Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 02, 2020, 07:43:30
Spekulointia, mutta valmiuslain osalta tosiaan pitää antaa kiitos myös oppositiolle hallituksen kannustamisesta oikeisiin päätöksiin.

Suomalaisessa virkamieskunnassa valitettavasti elää asenne "jos ei tee mitää, ei tee virhettä". Ja kun nykyiseen tilanteeseen ei ole kirjattua ohjesääntöä, niin virheiden välttely näyttää olevan kovinkin suosittua. En yhtään epäile virkamieskunnan suorittamiskykyä, se vain tarvitsee herätteen eli käskyn toimia.
On siellä tainnut olla Sauli Niinistökin hieman avittamassa. :)

Sopii virkamieskunnan suorittamiskykyäkin epäillä mutta ei sen vuoksi, että he eivät olisi valmiita itsenäiseen toimintaan vaan sen vuoksi, että heitäkin on liian vähän. Vastoin yleistä (?) luuloa maamme ei todellakaan kuhise byrokraatteja, vaan julkiset instituutiot on ajettu jo liian kevytrakenteisiksi - varsinkin kriisiolosuhteita silmällä pitäen. Oikeusvaltion johtoajatus on se, että kaiken julkisen toiminnan on perustuttava lakiin. Lainsäädännön jäykkyys ei ole virkamiesten syytä.

Tilanteen taustalla on se voimakkaan ideologinen globaali trendi, jossa ns. yövartijavaltio nähdään hyvänä ja kauniina. Siihen suuntaanhan Suomea on nyt 20 vuotta viety. Katainen ja Sipilä aivan erityisen ponnekkaasti.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kehitteillä on myös itse kotona tehtävä testi, jonka voisi tilata verkkokaupasta. Verkkokauppa Amazonissa odotellaan dollarinkuvat silmissä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Lenny

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 09:55:29
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 09:47:43
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

En siltikään tajua, miten tuon bluetooth voi minua pätevämmin kertoa - ellei sitten ajatus ole, että minä en tiedä tai halua kertoa, minkä vuoksi teknologia on minua luotettavampi todistaja.

Ja on ihan syy, miksi minä en pidä bluetoothia päällä kulkiessani kylillä, sillä sehän on tietovirusten oiva välittäjä. Kuka hyvänsä tosiaankin voi lähettää sen kautta minun kännykkääni mitä tahansa. Eli nyt kyperturvallisuus ei sitten enää olekaan mikään juttu?

Taitaa olla niin, että tätä saadaan kyllä minulle myydä aika vakuuttavin perusteluin ja totisesti toivon, että pidäpuhelinbluetoothilla pakkolaki ei tule huiskaisemalla voimaan. Tietysti jos tulee, sittenkin kansan mielestä liian hitaasti.

T: Xante

Ei se niin mene, että kaikki joilla on Bluetooth päällä ovat avoimia kaikelle. Kyllä siinä on olemassa ihan toimivat kontrollit. Mutta tietysti kaikki tietsikat tulevat aina olemaan haavoittuvia, mutta ei se nyt ole tässä isoin asia.

Rautalankamalli: Xante ja Hippi ottavat vapaaehtoisesti osaa tällaiseen ohjelmaan ja asentavat puhelimeensa BigGov applikaation koronaviruksen seuraamiseksi. He käyvät pari kertaa viikon aikana Jumbossa ja ovat tietämättään laitteiden kättelyetäisyyden sisällä kassajonossa (sanotaanko vaikka 10m). BigGov tallentaa tämän tiedon ja lähettää sen Pilveen. Myöhemmin Hippi saa kuumeoireita ja yrjöilee, ja hakeutuu testeihin, joissa hänet todetaan positiiviseksi. Nyt BigGov sitten käy läpi kannastaan kaikki 3vrk sisään havaitut kättelyt ja lähettää tekstiviestin jokaiselle. Xante menee nyt itsekin testeihin saatuaan viestin, ja myös hänet todetaan positiiviseksi, vaikka on täysin oireeton. Xante eristäytyy karanteeniin eikä tartuta tautia yhteenkään mummeliin.

En tiedä toimiiko ne oikeasti noin, mutta en myöskään ole estynyt näkemästä miten tuollainen voisi toimia hyödyllisesti. Tietysti näissä on riskinsä. Mutta se data on päästä päähän salattua ja suojattua niin, että BigGov ei voi nähdä osallistujien henkilöllisyyttä ja toisaalta palveluntarjoaja ei voi nähdä kättelyitä. Palveluntarjoaja näkee kuka tähän ohjelmaan osallistuu, mutta ei BigGov saa sitä tietoa ilman oikeuden päätöstä Suomen kaltaisessa maassa. Toisin on jossakin Singaporessa, mutta sielläkin tämä lienee aika pieni paha verrattuna kaikkeen muuhun.

En minä suoralta kädeltä dissaa ja torppaa tällaista, eli jatkoon ainakin kokeilumielessä.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Xantippa

Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

Lisäksi tietysti vastuu lopulta jää tekstarin saajalle, meneekö testeihin vai ignooraako koko jutun.

T: Xante

Lenny

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 11:43:52
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

En tiedä sellaisesta puheesta mitään.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Aave

Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:37:07
Mutta se data on päästä päähän salattua ja suojattua niin, että BigGov ei voi nähdä osallistujien henkilöllisyyttä ja toisaalta palveluntarjoaja ei voi nähdä kättelyitä. Palveluntarjoaja näkee kuka tähän ohjelmaan osallistuu, mutta ei BigGov saa sitä tietoa ilman oikeuden päätöstä Suomen kaltaisessa maassa. Toisin on jossakin Singaporessa, mutta sielläkin tämä lienee aika pieni paha verrattuna kaikkeen muuhun.
Yksi tärkeä koronan alle jäänyt uutinen on, että Yhdysvaltain hallitus ajaa parhaillaankin tehokkaan kryptaamisen kieltämistä tavan kansalaisilta.

Tämmöiset ajat ovat otollisia ajaa kaikenlaista kansalaisten toimintamahdollisuuksia/yksityisyydensuojaa rajoittavia hankkeita, kuten muutakin häijyä kamaa. Olen yrittänyt pitää silmiä auki tällaisten hankkeiden varalta, mutta jatkuva uutistulva on yhdelle ihmiselle liikaa - kaikkia mielenkiinnon kohteita ei mitenkään pysty seuraamaan.

Sanotaan, että kriisit ovat otollisia hetkiä autoritäärisille tahoille toteuttaa hankkeitaan, mutta samahan pätee myös erilaisiin vallankumouksiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Lenny

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 02, 2020, 12:23:07
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:37:07
Mutta se data on päästä päähän salattua ja suojattua niin, että BigGov ei voi nähdä osallistujien henkilöllisyyttä ja toisaalta palveluntarjoaja ei voi nähdä kättelyitä. Palveluntarjoaja näkee kuka tähän ohjelmaan osallistuu, mutta ei BigGov saa sitä tietoa ilman oikeuden päätöstä Suomen kaltaisessa maassa. Toisin on jossakin Singaporessa, mutta sielläkin tämä lienee aika pieni paha verrattuna kaikkeen muuhun.
Yksi tärkeä koronan alle jäänyt uutinen on, että Yhdysvaltain hallitus ajaa parhaillaankin tehokkaan kryptaamisen kieltämistä tavan kansalaisilta.

Tämmöiset ajat ovat otollisia ajaa kaikenlaista kansalaisten toimintamahdollisuuksia/yksityisyydensuojaa rajoittavia hankkeita, kuten muutakin häijyä kamaa. Olen yrittänyt pitää silmiä auki tällaisten hankkeiden varalta, mutta jatkuva uutistulva on yhdelle ihmiselle liikaa - kaikkia mielenkiinnon kohteita ei mitenkään pysty seuraamaan.

Sanotaan, että kriisit ovat otollisia hetkiä autoritäärisille tahoille toteuttaa hankkeitaan, mutta samahan pätee myös erilaisiin vallankumouksiin.

Se on selvää, että näinä aikoina ovat kaikenlaiset hämärämiehet liikkeellä. Hämärän peittoon jää nyt melkein kaikki muu kuin korona.

Olen seurannut tätä seuranta-applikaatiokeskustelua jonkin verran (liian vähän) lähinnä eurooppalaisesta näkökulmasta, ja voin kyllä hyvin kuvitella että tilanne on toinen Amerikassa ja idässä.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Aave

Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 12:28:18
Olen seurannut tätä seuranta-applikaatiokeskustelua jonkin verran (liian vähän) lähinnä eurooppalaisesta näkökulmasta, ja voin kyllä hyvin kuvitella että tilanne on toinen Amerikassa ja idässä.
Ainakin se on Amerikaasa avoimesti härskiä. Euroopassa jaloista pyrinnöistä ja kansalaisten etu edellä menemisestä kyllä pidetään maljapuheita ja PR-tilaisuuksia, mutta kyllä minunkin pitäisi seurata tarkemmin. Puheet puheina, teot tekoina. Jäsenmaiden tiedustelun ja yksityisen sektorin osaltakin paineet laajaan ja intrusiiviseen kyttäämiseen ovat kovat.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:46:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 11:43:52
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

En tiedä sellaisesta puheesta mitään.

Joo, sori, tässähän sitä on kuplassa ja kuvittelee muiden katsoneen samat jutut.

Eli kyse oli eilisestä a-Studiosta, jossa pohtivat, miten puhelimen paikannustietoja voitaisiin käyttää tartuntojen jäljittämiseen ja siinä viitattiin koko ajan siihen, että tämä on ihmisten tekemää salapoliisityötä. En minäkään ymmärtänyt, mitä hittoa semmoinen siis oikeasti käytännössä tarkoittaa - siksipä sitä aloinkin kyselemään.

https://areena.yle.fi/1-50330950


Keskustelu Saksan ja Suomen mahdollisista toimista alkaa jossain 14 min kohdalla ja Saksasta erityisesti puhe 22.15 min kohdalla.

T: Xante


Lenny

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 12:37:51
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:46:26
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 11:43:52
Lenny, en minäkään tuota suorilta torppaisi, mutta mitä sitten tarkoitti puhe jäljittäjien ja salapoliisien tarpeesta? Tuohan siis käsittääkseni toimisi automaattisesti ilman mitään resursseja?

En tiedä sellaisesta puheesta mitään.

Joo, sori, tässähän sitä on kuplassa ja kuvittelee muiden katsoneen samat jutut.

Eli kyse oli eilisestä a-Studiosta, jossa pohtivat, miten puhelimen paikannustietoja voitaisiin käyttää tartuntojen jäljittämiseen ja siinä viitattiin koko ajan siihen, että tämä on ihmisten tekemää salapoliisityötä. En minäkään ymmärtänyt, mitä hittoa semmoinen siis oikeasti käytännössä tarkoittaa - siksipä sitä aloinkin kyselemään.

https://areena.yle.fi/1-50330950


Keskustelu Saksan ja Suomen mahdollisista toimista alkaa jossain 14 min kohdalla ja Saksasta erityisesti puhe 22.15 min kohdalla.

T: Xante

Ymmärsin tuon keskustelun niin, että sitä salapoliisityötä tarvitaan nimenomaan siksi, että ei ole parempaakaan tapaa käytössä. Jonkun pitää ottaa yhteyttä näihin mahdollisessa tartuntaketjussa oleviin henkilöihin jne. Saksassa on nostettu nyt keskusteluun matkapuhelinten hyödyntäminen (tätä keskustelua ei edes käyty Etelä-Koreassa, luonnollisesti), ja edelleenkin samasta syystä: että se ihmisen tekemä manuaalinen jäjittämistyö saataisiin pienemmäksi.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Vaaraton Norsu

Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 11:37:07
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 02, 2020, 09:55:29
Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 09:47:43
Eräs teknologia jota on kokeiltu tässä yhteydessä on Bluetooth, jonka avulla siis todellakin voitaisiin määrittää kuka on ollut kenenkin lähellä. Sellainen löytyy jokaisesta puhelimesta.

En siltikään tajua, miten tuon bluetooth voi minua pätevämmin kertoa - ellei sitten ajatus ole, että minä en tiedä tai halua kertoa, minkä vuoksi teknologia on minua luotettavampi todistaja.

Ja on ihan syy, miksi minä en pidä bluetoothia päällä kulkiessani kylillä, sillä sehän on tietovirusten oiva välittäjä. Kuka hyvänsä tosiaankin voi lähettää sen kautta minun kännykkääni mitä tahansa. Eli nyt kyperturvallisuus ei sitten enää olekaan mikään juttu?

Taitaa olla niin, että tätä saadaan kyllä minulle myydä aika vakuuttavin perusteluin ja totisesti toivon, että pidäpuhelinbluetoothilla pakkolaki ei tule huiskaisemalla voimaan. Tietysti jos tulee, sittenkin kansan mielestä liian hitaasti.

T: Xante

Ei se niin mene, että kaikki joilla on Bluetooth päällä ovat avoimia kaikelle. Kyllä siinä on olemassa ihan toimivat kontrollit. Mutta tietysti kaikki tietsikat tulevat aina olemaan haavoittuvia, mutta ei se nyt ole tässä isoin asia.

Tämmöinen mutka matkaan, että tällä hetkellä Androidin ja iPhonen BLE -toteutukset ovat sellaiset, että puhelin ei voi toimia "majakkana" joka tiedottaa itsestään ja ilmoittaa mahdollisesti jonkin "tunnuskoodinsa" kuin niinä hetkinä, jolloin sovellus on käytössä ja etualalla. Sekä Androidit että iPhonet toki kuuntelevat lähistön "majakoita" sovellusten ollessa taustallakin, jos vaan Bluetooth on päällä. Googlen ja Applen pitäisi siis suostua muuttamaan BLE -toteutuksiaan, ja kansalaisten pitäisi päivitää puhelimensa uusimpaan käyttisversioon.

Wuhanissa ihmisiä päästetään kodeistaan. Käytössä olevasta appista oli eilen juttua The Guardianissa. Sen toimintaperiaatteita ei tuntene kuin Kiinan hallinto. (En ole varma, onko tuo Guardianin linkki ollut tällä palstalla.)

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 02, 2020, 12:38:25
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006461049.html

Notta turpa kiinni jos kävit testissä!
Erilaisten kriisien yhteydessä on tärkeää katkaista siivet huhuilta ja vääriltä käsityksiltä. Ihan perushommaa, ja samaa toteutetaan varmasti myös muualla Suomessa. Jätetään virallinen tiedottaminen virallisille tahoille sen sijaan, että joidenkin tavan mutuilijoiden ja fiilistelijöiden huhujen annetaan levitä - ja mahdollisesti vahvistaa väärinkäsityksiä samalla, kun lietsovat paniikkia.

Jokainen armeijan käynyt tietää tämän. Jokainen suuryrityksessä työskentelevä tietää saman. Huhut lähetvät leviämään yhtä nopeasti kuin virus, ja kyytipojaksi ne vielä mutatoituvatkin vähintään yhtä tehokkaasti. Jos armeijassa joku on saanut jalkaansa naarmun, niin ei mene kuin päivä niin juttu onkin niin, että sillä oli jalka kokonaan irti!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Lenny

^^ WiFi:n avulla varmaankin olisi mahdollista jo nyt. Tunnustan kyllä auliisti, että en tunne niin tarkasti tätä nykyisten mobiilien Bluetooth-pinoa, mutta tuskin tuo esittämäni mitään kovin scifiä on. Jäi vain mieleeni, että Singaporessa ne hyödyntävät Bluetoothia jollakin tavalla koronan jäljittämisessä.

Se on aika uskottavaa kuitenkin, että tämän hässäkän seurauksena kehitetään joku jäljityssysteemi joka on sitten jo toimintavalmiina seuraavassa pandemiassa.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Vaaraton Norsu

^ Ainakin Applen laitteet ilmoittavat jatkuvasti vaihtuvaa, feikkiä MAC -osoitetta kommunikoidessaan randomien WIFI -tukiasemien kanssa. Juuri siksi, ettei ihmisten liikkeitä voitaisi seurata turhan helposti. Kaupat haluavat laskea asiakkaitten määrää ja ehkä missä muissa kaupoissa he ovat käyneet. Mielellään liittäisivät MAC -osoitteeseen nimenkin, jos jostain saisivat, niin voisivat kohdentaa mainontaa.

Kännyköiden paikannusjärjestelmät käyttävät paljon muutakin tietoa kuin GPS:ää. Esim. lähellä olevista WIFI -reitittimien signaaleista voi päätellä liikkumisesta. Kappakeskuksissa voi olla BLE -"majakoita" joka kerrosta varten (ainakin USA:ssa), jolloin sellaisen ohitettaessa pystyy päättelemään, missä kerroksessa kauppakeskuksen sisällä ollaan.