Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

#150
National coronavirus response: A road map to reopening (aei.org).

Erittäin hyvä ja huolella mietitty tiekartta siitä, miten valtiotasolla luovia tilanteessa. Suunnitelma koskee Yhdysvaltoja, mutta monet tässä esitellyistä ovat myös Suomeen sovellettavissa. Minulla on taipumus hakea asioille ensisijaisesti ulkomaisia lähteitä - mutta eiköhän Suomen strategia jossain vaiheessa vielä verkkoon putkahda. Sen kyllä kuuluu olla julkista tietoa, vaikka useimmat eivät sitä osaa etsiä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 29, 2020, 10:59:40
Tälainen lapsellisuus ärsyttää. Ymmärrän että ihmisillä voi olla kaikenlaisia syitä ja takuulla aiheellisiakin syitä rampata ympäri maata, mutta sellainen kiukkupäinen että nyt kun ei saa niin nyt PITÄÄ tuntuu höhlältä.

Naisille taitaa olla luonnostaan helpompi alistua "miehiseen kuriin", koska sitähän he ovat joutuneet harjoittelemaan sata miljoonaa vuotta. Miehillä sen sijaan käynnistyy luontainen ahdistusreaktio siitä, kun joku toinen mies - tai tässä tapauksessa hallituksessa olevat nuoret naiset - komentaa ja käskee.

Uskon, että syyt löytyvät evoluutiopsykologiasta. Ihmiset ovat eläneet kautta aikojen yhteisöissä - alussa pienemmissä ja nykyisin isommissa. Tätä isommissa yhteisöissä eli valtioissa elämistä on harjoitettu vasta hyvin vähän aikaa verrattuna satojen tuhansien vuosien ajanjaksoon, jolloin yhteisöt olivat tyyppiä "jokainen tuntee jokaisen". Pienessä yhteisössä vallankäyttäjä on kasvotusten niiden kanssa, joita kohtaan hän käyttää valtaa. Asioista voidaan tarvittaessa neuvotella. Vallankäyttäjästä riippuu, miten ehdotonta kuria hän pitää. Aina on ollut niin sadistisia tyranneja kuin valistuneita vallankäyttäjiäkin. Meitä ihmisiähän on erilaisia.

Valtiollisella tasolla tapahtuva vallankäyttö on poliisikasvoista ja ehdotonta. Minkäänlaista joustovaraa ja neuvotteluvaraa ja tilannekohtaista harkintaa ei ole. Valta perustuu aseisiin, joilla voidaan tappaa ihminen, joka ei tottele. Jossakin metsästäjä-keräilijäryhmässä on todennäköisesti käytetty lievempiä keinoja kuten nyrkkejä ja lopetettu lyöminen ennen kuin uhri on heittänyt henkensä. Eihän yhteisöllä ole ollut varaa tappaa jäseniään, joiden työpanosta on tarvittu yhteiseksi hyväksi. Riittää, kun heidät on pidetty kurissa ja komennossa.

Tämä tarina lähti nyt vähän sivuraiteille. Tarkoitukseni oli kertoa, että pienessä metsästäjä-keräilijäyhteisössä jokaisella on tietty paikkansa ryhmän hierarkiassa. Korkeammalla portaalla olevilla on parhaat mahdollisuudet lisääntyä eli saada hyvä puoliso ja paljon lapsia. Alimmalla portaalla olevilla mahdollisuudet ovat olleet heikommat. Tämähän näkyy vieläkin moniavioisissa yhteiskunnissa, jossa kylän päällikkö on varannut kaikki naiset vaimoikseen, joiden kanssa hän saa valtavan määrän lapsia, ja tavalliset kylän miehet joutuvat elämään koko ikänsä selibaatissa. Ja tuollainen pakkoselibaatti ajaa heitä raiskaajiksi, koska jotenkin seksuaaliset halut on saatava purkaa. Haluja näillä miehillä perimässään on, koska he ovat edellisten kyläpäälliköiden poikia.

Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta. Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla. Kiihtymys siitä, kun joku on murtautunut kotiimme, on juuri tällainen reaktio. Suuttuminen siitä, kun joku loukkaa meitä, on tällainen reaktio. Mustasukkaisuus siitä, kun kumppani jättää ja pettää, on tällainen kiihtymysreaktio. Kateus siitä, kun työkaveri saa palkankorotuksen, mutta minä en saa, on sekin kiihtymysreaktio. Näillä kaikilla on yhteinen biologinen syy. Nuo kaikki asiat nimittäin ovat sellaisia, että ne synnyttävät tunteen, että nyt me jollakin tavalla olemme painumassa alaspäin, kun meille voi tehdä tällaista, tai me emme saa tehdä jotain, mitä muut saavat ja niin edelleen.

Tuossa Uudenmaan eristyskysymyksessä voi hyvinkin jonkun (miehen) mielessä kehittyä ajatus, miksi hän ei saa ylittää rajaa, kun samaan aikaan rajoilla on puolentoista tunnin jono, kun tuhannet muut saavat mennä sen yli. Onko hän niin surkea luuseri, että hänet, ja vain hänet, tuhansien muiden joukosta käännytetään pois. Onko hän huonompi kuin nuo muut.

Tietenkään ei ole kyse huonoudesta tai paremmuudesta, mutta tunnetason reaktiot eivät kuuntele perusteluja. Ne käynnistyvät, jos ovat käynnistyäkseen. Jo ennestään alamaissa olevaa itsetuntoaan vahvistaakseen joku voi lähteä seikkailemaan rajalla tavoitteena ylittää se salaa laittomasti. Jos hän onnistuu, hän kokee sisäistä voimaantumista ajatellessaan, että hah, hah, haa, minä tein sen. Ettepä pystyneet estämään. Hah, hah, haa. Hoh, hoh, hoo.

Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olisi oikea tarve mennä jonnekin juuri nyt.

Epäilen, että itsetunnoltaan vahvan ihmisen voi olla vaikea ymmärtää tätä selitystäni. Mutta itsetunnoltaan heikot ihmiset voivat sen kenties ymmärtää. Jos ei tunnu olevan minkäänlaisia mahdollisuuksia päteä elämässä virallisilla tavoilla, silloin etsii epävirallisia tapoja ja voi jopa elää mielikuvitusmaailmassa, jossa on itse sankari, ja jossa kukaan ei hypi nokille.

Muistelen lukeneeni, että Teräsmies -sankarin keksineet henkilöt olivat koulukiusattuja, jotka loivat omista kokemuksistaan voimaa ammentaen supersankarin, jota ei voi kiusata, ja joka antaa turpiin niin koulukiusaajille kuin muillekin pahiksille. 

Laika

#152
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta.

Muuten hyvä, mutta kuvaat edelleen ennemminkin gorilla- kuin ihmisyhteisöjä. Esimerkiksi Nepalissa -missä maasta on pulaa- on polygaminen järjestelmä, missä nainen avioituu sekä miehen että tämän kaikkien veljien kanssa.

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla.

Kyllä, mutta se ei enää liity pelkästään kilpailuun vaan niihin pitkälle kehittyneisiin sosiaalisiin rakenteisiin, jotka ilmaisevat lajimme yhteistyöstrategioita ja niiden voimallisuutta. Sosiaalista statusta kun ei saavuteta pelkästään kyynärpää edellä, eivätkä arvovalta ja sosiaalinen pääoma tule automaattisesti palkkashekin mukana.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 30, 2020, 13:15:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta.

Muuten hyvä, mutta kuvaat edelleen ennemminkin gorilla- kuin ihmisyhteisöjä. Esimerkiksi Nepalissa -missä maasta on pulaa- on polygaminen järjestelmä, missä nainen avioituu sekä miehen että tämän kaikkien veljien kanssa.


Voimmehan me tätä ihan fooruminkin oloissa testata, jos asia näin yksinkertainen on. Tämä tekee heittämällä esim. Kopekista vallanhimoisemman, energisemmän ja seksuaalisesti aktiivisemman kuin minä - tai vastaavasti aviomieheni, jos sukupuolia ei voi tässä keskenään vertailla.

T: Xante

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - maaliskuu 29, 2020, 10:59:40
Tälainen lapsellisuus ärsyttää. Ymmärrän että ihmisillä voi olla kaikenlaisia syitä ja takuulla aiheellisiakin syitä rampata ympäri maata, mutta sellainen kiukkupäinen että nyt kun ei saa niin nyt PITÄÄ tuntuu höhlältä.

Naisille taitaa olla luonnostaan helpompi alistua "miehiseen kuriin", koska sitähän he ovat joutuneet harjoittelemaan sata miljoonaa vuotta. Miehillä sen sijaan käynnistyy luontainen ahdistusreaktio siitä, kun joku toinen mies - tai tässä tapauksessa hallituksessa olevat nuoret naiset - komentaa ja käskee.

Uskon, että syyt löytyvät evoluutiopsykologiasta. Ihmiset ovat eläneet kautta aikojen yhteisöissä - alussa pienemmissä ja nykyisin isommissa. Tätä isommissa yhteisöissä eli valtioissa elämistä on harjoitettu vasta hyvin vähän aikaa verrattuna satojen tuhansien vuosien ajanjaksoon, jolloin yhteisöt olivat tyyppiä "jokainen tuntee jokaisen". Pienessä yhteisössä vallankäyttäjä on kasvotusten niiden kanssa, joita kohtaan hän käyttää valtaa. Asioista voidaan tarvittaessa neuvotella. Vallankäyttäjästä riippuu, miten ehdotonta kuria hän pitää. Aina on ollut niin sadistisia tyranneja kuin valistuneita vallankäyttäjiäkin. Meitä ihmisiähän on erilaisia.

Valtiollisella tasolla tapahtuva vallankäyttö on poliisikasvoista ja ehdotonta. Minkäänlaista joustovaraa ja neuvotteluvaraa ja tilannekohtaista harkintaa ei ole. Valta perustuu aseisiin, joilla voidaan tappaa ihminen, joka ei tottele. Jossakin metsästäjä-keräilijäryhmässä on todennäköisesti käytetty lievempiä keinoja kuten nyrkkejä ja lopetettu lyöminen ennen kuin uhri on heittänyt henkensä. Eihän yhteisöllä ole ollut varaa tappaa jäseniään, joiden työpanosta on tarvittu yhteiseksi hyväksi. Riittää, kun heidät on pidetty kurissa ja komennossa.

Tämä tarina lähti nyt vähän sivuraiteille. Tarkoitukseni oli kertoa, että pienessä metsästäjä-keräilijäyhteisössä jokaisella on tietty paikkansa ryhmän hierarkiassa. Korkeammalla portaalla olevilla on parhaat mahdollisuudet lisääntyä eli saada hyvä puoliso ja paljon lapsia. Alimmalla portaalla olevilla mahdollisuudet ovat olleet heikommat. Tämähän näkyy vieläkin moniavioisissa yhteiskunnissa, jossa kylän päällikkö on varannut kaikki naiset vaimoikseen, joiden kanssa hän saa valtavan määrän lapsia, ja tavalliset kylän miehet joutuvat elämään koko ikänsä selibaatissa. Ja tuollainen pakkoselibaatti ajaa heitä raiskaajiksi, koska jotenkin seksuaaliset halut on saatava purkaa. Haluja näillä miehillä perimässään on, koska he ovat edellisten kyläpäälliköiden poikia.

Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta. Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla. Kiihtymys siitä, kun joku on murtautunut kotiimme, on juuri tällainen reaktio. Suuttuminen siitä, kun joku loukkaa meitä, on tällainen reaktio. Mustasukkaisuus siitä, kun kumppani jättää ja pettää, on tällainen kiihtymysreaktio. Kateus siitä, kun työkaveri saa palkankorotuksen, mutta minä en saa, on sekin kiihtymysreaktio. Näillä kaikilla on yhteinen biologinen syy. Nuo kaikki asiat nimittäin ovat sellaisia, että ne synnyttävät tunteen, että nyt me jollakin tavalla olemme painumassa alaspäin, kun meille voi tehdä tällaista, tai me emme saa tehdä jotain, mitä muut saavat ja niin edelleen.

Tuossa Uudenmaan eristyskysymyksessä voi hyvinkin jonkun (miehen) mielessä kehittyä ajatus, miksi hän ei saa ylittää rajaa, kun samaan aikaan rajoilla on puolentoista tunnin jono, kun tuhannet muut saavat mennä sen yli. Onko hän niin surkea luuseri, että hänet, ja vain hänet, tuhansien muiden joukosta käännytetään pois. Onko hän huonompi kuin nuo muut.

Tietenkään ei ole kyse huonoudesta tai paremmuudesta, mutta tunnetason reaktiot eivät kuuntele perusteluja. Ne käynnistyvät, jos ovat käynnistyäkseen. Jo ennestään alamaissa olevaa itsetuntoaan vahvistaakseen joku voi lähteä seikkailemaan rajalla tavoitteena ylittää se salaa laittomasti. Jos hän onnistuu, hän kokee sisäistä voimaantumista ajatellessaan, että hah, hah, haa, minä tein sen. Ettepä pystyneet estämään. Hah, hah, haa. Hoh, hoh, hoo.

Tuolla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, että olisi oikea tarve mennä jonnekin juuri nyt.

Epäilen, että itsetunnoltaan vahvan ihmisen voi olla vaikea ymmärtää tätä selitystäni. Mutta itsetunnoltaan heikot ihmiset voivat sen kenties ymmärtää. Jos ei tunnu olevan minkäänlaisia mahdollisuuksia päteä elämässä virallisilla tavoilla, silloin etsii epävirallisia tapoja ja voi jopa elää mielikuvitusmaailmassa, jossa on itse sankari, ja jossa kukaan ei hypi nokille.

Muistelen lukeneeni, että Teräsmies -sankarin keksineet henkilöt olivat koulukiusattuja, jotka loivat omista kokemuksistaan voimaa ammentaen supersankarin, jota ei voi kiusata, ja joka antaa turpiin niin koulukiusaajille kuin muillekin pahiksille.

Tässä meneillään olevassa tilanteessa minun on hyvin vaikea mieltää että joku ukko jossain määrää ja alistaa, koska johdossahan on liuta naisia. Ei ole mitään Urho Kekkosta joka antoi mahtikäskyn, vaan tiimi, koska tuskinpa tätä Marinkaan keskenään keksi. Jotain semmoista uutista näin jopa että Niinistö oli alkanut höpöttää jotain semmoisia joissa hän selvästikin oli ylittämässä valtuutensa, ja siihen ei suostuttu? Vaati jotain erityisryhmän perustamista, vai miten se nyt meni? Joku politiikkaa tiiviisti seuraava varmaan osaa kertoa, minä en.

Ehkä lähimmäksi rajan sulkemisesta juontuvaa mielipahaa pääsen jos mietin sitä että olen pari ihanaa paikkaa menettänyt ikiajoiksi sen vuoksi että ahneet paskapäät myivät maat kesämökkimaiksi joilla ei sitten sen koommin ole ollut köyhällä mitään asiaa kesästä nautiskella. Tästä en ole osannut syyttää miehiä, koska onhan siellä kesämökillä naisväkeäkin. Länsimaisena maana Suomi nyt vaan on sellainen että raha raha raha. Kukaan ei saisi taalan taalaa siitä jos komea luontokohde saisi olla vapaasti kenen tahansa käytettävissä. Onneksi tällaisiakin paikkoja kyllä on, mutta itseni ulottuvilla ne eivät enää ole koska en nyt jalkapatissa ja bussin kanssa ihan minne tahansa pääse.

Voinee sitten tietysti ajatella että asenteeni voisi olla "siitäs saitte uusimaalaiset", eli koska minäkään en enää koskaan(?) pääse joihinkin paikkoihin, niin nautiskelen sadistisesti joidenkin muiden ollessa yhtälailla evätyt joistain paikoista. En tiedä onko se näin, itse ajattelen että hyvähän teidän/heidän uusimaalaisten on kun pääsette kumminkin joskus taas jonnekin. Että helvettiäkö siellä ruikutatte, meitä on ihmisiä jotka eivät koskaan enää kaipaamiinsa paikkoihin!

Ja itselläni menee kuitenkin vieläkin paremmin kuin heillä joilla on oikeasti kaikkein huonoimmat eväät. Vanhukset, tietyillä tavoilla kroonisesti sairaat ja vammaiset ovat koteihinsa vangittuja vuodesta ja vuosikymmenestä toiseen.

Luonnonkansoja viidakoissakin on erilaisia, mutta mene tiedä sitten että kuinka vahva hierarkia niissä on. Jos nyt otetaan tilanne että on kolme äijää ja heistä joku muija valitsee itselleen lapsiensa siittäjän syyllä millä hyvänsä, niin itsehän se nainen on kuitenkin valintansa tehnyt ja useimmiten siinä kai on joku evoluutiolle suotuisia pointti. Jos nainen valitsee komean miehen, on mies todennäköisesti terve, koska terveys näkyy kehon symmetriana. Jos valitsee käsistään näppärän, saattaa mies olla älykäs ja älykin periytyy.

Mutta sitten on näitä paskakulttuureita joissa nainen ei saa tehdä minkäänlaista omaa valintaa. Se nyt auttaa jos suku/perhe osaa edes jotenkuten järkevin perustein tyttärelle valita puolison, mutta liekö se valinnat välttämättä järkeviä jos vaikkapa vaan halutaan tyttärestä eli elätistä mahdollisimman nopeasti eroon.

Noin ylipäätään en ymmärrä minkä takia jotkut miehet valittavat siitä etteivät itse tulleet valituksi siittäjäksi, jos heillä itselläänkin on valtava ihailu alfauroksia kohtaa, kuten usein B-luokan miehillä tuntuu olevan. Jos on niin jumalattoman lääpällään sankareihin ja He-Maneihin jne. niin sitten pitää osata tajuta että jos omat geenit ovat paskoja eivätkä kelpaa kenellekään, niin sitten se nyt vaan meni niin ja itku seis.

Mutta jos taas tuntee kateutta alfoja kohtaan, sitten voi tietenkin tuollaisen koko järjestelmän yrittää tehdä kyseenalaiseksi ja valita ns. ovelan miehen linjan, eli pyrkiä hurmaamaan naisia joillain semmoisilla keinoilla joita ei jollain alfalla välttämättä käytössään ole. Lähinnä tietysti tulee mieleen muskelien määrä, jos oikein perustavanlaatuiselta tasolta edetään.

Hm. Miksei sitä voisi naisenakin ahdistua siitä että joku nainen tai naiset käskee. On se minua joskus pänninyt. Pääasiassa kai sitä naisena oleminen kuitenkin on semmoista että mielletään asioissa aiheelliseksi puhaltaa yhteiseen hiileen niin mahdollisimman monella on mahdollisimman hyvä olla. Sen takia kai dystopiaelokuvatkin ovat melkein kokonaan miesten kirjoittamia ja ohjaamia, kun ne menevät aina sen saatanan saman kaavan mukaan että heti kun yhteiskunta luhistuu, alkaa kaikkien sota kaikkia vastaan. Itseltäni jäi lopulta Walking Dead kesken kaudella millä lie, kun ei vaan jaksanut enää sitä paskaa. Joku voisi vaihteeksi kirjoittaa jotain semmoista missä kaikki eloonjääneet tekevät kaikkensa kaikkia varten, eikä ihminen ole toisen ihmisen vihollinen. Ennemmin vaikka avaruusörkki tai mikä hyvänsä muu kuin ihminen.

Aina kun ihmiset tappelevat keskenään tulee sellainen fiilis että tämmöinen laji sietääkin kuolla sukupuuttoon.

-:)lauri

#155
Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 30, 2020, 13:15:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Mehän nimittäin olemme kaikki menneiden aikojen superurosten ja mahtinaisten jälkeläisiä - emme niiden luusereiden, jotka eivät pärjänneet kisassa. Kilpailullisuus näkyy arkielämässä siten, että meissä käynnistyy sisäinen ahdistusmekanismi, kun huomaamme pudonneemme alaspäin sosiaalisen hierarkian tikapuilla.

Kyllä, mutta se ei enää liity pelkästään kilpailuun vaan niihin pitkälle kehittyneisiin sosiaalisiin rakenteisiin, jotka ilmaisevat lajimme yhteistyöstrategioita ja niiden voimallisuutta. Sosiaalista statusta kun ei saavuteta pelkästään kyynärpää edellä, eivätkä arvovalta ja sosiaalinen pääoma tule automaattisesti palkkashekin mukana.

Tämän olisi suonut, että esimerkiksi Wahlroos olisi oppinut. Heittäytymällä uusliberaaliksi kapitalistiksi se sosiaalinen satus, jonka vielä ehkä nuoruuden taistolaisuudellaan osakseen sai on kyllä sittemmin karissut. Wahlroosin syvää ihmisvihaa ilmeintävä ajattelu lähes kaikissa poliittisissa kannanotoissaan on varoitava esimerkki, mitä sosiaalinen syrjäytyneisyys saa ihmisessä aikaan vaikka kuinka olisi millä mällätä.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

kertsi

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 30, 2020, 19:20:03
Unkarissa Orbanille annettu vapaat kädet häärätä diktaattorina:

Hungarian parliament votes to let Viktor Orban rule by decree in wake of coronavirus pandemic (CNN)

Ei ne vapaat kädet, vaan se ettei poikkeuslaille ole määrätty loppupäivää. Myös Suomessa on voimassa poikkeuslaki, joka antaa hallitukselle erittäin laajat valtuudet sanella (diktaattori-sanan alkuperä) asioita. Mutta täällä kuten muinaisessa Roomassa poikkeusoikeuksille on määrätty loppuhetki.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

kertsi

#158
Tämmöistä ei liene Suomessa tapahtunut:

2020 coronavirus pandemic in Hungary
On 30 March, Parliament approved a bill 137-53 to make the state of emergency indefinite, postpone all elections scheduled during the state of emergency (which will be held within 15 days of its conclusion), and suspend parliament. The bill also makes the deliberate distribution of misleading information that obstructs responses to the pandemic punishable by up to five years in prison, and breaking quarantine punishable by up to three. The bill faced opposition for containing indefinite restrictions on these powers, as well as concerns over the possibility that the "fake news" prohibition in the bill could be abused for censorship of non-official statements.[79][80]

Mitähän mahtaa tarkoittaa suspension of parliament?
Laitetaanko parlamentti jäihin/lakkautetaan sen toiminta toistaiseksi, vai hajoitetaanko se? (Suspensio on lääketieteessä tukea jotain roikkuvaa, esimerkiksi jäljelle jäänyttä kivestä toisen kiveksen poiston jälkeen. Kemiassa se on sekoittamista nesteeseen tms..)

Lisäys. Ehkä suspensio on pakotettu tauko parlamenttityöskentelyssä. https://metro.co.uk/2019/08/28/mean-suspend-parliament-last-suspended-10642812/
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

kertsi

Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Voimme täällä pohjolan kulmalla olla tyytyväisiä, valtiojohdossamme, valtioneuvostossa ja presidentinlinnassa, on kylmäpäistä ja tosiasioihin perustuvaa harkintaa käyttäviä ihmisiä jotka oikeasti haluavat meille hyvää.

Verrataanpa tilannettamme esim. erääseen Bolsonaroon joka mm.: tapattaa intiaanivähemmistöä, tuhoaa maapallon arvokkainta ympäristöä kiihtyvästi, paskat nakkaa kansalaistensa terveydestä

Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458331.html?ref=rssBRASILIAN presidentti Jair Bolsonaro, 65, vähättelee yhä koronaviruksen vaarallisuutta, vaikka liki kaikki maailman johtajat ovat alkaneet suhtautua pandemiaan vakavasti.

Oikeistopopulistina ja jopa äärioikeistolaisena pidetty Bolsonaro on toistuvasti kutsunut viruksen aiheuttamaa covid-19-tautia "pikku flunssaksi", joka tappaa vain vanhuksia. Presidentti väittää median lietsovan taudin varjolla paniikkia heikentääkseen hänen hallintoaan.

Näyttäisi siltä, että Bolsonarolla, Trumpilla, Boris Johnsonilla ja Putinilla on paljon yhteistä. Sellaista eräänlaista piittamattomuutta tosiasioista jos ne ovat heidän henkilökohtaisen valtansa tiellä.

Onnea heille valitsemallaan polulla.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Norma Bates

^ Tyyppihän leuhki että korona ei tartu brasseihin, ja brassit ovat kovia poikia koska harrastavat viemärisukellusta.  ::)

kertsi

#163
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 31, 2020, 11:27:18
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon. Pikagooglauksella:
- 500 000 diabeetikkoa (50 000 tyypin 1 diabetesta, noin 400 000 tyypin 2 diabetesta)
- 100 000 diagnosoimatonta tyypin 2 diabeetikkoa lisäksi

- 180 000 saa lääkitystä sepelvaltimotautiin (ja 11 591 kuolee siihen vuosittain)
- sydän- ja verisuonitaudit aiheuttavat edelleen vajaan puolet työikäisten kuolemista Suomessa
- 43 000 suomalaisella sydämen vajaatoiminnan lääkityksen erikoiskorvattavuus vuonna 2010
- 21 769 sydäninfarkti- ja sepelvaltimotautikohtauksia vuonna 2012
- Muita sv-sairauksia on mm.  aivoverisuonisairaudet, aortan dissekaatiot, katkokävely, ja mitä näitä nyt on

- syövät ovat yleisiä nekin, muistaakseni siellä kärkipäässä kuolinsyitä ovat eturauhassyöpä ja rintasyöpä
- JOKA KOLMAS suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. VUOSITTAIN syöpään sairastuu jo noin 30 000 ihmistä. Lähes kaksi kolmesta kuitenkin paranee.
- esim.  vain jo 70 vuotta täyttäneessä väestössä miehillä 241 ja naisilla 136 syöpätapausta
vuodessa 100 000 henkilöä kohden = M 13 255 ja N 7480

- verenpainetautia sairastaa varmaankin valtaisa määrä suomalaisia, ihan arveluheittona 400 000?
- keuhkosairauksia kuten keuhkoahtaumaa, astmaa jne. sairastaa varmaan jokunen satatuhatta
- yli 70-vuotiaita, paljonkos heitä on? Olisikohan esim. 200 000?
- ja muitakin riskiryhmäläisiä lienee paljon

Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

Vanhoja kasarmeja tarkoituksenmukaisempia majoituspaikkoja olisivat hotellit, jotka nyt ovat tyhjillään. Ja risteilyalukset. Ja Norman tuossa jäljessä päin mainitsemat tyhjät kiinteistöt.

LISÄYS.
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.

Omassa kodissa karanteeni luultavasti on paljon lievämpi asia kuin vankilaa muistuttavissa olosuhteissa, joissa ei ole viihdykettä ja harrastusmahdollisuuksia niin kuin kotona. Kuinkahan paljon ihmiset alkaisivat brakailemaan henkisesti kaavailemissasi olosuhteissa?

Itselleni puhelin ja netti on tärkeä, ja se, että kotikirjastosta löydän runsaasti lukemista, sellaistakin, itä aiemmin en ole lukenut. Minulla on myös monenlaista harrastusmahdollisuutta kotona, kädentaitoihin liittyvää, taiteentekoon materiaalia, jumppaan vaikka mitä välinettä. Olen asettanut itseni karanteeninaltaisiin oloihin. Käyn ulkona viemässä roskat ja pienellä kävelylenkillä silloin tällöin (siihen asti kunnes se kielletään), ruoka-aineet tulevat kotiin kannettuna lähikaupasta, ja itse valmistan suurimman osan ruoasta ja leivon leivät. En oikein näe ehdotuksessasi mitään järkeä omalta osaltani. Enkä Suomen osalta.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Norma Bates

Joku jossakin otti esille tuberkuloosiajat ja kuvaili miten tuohon aikaan sairastuneet vietiin parantolaan. Minun mielestäni tuossa olisi järkeä, sensijaan että tartunnan jääneet jätetään sohlaamaan omille tahoilleen mitäs lystäävät, heidät voisi kyörätä karanteenisairaalaan. Jokaiselta tartunnan saaneen lähipiiriläiseltä otettaisiin testi ja jos positiivinen, niin sinne vaan sitten. Oikeissa olosuhteissa voitaisiin sitten nopeammin kiikuttaa tehollekin. Nyt jos olet sairastamassa kotona ja yhtäkkiä hirttää keuhkot kiinni, niin piipitä siinä sitten hätänumeroon. Vai mahtanevatko ne laittaa lanssin tulemaan jos vaan näppäilee 112 ja huohottaa ja vinkuu luuriin?

Suomi on väärällään kaikenlaista tyhjillään tönöttävää kiinteistöä. Itsekin tiedän yhden järeän kompleksin, sehän toimi vokkinakin jonkin aikaa 2015 - 2016 (tiedä sitten missä kunnossa on sen jäljiltä).