisalon ja Haaviston vastuulla. Itse en antaisi noille kahdelle edes kukkiani kasteltaviksi.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

#87
^
Jep. Kasvit saisivat tulvan päälleen (Viittaan tällä tietysti samalla erääseen lehteen). :)

Löysin Oxfordin yliopistolta tuoreen seurantatutkimuksen, jossa tarkastellaan ja vertaillaan eri maiden hallintojen reaktionopeutta tilanteeseen:

Oxford COVID-19 Government Response Tracker.

Eli jos/kun kritiikkiä annetaan, sen perusteille löytyy sitten jatkossa myös tieteellistä näyttöä.


Lisäys: Eri maista käytetyt lyhenteet voi tarkistaa tästä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#88
Erilaisten elinkeinon harjoittajien joukossa maksimimurhe kohdistuu nyt prostituoituihin. Mistä huoraparat ja panopuut rahaa nyt saavat, kun vain itsetuhoisimmat asiakkaat ja palveluntarjoajat rohkenevat harjoittaa ammattiaan?! Tämä on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma, sillä huoriahan on maassamme varmasti enemmän, kuin esim. foorumilla ulistuja "muunsukupuolisia" ja transpersoonia! Nyt kaikki joukolla murehtimaan lutkien elämää! Näin näitä asioita foorumilla priorisoidaan! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 27, 2020, 13:33:48
Erilaisten elinkeinon harjoittajien joukossa maksimimurhe kohdistuu nyt prostituoituihin. Mistä huoraparat ja panopuut rahaa nyt saavat, kun vain itsetuhoisimmat asiakkaat ja palveluntarjoajat rohkenevat harjoittaa ammattiaan?! Tämä on merkittävä yhteiskunnallinen ongelma, sillä huoriahan on maassamme varmasti enemmän, kuin esim. foorumilla ulistuja "muunsukupuolisia" ja transpersoonia! Nyt kaikki joukolla murehtimaan lutkien elämää! Näin näitä asioita foorumilla priorisoidaan! :)

Entisaikojen turvaohje "Naijjaan vain niithä jotka rykhii" ei tässä tilanteessa toimi.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."