Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

-:)lauri

Näin Uudenmaan tasavaltalaisena vaikuttaisi siltä, että alustavat tulokset landejen sulkemisesta sivistyksen ulkopuolelle ovat olleet pelkästään positiivisia.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:45:02
Muissa maissa on jo otettu käyttöön rankkoja sanktioita karanteenin rikkomisesta ja taudin tietoisesta levittämisestä. Jos ei nyt kerran tällä mahdollisimman pehmeällä keinolla mene perille, niin samaan näiden rikkurien ansiosta päädytään täälläkin.

Metsästyslupaa odotellessa... Taitoni ovat ruosteessa, mutta nuorempana olin todistetusti ja käytännön osoittamana metsikössä yhden miehen armeija. Siinä ei mitkään sähkömopot auta.

Minullakin on armeijan myöntämä kultainen ampuma-ansiomerkki. Jos sattuisimme jostain syystä osumaan (pun intented) vastakkain saattaisi tulla tilanne jossa kaksi miesten parhaimmistosta menehtyisi turhan rajaselkkauksen takia.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

IL paikalla: Liki 300 Thaimaan-matkaajaa viranomaisten haltuun lentokentällä Oulussa (IL).

Tämä siis juuri nyt. "Sitä, noudattaako matkustaja 14 vuorokauden karanteenista annettua ohjeistusta lentokentältä poistumisen jälkeen, ei voida mitenkään valvoa".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Vatupassi

kirjoittaja: hs. toimittaja anna-stina nykanen

lyhennelmä: 27.3.2020

Ystäväni järkyttyi hän vietti  juuri viikon loman vanhassa kotitalossaan  lähellä Mäntyharjua.
Hän asuu Helsingissä.Työ on stressaavaa.Välillä hän kuvittelee, että istuu mökkinsä portailla.
Maalla pysyvästi asuvat eivät halua, että Helsingistä tullaan koronakriisin aikaan.

Kesäisin ollaan mielin kielin houkutellaan tänne  lisää mökkeilijöitä, halutaan että me rahoitamme veroja ja osallistumme, mutta
kun tulee vaikeuksia, kohdellaan kuin spitaalista!
Massa on seurannut kekustelua jossa mökkiläiset on leimattu# potentiaaliseksi terveyspalveluitten ryöstökäyttäjiksi.

Kaikkihab ymmärätävät sen, että maaseudulla terveydenhuollon kapasiteetti  ei riitä suurien massojen hoitamiseen,
varsinkin kun väestö on siellä vanhaa ja kuuluu riskiryhmään.
Mutta ei ole oikein että mökkiläisten päälle syydetään törkeyksiä ja vihapuhetta! se sattuu myös niihin jotka ovat
pysytelleet kotonaan kaupungissa!
Sävy jolla asiasta puhutaan on tärkeää Lapin kanssassa on kirjoitus: ota lapio mukaan, että voit kaivaa oman hautasi,
kun tunnet lähtösi lähenevän , katso paikka valmiiksi, suotaavaa on että paikka on harvaan asuttu eikä lähellä puhdasta
vesistöä, tämä oli nimettömänä pysytelleen provisorin terveinen turisteille?
-Myös mökkiläisiä kohtaan voisi osottaa myöttuntoa?
-yhteisön on aina tärkeää löytää syntipukkinsa johon vihansa kohdistaa?

Aave

#124
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2020, 13:07:20
Minullakin on armeijan myöntämä kultainen ampuma-ansiomerkki. Jos sattuisimme jostain syystä osumaan (pun intented) vastakkain saattaisi tulla tilanne jossa kaksi miesten parhaimmistosta menehtyisi turhan rajaselkkauksen takia.
Olin varusmiesaikoihin en vain komppaniani, vaan koko saapumiseräni paras taistelukoulutettu. Testi oli sama kaikille, ja se kesti keskeytyksettä neljä päivää. Myöhemmin sitä tuli testattua parin päivän ajan myös sellaisten janttereiden kanssa, jotka ovat olleet tositoimissa. Tuhosin yksin heidän tukikohtansa neljä kertaa, ja tapoin vastapuolelta ukkoa yli 60 kertaa - lopussa haavoituin itse vain kerran, ja silloinkin jalkaan. Minulle ei niissä olosuhteissa kannata oikeastikaan vittuilla.

Lisäys: Näissä asioissa myös perse edellä puuhun meneminen ei ole mikään virhe, vaan erittäin jalo ja hengissä pitävä taito. Kaikkien suomalaisten miesten kuuluisi opetella menemään perse edellä puuhun! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha


Edellisessä viestissäni, nostin esiin sitä keskinäistä avunantoa, jossa toinen tarjoaa kortta, ja toinen takertuu, ja toinen tekee vastaavaa, jolloin syntyy piirileikki. Tätä spontaanisinnovatiivista ratkaisua, voisi jopa von M kadehtia, varteenotettavin perustein.

Oikeasti. Keskinäisleikki, ja tällaisten pelastavuutta tuovaan voiman lisäksi, osa fiksummista voi yrittää viedä havainnointia kauemmas, niihin tekijöihin, joiden alaisuudessa olemme, ja arvioida tätä väistämätöntä alaisuutta siitä vinkkelistä, että josko yritettäisi sopeutua sitä vastaavasti, näissä poikkeustilanteissa, ja pyrkiä samaan, mieluiten jatkuvasorttisemmin.

Eräs "päinvastainen" edelliselle havaintoalueen laajennukselle, on keskinäisyys kielteisessä mielessä. Tässä ei toisiin kohdistu sukiva ote, vaan päinvastaisiin toimiin ajautuvat järjestely.

Kaikkien liittolaisuus vapaasti, ja kaikkien vihollisuus vapaasti, ei vielä riitä, vaikka sisäistä organisoitumista voidaan laittaa kohden sopivuuksia. Sisäinen työ voi vähentää joskus sitä, mitä tarvittaisiin tilanteissa, jossa työ lähtee nimenomaan siitä tilanteesta, että puitteet vievät kohden sitä työkenttää, jossa ei ole vaikuttavuutta, seurausten syntymiseen, vaan niiden jatkuvaan lisääntymiseen.

Tuo on tavanomaista kriisiytymistä, sakkaamista, ... miten asian ilmaiseekin. Nämä kulut ovat väistämättömiä, tosin ymmärrys on hyvä, edes pyrkimyksenä.

Itseäni vähän oudoksuttaa, ettei tällaisia perusdynamiikkaan liittyviä asioita tuoda esiin, ABC-tason tartuttavuuksina. Evoluutio on käsitteenä eräs sellainen, joka luo jotain linjaa siihen, mitä vasten todellisuutta voi yrittää arvioida. Näitä on paljon. Että ei yleisesti ole tapetilla, on joko huonoa osaamista, tai sitten jotain muuta kielteisempää.

Eräs ABC-tason palikka on se, että ihmisten taipumus näkyy joka tasoilla. Sitä on siis pyrittävä näkemään kaikessa järjestäytymissä, eikä vain kohtana, jossa puolustaudutaan samanlaiseen ihmisenä olemiseen, kun jotain törkeän välinpitämätöntä on havaittu. Havaintoja ei osaa tehdä kukaan, mutta että havaintoja ei yritetäkkään tehdä. Se on jo oma juttunsa.

Oma oikeudenmukaisuus sanoo, että jos asioita ei käsittele yleisesti, yleisessä kontekstissa, ei tavallaan ole oikeutta käsitellä yksittäistapauksiakaan, yleisessä kontekstissa, vaikka yksittäistapaukset voidaan katsoa yhteisiksi. Tähän on olemassa jotain lieventävää.

Perusasioissa ei voi joustaa. Niihin suhtautumisessa voi. Koronan vakavuuttakin oli vaikea myydä, saman tien, koko kansalle. Kun tämä todellisuutta koskeva kulttuuri on näin lapsenkengissä, niin kansalaisten tyhmyyteen, tai tilanteentasaiseksi sopeutumiseen, ei oikeastaan voi vedota.

Juha

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2020, 13:07:20
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:45:02
Muissa maissa on jo otettu käyttöön rankkoja sanktioita karanteenin rikkomisesta ja taudin tietoisesta levittämisestä. Jos ei nyt kerran tällä mahdollisimman pehmeällä keinolla mene perille, niin samaan näiden rikkurien ansiosta päädytään täälläkin.

Metsästyslupaa odotellessa... Taitoni ovat ruosteessa, mutta nuorempana olin todistetusti ja käytännön osoittamana metsikössä yhden miehen armeija. Siinä ei mitkään sähkömopot auta.

Minullakin on armeijan myöntämä kultainen ampuma-ansiomerkki. Jos sattuisimme jostain syystä osumaan (pun intented) vastakkain saattaisi tulla tilanne jossa kaksi miesten parhaimmistosta menehtyisi turhan rajaselkkauksen takia.

Tästähän tässä on kysymys, vaikkei sanota, koska ei tiedosteta.

Juutalaisten tiedetään tallautuneen pinoksi, koska taistelivat keskenään, kk-kaaoksessa. Sellaisia ne.

Ehkä SS-joukkokaan ei tiedostanut tätä, vaikka Nurnbergissäkin tivattiin, ja kelailuaikaa oli mennyt. Olisiko kuulustelu tullut suorittaa henkilölle, joka olisi jotain asiasta voinut vastatakkin, kun ei noin tukalassa tilanteessa oleva, yksinomaisesti.

Nämä ovat tärkeitä keissejä, joissa otetaan välineeksi joku, jolla on kollektiivista arvoa, viestitystilanteelle. Koronankin voi ajatella olevevan eräs tällainen.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 28, 2020, 13:01:28
Tavallaan ehkä. Tosin jos köyhällä sattuu olemaan turhan kallis auto, niin rangaistus on kohtuuttoman suuri verrattuna upporikkaan rajanylitykseen esim. vanhalla polkupyörällä.

Tätähän olen hokenut viimeiset neljäkymmentä vuotta. Kaikkien aikojen ensimmäinen yleisönosastojuttunikin (Uuteen Suomeen) käsitteli tätä aihetta. Vastineet, joita siihen tuli, olivat tyypillisen ivallisia ja ylimielisiä kuten "toimitusjohtaja joka ajaa halvalla autolla ei ole muuta kuin harhaanjohtaja". Ja tällaista.

Minun mielestäni rangaistuksen ankaruuden pitäisi perustua teon moitittavuuteen eikä sattumanvaraiseen seikkaan kuten jonkin esineen arvoon. Takavarikointirangaistus on yksi lainsäädännön pahimpia mätäpesiä, mitä siinä tietysti on monia muitakin. Lainsäädännön perustavaa laatua olevien valuvikojen takia en kunnioita lakeja enkä lainsäädäntöä enkä lainvalvojia.

Kun aloin 1980-luvun alussa kirjottaa poliittista "kirjaa", en alkuvaiheessa oikein tiennyt, millainen siitä tulisi. Ajatukseni aiheesta olivat vielä jossakin määrin kehittelyasteella, ja toivoin kirjoittamisen selkeyttävän niitä. Lähtökohtana oli kirjoittaa oikeudenmukaisuudesta ja tasapuolisuudesta, joita käsitteitä nykyinen järjestelmä ei mielestäni edusta. Kirjoittamisen edetessä aihe laajeni, ja "kirjan" pääteemaksi tuli tasa-arvo ja sen puolustaminen. Tavallaan nämä asiat liittyvät toisiinsa.

Nyt ajattelen asioista jo paljon "kypsemmin" kuin 38 vuotta sitten, kun kirjoitelmaani aloitin. Käsitykseni monista asioista ovat muuttuneet ja tarkentuneet, mutta perusajatteluni on pysynyt entisenä. Kannatan yksilönvapautta ja tasa-arvoa ja vastustan poliisivaltiota ja pakkovaltaa.

http://xpuolue.blogspot.com/2010/09/valta-ja-vapaus-lyhennelma-1993.html

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 12:39:53
Hivenen kyllä ihmettelen että minkä ikäisistä oikein on kyse kun Uudenmaan sulussa kiinnostaa eniten - ei henki ja terveys vaan - se että mitäköhän koirankusetuspolkua hiippaillen pääsisi näppärästi livahtamaan rajan toiselle puolelle

Tunnustan, että tämä asia on pyrinyt mielessäni koko aamun.

Seuraavaksi eniten olen huomannut jännääväni, miten reilusti Suomi voittaa Ruotsin koronamaaottelussa, jossa jokainen kuollut on päästetty oma maali.

Nyt juuri mietin kauhulla sitä, pääsikö Safiiri livahtamaan karkuun ennen saartorenkaan sulkeutumista.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

#129
Tässä se hurja raja nyt sitten on.

Lisäys Fallout 4:n ja muiden vastaavien pelaajille: Täällä on paras lootti.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juha


Kun päättäjillä on varsin vaikea alue, eli yhteiskunta, ja se on vieläpä muuhun maailmaan eri tavoin kytketty, niin mieleen tuleva keinosto, tätä haastetta ajatellen, voi olla hyvin toisenlainen, mitä kansalaisille tulee mieleen.

Osa kansalaisista töräyttelee samansuuntaisia, joiden katsotaan menevän överiksi. Tätä puolta ei tuoda aktiivisesti esiin, kuten nähty, ja monen suusta havaittu ja kerrottu.

Kun kansalaiset saadaan samalle viivalle, sen vaikuttavimpia osia koskien, jolloin koko kansa tavoittuu, niin soveltamisissa ei ole ongelmaa. Kun tarpeet tulevat yhdenmukaiseksi, saadaan aikaan hyvin nopeita ratkaisuja.

Se tässä on jänskintä, että tarpeet voidaan nähdä nytkin yhdenmukaisina, tosin tämä on haasteellista, ja vaatii toimijoiden tajuamista, tai sen yrittämistä. Ei riitä, että tajuaa kaverinsa, tai eturyhmänsä ajatukset tarpeiden toteutumisesta. Silloin mennään pakosti alueelle, jossa ei ole samanlaista luontaista kuuluvuutta.

Joskus ajatellut, että kun tiettyjä puitteita koskevia sopeutumisia haetaan, odotus tulee olla puolueettoman jäätävä. Kaikkien kanssa ei voida kuitenkaan elää, kuin lähipiirin kanssa. Odotus aiheuttaa pettymystä, että kaikkien tulisi yhtäkkiä olla kaikin koettavin mittarein, passeleita kaikille.

Että keinoina voi käyttää massivisia operaatioita, niin voi muistaa yleensäkin massojen hallintaan liittyvät odotukset, joita tämäkin yhteisö hellinyt, ja odottanut. Kaikki kukat, jne, eivät tosiaankaan ole se juttu. Asiaan on ollut paljon totuttelemista. Keskinäisperheistäminen on oma juttunsa, tosin vaikutuksia ei voi päästä pakoon, kun aiheuttaa jotain. Näitä syntyy eri tavoin. Karman laki on tässä kaukaista, mutta antaa linjaa, vaikka outoon tuontiin viittaisikin.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Brutto - maaliskuu 28, 2020, 14:00:55
Nyt juuri mietin kauhulla sitä, pääsikö Safiiri livahtamaan karkuun ennen saartorenkaan sulkeutumista.

Kummalle puolelle?  ;D
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Saares

Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 28, 2020, 12:24:26
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 28, 2020, 12:20:19
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/tassa-on-kysymys-ihmiskokeesta-professoreilta-kovaa-kritiikkia-sanna-marinin-hallituksen-toimille-koronavirusepidemia-vain-kiihtyy-uudellamaalla-ja-jotkut-menettavat-henkensa-eristyksen-seurauksena/0bc18a08-2f4b-4dae-90e6-10a55623b736

Jännä että mieluummin aina tarkastellaan vain yhtä näkökulmaa kerrallaan. Linkin mukaan tulee ylimääräisiä vainaita kun Uusimaa eristetään muusta maasta. Jos ei olisi eristetty, eikö olisi yhtähyvin voinut väittää että tulee ylimääräisiä vainaita kun uusimaalaiset vievät tartuntoja susirajan taakse?
Martin Scheinin on kiihkoileva ex-kommari ja ihmisoikeusasiantuntijana varsinainen kettu kanatarhassa. Hänen juttujensa yhteydessä tämä tausta kannattaa pitää mielessä. Rautiaisen taustoja en tarkemmin tunne. He eivät kuitenkaan ole mitään epidemiologeja, vaan erikoistuneet julkisoikeudessa ihmisoikeuskysymyksiin.
Scheinin vaatii kaikille oikeutta sairastaa virustauti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Saares - maaliskuu 28, 2020, 14:40:03
Scheinin vaatii kaikille oikeutta sairastaa virustauti.
On kyllä rasittava nurisija. Kaikessa mahdollisessa on hänelle kyse ihmisoikeuksista - ja niistä aivan erityisesti Martin Scheinin omaamin käsityksin höystettyinä. Pitääkö vaihtaa auton renkaat? No, kyllä sekin on jollain tapaa ihmisoikeuksia rikkovaa puuhaa!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juuli

Tohtori Tolonen  :

"Koronavirus (COVID-19) leviää tsunamin lailla Euroopassa, eniten Italiassa ja Espanjassa ja  USA:ssa. Tieteelliset tutkimukset ovat osoittaneet vakuuttavasti, että D-vitamiini torjuu virustartuntoja, joten Pohjois-Italiasta julkaistu yli 5 000 henkilön tutkimus saattaa selittää alueen suurta tartuntojen ja kuolemien määrää, etenkin vanhuksilla. Peräti 36 % väestöstä potee seerumissaan D-vitamiinin puutetta, jonka raja-arvoksi asetettiin 50 nmol/l (Lippi ym. 2015). On todennäköistä, että juuri nämä ihmiset altistuvat pahiten tartunnoille ja niiden aiheuttamille keuhkokuumeille.

Koronavirus kehitettin vuonna 2015 Kiinassa labratoriossa, josta se ilmeisesti pääsi karkaamaan, kertoo Italian yleisradioyhtiö RAI3. Tieto on tosin kyseenalaistettu. Lehtitiedon mukaan viruksen toi Italiaan Roomassa 31.1.2020 vieraillut kiinalainen pariskunta......"
.