Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

#165
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 12:07:48
Vanhoja kasarmeja tarkoituksenmukaisempia majoituspaikkoja olisivat hotellit, jotka nyt ovat tyhjillään. Ja risteilyalukset.
Nekin ovat turvapaikanhakijoiden käytössä.

Maakunnilla ja kunnilla on vaihtelevia resursseja ja toisistaan poikkeavaa infraa tilanteen hoitoon. Nyt ei käsitellä vain jotain Uudenmaan aluetta. Esimerkiksi Kauhavalla on kokonainen kasarmialue (Turvapaikanhakijoille käytössä), mutta jostain käsittämättömästä syystä siellä ei ole runsaasti hotelleja ja kyytipojaksi risteilyalusta.

Korkeimman tason riskiryhmiä ei missään tarvitse luokitella sen mukaan, paljonko niitä on yhteensä koko Suomessa. Jokainen kunta tekisi tarvearviot, priorisoinnit ja mitoitukset tahollaan. Karanteenialueiksi vanhat kasarmit ovat parhaita mahdollisia - ne kun ovat muutenkin muusta infrasta kauempana ja vaikka sinä et sitä maallikkona tiedäkään, ne on usein myös suunniteltu tämmöisiäkin tilanteita silmällä pitäen.

En ryhdy edes vänkäämään näistä asioista kanssasi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#166
Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 31, 2020, 11:28:04
Voimme täällä pohjolan kulmalla olla tyytyväisiä, valtiojohdossamme, valtioneuvostossa ja presidentinlinnassa, on kylmäpäistä ja tosiasioihin perustuvaa harkintaa käyttäviä ihmisiä jotka oikeasti haluavat meille hyvää.

Verrataanpa tilannettamme esim. erääseen Bolsonaroon joka mm.: tapattaa intiaanivähemmistöä, tuhoaa maapallon arvokkainta ympäristöä kiihtyvästi, paskat nakkaa kansalaistensa terveydestä
No sepäs nyt onkin adekvaattia verrata Suomen hallintoa ja sen vaihtuvia hallituksia näihin maihin. Juu juu, sopii taputtaa.

Adekvaatimpaa olisi verrata niihin maihin, joissa tilanteen suhteen on parhaiten toimittu ja siinä menestytty. Tällä tavalla annan Suomen hallitukselle alkuvaiheesta korkeintaan keskinkertaisen, osin jopa välttävän arvosanan. Se tyytyi liian pitkään vain tarkkailemaan tilannetta, ja tehdyt päätökset ja niiden toteutus on ollut puolivillaista. Lentokenttäkuvio taitaa olla pahin yksittäismoka.

Itse olisin toiminut jyrkemmin (Niin jyrkästi, kuin lainsäädäntömme antaa myöden). Sillä tavalla tilanne ei venyisi niin pitkäksi kuin nyt, eikä kansantalouteen koituisi niin suurta vahinkoa kuin nyt.

Etelä-Korea, Singapore ja miksei myös Kiina toimivat nopeasti, tehokkaaasti ja ennen kaikkea diktatorisesti. Demokratia ei ole mikään tehokkain mahdollinen hallintomuoto tämän tyyppisissä kriiseissä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Karanteenilaitoksessa olisi luonnollisesti kirjasto, nettikoneita ja televisioita.

Jos turvikset jaksavat vokissa kuukausikaupalla, niin kyllä suomalainen voi sen 2 vk oleilla karanteeniparantolassa siitä ilosta ymmyrkäisenä etteinäin tartuta ketään. Entäs sitten vanhukset, jotka makaavat vanhainkodeissa vuositolkulla?

kertsi

Vanhainkodit ovat jo nyt eräänlaisia karanteenilaitoksia. Sinne ei saa mennä nyt vierailemaan. Ja dementikot ovat lukittujen ovien takana. Isoin riski on henkilökunta, joka voi tartuttaa vanhukset.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Xantippa

On jo pidempään ollut ajan henki, että mikä tahansa kriisi milloinkin tiettyjen tahojen mielestä oikeuttaa diktatorisiin toimiin. Harmillista on, että kaikki eivät näe samoin tai sitten eivät kriisit vieläkään ole pahentuneet tarpeeksi, ei, vaikka nämä tahot joka kriisistä maailman loppua povaavatkin.

T: Xante

kertsi

#170
Eiköhän kohta Ameriikan ihmemaastakin kantaudu uutisia, että Trump hamuaa lisää (yksin)valtaa. Hänhän tuntuu ihailevan kaikkein diktaattorimaisimpia valtionpäänmiehiä, Venjällä, Pohjois-Koressa, Turkissa ja Unkarissa. Toivottavasti hän ei onnistu. Hän tuntuu hoitaneen koronakriisin todella surkeasti, lähtien ihan jo epidemian alun vähättelystä, syytämällä valeinfoa. Trump on vahingollisempi kuin mikään virus USA:lle.

Tässä yksi näkökanta:

Trump: America's Most Dangerous Pathogen?
America isn't just fighting off COVID-19—we're struggling against a president who has made matters worse at nearly every turn.

Onneksi Suomessa presidentillä ei ole yhtä paljon valtaa. Ja onneksi presidenttinä ei ole yhtä kajahtanutta psykopaattia kuin USA:ssa.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Kopek

#171
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 13:35:56
Vanhainkodit ovat jo nyt eräänlaisia karanteenilaitoksia. Sinne ei saa mennä nyt vierailemaan. Ja dementikot ovat lukittujen ovien takana. Isoin riski on henkilökunta, joka voi tartuttaa vanhukset.

Kahden vuoden kokemuksella vanhainkodin johtana voisin esittää tähän jonkin kommentin, mutta ne ajatukset, mitä tulee mieleeni, eivät taitaisi olla erityisen sopivia. Joten olkoon.

Hallituksen toimintaa tai pikemminkin toimimattomuutta on arvosteltu hommafoorumilla, jossa "rajat kiinni" -ajattelu on ollut vallalla jo muutenkin. Näkemättä jää, miten Halla-ohon, Hakkaraisen ja Elomaan etc. hallitus olisi asiat hoitanut.

Yhdysvallat ei ole ainoa maa, missä viruksen vaaroja vähäteltiin alkuvaiheessa. Näin on tapahtunut lähes kaikkialla.

Seuraavassa on poimintoja Helsingin Sanomista helmikuun lopulta ja maaliskuun alusta.

.......

Ministeriön asiantuntija: Koulujen sulkeminen tartuntataudin ehkäisytoimena olisi Suomessa poikkeuksellista, eikä sellaista kaavailla ainakaan vielä. (27.2.2020)

Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Tuija Kumpulainen vertaa tilannetta influenssakauteen. Hän toteaa, että myös kausi-influenssa on vaarallinen osalle ihmisistä ja siihen kuolee vuosittain monia ihmisiä eikä ihmisiä silti panna karanteeniin. Ajatellaan, että taudilta voi suojautua johonkin rajaan saakka esimerkiksi hyvällä käsihygienialla. (27.2.2020)

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) totesi viime viikolla, että Suomi on valmistautunut koronaviruksen leviämiseen hyvin mutta ylireagointia välttäen. Samaa ovat todenneet lukuisat suomalaisasiantuntijat. (3.3.2020)

NYKYTIEDON valossa covid-19-tauti vaikuttaa olevan sikainfluenssaa lievempi. (3.3.2020)

Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. (3.3.2020)

SUOMI siirtyi torstaina kello 14.15 poikkeusaikaan, kun hallitus piti tiedotustilaisuuden koronaviruksen aiheuttamista rajoitustoimista.

Toimet ravistelevat ihmisten arkea: yli 500 ihmisen yleisötilaisuudet kielletään. (13.3.2020)


........

Lehtiä selatessa huomaa, miten pikku-uutisesta tuli vähitellen pääuutinen. Epäilen, olisiko perussuomalaisvetoinen hallitus toiminut sen tehokkaammin. Perussuomalaisten mielestähän maailmanlaajuisia uhkia kuten ilmastonmuutosta ei pidä liioitella, eikä varsinkaan Suomen pidä tehdä asiassa mitään. Ehkä samanlaista skeptisyyttä ja päättämättömyyttä olisi esiintynyt koronauhkan edessäkin.

ROOSTER

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - maaliskuu 31, 2020, 11:28:04
Lainaus käyttäjältä: https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000006458331.html?ref=rssBRASILIAN presidentti Jair Bolsonaro, 65, vähättelee yhä koronaviruksen vaarallisuutta, vaikka liki kaikki maailman johtajat ovat alkaneet suhtautua pandemiaan vakavasti.

Näyttäisi siltä, että Bolsonarolla, Trumpilla, Boris Johnsonilla ja Putinilla on paljon yhteistä. Sellaista eräänlaista piittamattomuutta tosiasioista jos ne ovat heidän henkilökohtaisen valtansa tiellä.

Onnea heille valitsemallaan polulla.

Näyttää näitä tämäntyyppisiä valtiojohtajia olevan muitakin:

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/yhdessa-euroopan-maassa-koronakriisin-takia-ei-ole-ryhdytty-mihinkaan-varotoimiin-parempi-kuolla-selka-suorana-kuin-elaa-polvillaan/838001/Valko-Venäjän diktaattori Aleksandr Lukashenko pitää jäälajeja parhaana lääkkeenä koronavirusta vastaan. Hänen mukaansa myös sauna, vodka ja maatilan työt suojaavat virukselta.

Lainaus käyttäjältä: https://www.kaleva.fi/uutiset/ulkomaat/yhdessa-euroopan-maassa-koronakriisin-takia-ei-ole-ryhdytty-mihinkaan-varotoimiin-parempi-kuolla-selka-suorana-kuin-elaa-polvillaan/838001/Keski-Aasiassa sijaitsevan Turkmenistanin presidentti Gurbanguly Berdimuhamedow on suositellut aavikolla kasvavan pilviharmikin savun hengittämistä tartuntatautien ehkäisemiseksi. Neuvosta tekee oudon se, että hän on koulutukseltaan hammaslääkäri.

Jossain kehotetaan juomaan lehmänvirtsaa ja jossain rukoilemaan tai nuolemaan pyhää kiveä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 31, 2020, 18:44:44
Seuraavassa on poimintoja Helsingin Sanomista helmikuun lopulta ja maaliskuun alusta.

.......

Ministeriön asiantuntija: Koulujen sulkeminen tartuntataudin ehkäisytoimena olisi Suomessa poikkeuksellista, eikä sellaista kaavailla ainakaan vielä. (27.2.2020)

Sosiaali- ja terveysministeriön johtaja Tuija Kumpulainen vertaa tilannetta influenssakauteen. Hän toteaa, että myös kausi-influenssa on vaarallinen osalle ihmisistä ja siihen kuolee vuosittain monia ihmisiä eikä ihmisiä silti panna karanteeniin. Ajatellaan, että taudilta voi suojautua johonkin rajaan saakka esimerkiksi hyvällä käsihygienialla. (27.2.2020)

PÄÄMINISTERI Sanna Marin (sd) totesi viime viikolla, että Suomi on valmistautunut koronaviruksen leviämiseen hyvin mutta ylireagointia välttäen. Samaa ovat todenneet lukuisat suomalaisasiantuntijat. (3.3.2020)

NYKYTIEDON valossa covid-19-tauti vaikuttaa olevan sikainfluenssaa lievempi. (3.3.2020)

Jorvin sairaalan teho-osaston ylilääkäri Tero Varpula sanoo, että tehohoidon paikoista tuskin tulee heti pulaa, vaikka koronavirustapauksia tulisi lisää. (3.3.2020)

SUOMI siirtyi torstaina kello 14.15 poikkeusaikaan, kun hallitus piti tiedotustilaisuuden koronaviruksen aiheuttamista rajoitustoimista.

Toimet ravistelevat ihmisten arkea: yli 500 ihmisen yleisötilaisuudet kielletään. (13.3.2020)


........

Lehtiä selatessa huomaa, miten pikku-uutisesta tuli vähitellen pääuutinen. Epäilen, olisiko perussuomalaisvetoinen hallitus toiminut sen tehokkaammin. Perussuomalaisten mielestähän maailmanlaajuisia uhkia kuten ilmastonmuutosta ei pidä liioitella, eikä varsinkaan Suomen pidä tehdä asiassa mitään. Ehkä samanlaista skeptisyyttä ja päättämättömyyttä olisi esiintynyt koronauhkan edessäkin.
Samaa sopii epäillä kaikista muistakin pääpuolueista. Marin on ollut nyt sankari, jota kaikki muut hallituspuolueet eivät ansaitse. Tarkastelen asiaa siitä näkökulmasta että ei se, miten asiat todellisuudessa ovat vaan se, miten ne näyttävät olevan. Marin on esiintynyt kansalaisille päättäväisesti, selkeästi ja johdonmukaisesti, vaikka kulissien takaiset tapahtumat ovat varmasti olleet myös epävarmoja ja kaoottisia. Se on näkynyt ennen muuta muiden ministereiden puheissa ja olemuksessa. Mielestäni Kulmuni on ollut liian isoissa popoissa, Kiurukin on takellellut ja Ohisalo on ihan ilman koronaakin katastrofi sisäministeriölle. Li Andersson puolestaan... Niin, mitä hän nyt oikeastaan on julkisuudessa edes ollut. En ole edes oikein noteerannut häntä. Haavisto sen sijaan työllistää ja työstää erityisavustajaansa. Eikä välttämättä ole mikään ainoa tapaus lähipiiristään...
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Miten tuo "menestys" on mahdollista, kun Suomen sopeutuminen corona-kriisiin on ollut niin hapuilevaa, jopa epäpätevää? Vieläkään emme THL:ltä saa selvää tietoa siitä, miten oikein tulisi toimia.

Juha

Lainaus käyttäjältä: Laika - maaliskuu 30, 2020, 13:15:36
Lainaus käyttäjältä: Kopek - maaliskuu 30, 2020, 12:44:45
Tuo on vähän liioiteltu esimerkki, mutta idea on tuo. Vallanhimoisimmat ja energisimmät ja seksuaalisesti aktiivisimmat ihmiset ovat saaneet eniten jälkeläisiä, ja tätä on jatkunut sukupolvesta toiseen vuosituhansien ajan. Tästä on seurannut se, että ihmisten perimään on kertynyt valtava määrä kilpailullisuutta.

Muuten hyvä, mutta kuvaat edelleen ennemminkin gorilla- kuin ihmisyhteisöjä. Esimerkiksi Nepalissa -missä maasta on pulaa- on polygaminen järjestelmä, missä nainen avioituu sekä miehen että tämän kaikkien veljien kanssa.


Tämänkaltaisessa vuoropuhelussa, tätä aihetta koskien, voi merkityksellisintä olla politisoituminen. Vähän arvolatautuneita asioita.

Arvoja lautautuu suhtautumisiin helposti, jos niihin liittyy jotain vetävää, jonka ei tarvitse tarkoittaa objektiivisemmin ottaen mitä vain. Että arvot ja tavoitteet osoittautuisivat huonoksi, tarvitaan taas sosiaalisen kontaminaation kytkentää. Sekään ei kerro aina paljoa, muusta kuin virittäytymisestä sosiaaliseen kenttään.

Vaikea sanoa, milloin tällainen puoli vaikuttaa, ja miten merkittävästi. Ihmiset elävät paljon muotia ja trendejä. Että näitä olisi pitempisyklisempinäkin, niin en ole törmännyt, ihan tällä tavalla kerrottuun vinkkeliin.

Aave

Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: "Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt" (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Ruotsiin verrattuna suomalaiset poliitikot pystyvät toimimaan joka tapauksessa tehokkaammin. Ruotsin perustuslaissa kuvio menee niin, että kaikkien tämmöisiä asioita koskevien aloitteiden tulee tulla sikäläisen THL:n toimesta. Tällöin poliitikkojen kädet ovat alkuunpanon osalta periaatteessa sidotut.

Voi Zeus, jos Suomessa THL päättäisi sen, koska mitäkin toimia aloitetaan, ja mitä toimeenpannaan. Organisaatio kyllä saattaisi siinä tapauksessa olla toisenlainen, mutta silti. Jos olettaisi, että nykymuodossaan... 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2020, 23:44:45
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: "Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt" (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Ruotsiin verrattuna suomalaiset poliitikot pystyvät toimimaan joka tapauksessa tehokkaammin. Ruotsin perustuslaissa kuvio menee niin, että kaikkien tämmöisiä asioita koskevien aloitteiden tulee tulla sikäläisen THL:n toimesta. Tällöin poliitikkojen kädet ovat alkuunpanon osalta periaatteessa sidotut.

Voi Zeus, jos Suomessa THL päättäisi sen, koska mitäkin toimia aloitetaan, ja mitä toimeenpannaan. Organisaatio kyllä saattaisi siinä tapauksessa olla toisenlainen, mutta silti. Jos olettaisi, että nykymuodossaan...
Niin, jos THL olisi vastuussa, meillä vieläkin mietittäisiin, onko Suomeen levinnyt jokin virus. THL on epäonnistunut!

Toope

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461004.html
Varoitetaan vakavasta ruokakriisistä.
LainaaFAO:n mukaan koronakriisin tuomat liikkumisrajoitukset voivat iskeä hyvin nopeasti maatalouteen ja elintarviketuotantoon. Yhdysvalloissa maanviljelijät ovat jo ilmaisseet huolensa, kun he eivät voi koronaepidemian aiheuttamien rajoitusten takia palkata vierastyövoimaa.
– Maatalous on sektori, joka on hyvin riippuvainen vierastyövoimasta. Vierastyövoimaa tarvitaan erityisesti myös esimerkiksi hedelmien ja vihannesten istuttamisessa ja poimimisessa, USA:n maanviljelijöiden osuuskunnan johtaja Chuck Conner sanoi CNN:lle.
Riippuvuus kausityövoimasta on johtamassa siihen, että maataloustuotanto on jäämässä maailmalla odotettua pienemmäksi. Suuri osa sadosta jää korjaamatta ja uutta istutetaan entistä vähemmän. Tarjonnan pieneneminen johtaa hintojen nousuun, mikä iskee kovimmin köyhimpiin maihin.
Tilannetta pahentaa entisestään se, että monet maat ovat alkaneet rajoittaa elintarvikkeiden vientiä. Koronan aiheuttamat vaikutukset yhdessä ruokaprotektionismin kanssa voivat olla mittavat.
Ruoantuotannon ja omavaraisuuden siis olisi terveellisintä olla mahdollisimman maakohtaista, eikä kaupasta tai vierastyvoimasta riippuvaa?

Juha

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 01, 2020, 23:44:45
Hallitus perustaa uuden koronan operaatiokeskuksen – Marin: "Tieto ei ole kulkenut sillä tavalla kuin olisi pitänyt" (HS).

Hallitus on saanut runsaasti kritiikkiä strategian ja koordinoinnin puuttumisesta.

Marinin kerronta vaikuttaa napakalta. Muuten en osaa sanoa hänestä. Erilaisuutta on, ja eräs edustus siitä.