Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Vaaraton Norsu

^ BLE -beaconit ("majakat") maksaa enintään muutaman euron kappaleelta. Niitten kantama on aika pieni. Jos joka kaupan joka osastolla ois sellainen, ja ihmisillä toisaalta appit kännyköissä jotka kuuntelevat sellaisia, voitaisiin ehkä tehdä jotain ilman että tarvisi käyttää matkapuhelimen sijaintitietoja. En tiedä.

Lenny

Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Vaaraton Norsu

^ Ok. No oikeestaan mun tiedot koskee vaan BLE:n advertising -toiminnallisuuksia. Että ne ei toimi puhelimessa sovelluksen ollessa taka-alalla. Mutta varmaan Bluetoothin puitteissa on määritelty muitakin protokollia kuin tämmöistä beacon -tyyppistä advertisingia varten. En mä tiedä.  :o

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Lenny - huhtikuu 02, 2020, 12:58:22
Ymmärsin tuon keskustelun niin, että sitä salapoliisityötä tarvitaan nimenomaan siksi, että ei ole parempaakaan tapaa käytössä. Jonkun pitää ottaa yhteyttä näihin mahdollisessa tartuntaketjussa oleviin henkilöihin jne. Saksassa on nostettu nyt keskusteluun matkapuhelinten hyödyntäminen (tätä keskustelua ei edes käyty Etelä-Koreassa, luonnollisesti), ja edelleenkin samasta syystä: että se ihmisen tekemä manuaalinen jäjittämistyö saataisiin pienemmäksi.

Joo, kuten sanottua, kuuntelin aika huonosti ja semantiikkaan taipuvaisena varmaan käytetyt sanat herättivät kysymyksiä. Se on tietysti omituista, kuten Hippikin sanoi, että lääkärit tätä tekevät, kai siihen nyt voisi laittaa jonkun muunkin.

Noh, saa nähdä, miten näissä edetään.

T: Xante

Saares

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 02, 2020, 06:32:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 02:00:56
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 02, 2020, 01:24:19

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?


Reagointi muiden maiden toimiin on samaan aikaan myös ennaltaehkäisevää toimintaa täällä Suomessa, jossa epidemia tulee viiveellä. Tässä mielessä hallituksen toiminta on ollut jopa viisasta, sillä turha ennakointi maksaa aina rahaa.

Tartuntatilastojen valossa Suomi on ajoittanut toimenpiteensä juuri oikein. Ja esiin tulleet puutteet  suomalaisessa viranomaistyössä (THL yms..)eivät tietenkään ole nykyhallituksen syytä. Ne olivat hallitukselle vain yksi suuri ylimääräinen ongelma muiden joukossa, joista sen piti selvitä.

Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.
Ja jos hallituspuolueena olisi ollut joku nykyisestä oppositiosta, olisi Marin ilman muuta vastustanut täysin samansisältöistä ehdotusta.

Norma Bates

Hengityssuojaimet ovat vanhentuneita ja teholta loppuu paikat, mutta ei hätää, ruumiille löytyy kyllä säilytystilat.

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006462072.html?fbclid=IwAR3cs-1Vw150XgQh8K7VRnbf7k_1feCfXutWo3vzDihIFA_-bz6GDS8XliE

HELSINGIN Laakson sairaalan pihamaalle on kaikessa hiljaisuudessa ilmestynyt kontti/kontteja, jotka ovat herättäneet ihmetystä ohikulkijoissa. Ilta-Sanomien tietojen mukaan kyse on kylmäkonteista, joita käytetään tilapäisinä ruumishuoneina koronaepidemian aikana.

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 02, 2020, 22:41:25
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 02, 2020, 06:32:42
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 02, 2020, 02:00:56
Lainaus käyttäjältä: Juha - huhtikuu 02, 2020, 01:24:19

Ehkä, tosin sinun osuudestasi.
Onko toiminut hyvin ennaltaehkäisevästi, vai onko vain reagoinut muiden maiden toimiin?


Reagointi muiden maiden toimiin on samaan aikaan myös ennaltaehkäisevää toimintaa täällä Suomessa, jossa epidemia tulee viiveellä. Tässä mielessä hallituksen toiminta on ollut jopa viisasta, sillä turha ennakointi maksaa aina rahaa.

Tartuntatilastojen valossa Suomi on ajoittanut toimenpiteensä juuri oikein. Ja esiin tulleet puutteet  suomalaisessa viranomaistyössä (THL yms..)eivät tietenkään ole nykyhallituksen syytä. Ne olivat hallitukselle vain yksi suuri ylimääräinen ongelma muiden joukossa, joista sen piti selvitä.

Suomalaisen päätöksentekoprosessin hitaus on ollut hallitukselle yksi suurimmista haasteista. Väitän ettei yksikään toinen pääministeri olisi onnistunut runnomaan valmiuslakia läpi näin nopeassa aikataulussa. Jos puikoissa olisi ollut joku muu kuin Marin, SDP ja Vasemmistoliitto olisivat kaikin keinoin pyrkineet torppaamaan valmiuslain.
Ja jos hallituspuolueena olisi ollut joku nykyisestä oppositiosta, olisi Marin ilman muuta vastustanut täysin samansisältöistä ehdotusta.

Todennäköisesti olisi. Mutta nyt poliittinen tähtitaivas oli valmiuslain syntymisen kannalta parhaassa mahdollisessa asemassa.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Xantippa

Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

Hän olisi voinut vaikka tiedustella, mitä toimia ollaan tehty ja mitä toimia ollaan suunniteltu, sen sijaan, että meni ehdottelemaan omiaan. Näpäytys siitä, että kriisin ollessa päällä hallituksen arvovaltaa ei pidä mitenkään muista instituuteista murentaa, oli täysin aiheellinen.

Hurjimmathan arvelevat, että tämä oli todellinen vallankaappausyritys ja Sauli oli tyrkyttämässä nyrkkiin omia kavereitaan.

T: Xante

Brutto

#218
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 08:57:42
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

Hän olisi voinut vaikka tiedustella, mitä toimia ollaan tehty ja mitä toimia ollaan suunniteltu, sen sijaan, että meni ehdottelemaan omiaan. Näpäytys siitä, että kriisin ollessa päällä hallituksen arvovaltaa ei pidä mitenkään muista instituuteista murentaa, oli täysin aiheellinen.

Hurjimmathan arvelevat, että tämä oli todellinen vallankaappausyritys ja Sauli oli tyrkyttämässä nyrkkiin omia kavereitaan.

T: Xante

Ei nyt ihan vallankaappaus, mutta kuitenkin yritys lunastaa paikka auringossa. Ajatus sinänsä oli hyvä, mutta esitystapa hieman kömpelö. Pääministerille saattoi muidostua kuva, että nyt tyttöjen hiekkalaatikkoleikki saa riittää ja viisaiden miesten pitää ottaa ohjakset. Asian tahallinen vuotaminen jälkikäteen julkisuuteen, viittaisi että nämä "viisaat setämiehet" ottivat hieman nokkiinsa kun kassatyttö ei tajunnut omaa parastaan. Kaiken lisäksi tuo kassatyttö tunnetaan maailmalla jo paremmin kuin Niinistö. Eihän sen ihan näin pitänyt mennä. Omii, mokoma, kaiken kunnian ja huomion.

Niin, se paikka auringossa. Elämme raamatullisia aikoja, joista kerrotaan lapsille kouluissa vielä sadan vuoden päästä. Sukupolvellamme ei ole ollut sotia eikä muitakaan kunnon kriisejä, jotka synnyttäisivät sankareita historiankirjoihin. On luonnollista, että meillä on suuri joukko ihmisiä jotka tajuavat nyt olevan se Ainoa Tilaisuus elämässä tehdä jotakin sellaista suurta, joka jättää nimen historiaan. Olkoon se sitten vaikka jäsenyys jossakin "Nyrkissä", jonka voidaan myöhemmin valehdella pelastaneen koko kansakunnan taitamattoman tyttöporukan saamattomuudelta.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Aave

Poikkeusolot ja valmiuslaki suovat samalla presidentille sellaisia valtaoikeuksia, joita sen viran haltijalla ei normaalioloissa ole. Olipa presidenttinä kuka hyvänsä, tällöin sopiikin olla aktiivinen. Tuskin kukaan muukaan presidentti jäisi vain sivustakatsojaksi semminkin, että heillä on lakisääteinen oikeus ja velvollisuus olla osallisena.

Vallan määrä ei ole koskaan vakio. Taitava päättäjä osaa tarvittaessa venyttää valtansa rajoja, vaikka siinä sitten mentäisiin harmaalle alueelle. Niinistö ei ole tehnyt mitään niin dramaattista, että edes olisi harmaalla alueella. Hänellä on laki puolellaan. Hänen kuuluukin toimia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 08:57:42
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

T: Xante

Minusta tuo on asiaton kommentti.

Saares

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 08:57:42
Presidentin kuva vanhana, äkäisenä miehenä vain vahvistuu. On kivaa, että jaksaa osallistua ja ihan hienoa, että tykkää, että antinsa on tärkeä, mutta mitään asiaa ohjeistuksiin hänellä nyt ei olisi ollut, ainakaan virkansa puolesta.

Hän olisi voinut vaikka tiedustella, mitä toimia ollaan tehty ja mitä toimia ollaan suunniteltu, sen sijaan, että meni ehdottelemaan omiaan. Näpäytys siitä, että kriisin ollessa päällä hallituksen arvovaltaa ei pidä mitenkään muista instituuteista murentaa, oli täysin aiheellinen.

Hurjimmathan arvelevat, että tämä oli todellinen vallankaappausyritys ja Sauli oli tyrkyttämässä nyrkkiin omia kavereitaan.

T: Xante
Niinistön ulostuloissa on muutama oleellinen vika:
-Esittäjänä on mies
-Esittäjänä on oikeistolainen
-Vastaanottajana on joukko feministejä.

Aave

Tästä kaikesta jää tulevaisuudessa joka tapauksessa monin tavoin opittavaa.

Hallitus reagoi kangerrellen, mutta ryhtyi sitten järeähköihin toimiin, varsinkin yrittäjien näkökulmasta. Jos joku pitää nyt tehtyjä päätöksiä ylireagointina niin kuittaan ne toteamalla, että jopa mahdollinen ylireagointi on tilanteessa paljon suotavampaa kuin se, että edelleen vain seurattaisiin tilannetta, miedoin rajoituksin. Olkaa nyt tyytyväisiä, että kriisiä sentään pyritään hoitamaan ihmisten henki ja terveys edellä.

Muista maista nähty kokemus ja tieto vahvistavat sitä näkemystä, että asioita on tehty ja tehdään oikein - voimakkaat toimet ovat tarpeen. Yksittäisenä mokana lentokentät olivat suurin sokea piste.

Se, priorisoidaanko maan taloutta vai ihmishenkiä on tässä poikkeustilanteessa hankala yhtälö. Syvä lama maksaa sekin ihmishenkiä, ja pitkä lama aiheuttaa yleistä kurjuutta vieläkin enemmän. Terveydenhoitojärjestelmän pelastaminen ei tarkoita, että samalla pelastuisi maan talous. Tässä mielessä ojasta allikkoon -skenaario on täysin mahdollinen. Koska kyse on maailmanlaajuisesta pandemiasta ja samaan aikaan on mm. öljyn hintasota, pieni Suomi on näiltä osin nyt myös vain lastuna laineilla.

Kriisin johtamisessa on parantamisen varaa. Niin kansalaiset kuin yrityksetkin tarvitsisivat nyt selkeästi julkituodun strategian ja samalla aikatauluja siitä, milloin sopii aidosti odottaa poikkeustilan asteittaista purkua. Niin yrittäjien kuin työntekijöiden on mahdotonta laatia mitään suunnitelmia, kun valtiolta puuttuu aikataulutettu, selkeä linja. Lainalla pienyritys ei tee mitään, jos ovia joudutaan silti pitämään kiinni, eikä ole mitään kassavirtaa. 

Nyt on vietetty kuherruskuukautta Marinin kanssa, mutta tätä menoa hänenkin suosionsa saattaa vielä sulaa syksyn saadessa.  Edessä lienee veronkorotuksia, ja taloudessa alkaa reipas paskamyrsky. Poikkeusolot edellyttävät jatkossakin poikkeuksellia henkisiä voimavaroja ja kestävyyttä. Silloin tulisi kaikkien muistaa, että ihmisiä täällä vain ollaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#223
Lainaus käyttäjältä: kertsi - maaliskuu 31, 2020, 12:07:48
Lainaus käyttäjältä: Aave - maaliskuu 31, 2020, 11:27:18
Suomessa monilla kunnilla olisi periaatteessa  infraa ja resursseja järjestää riskiryhmässä oleville erillismajoitus ja ruokinta, samoin vaikeasti sairaille erilliset karanteenirakennukset.

Kirjoitin että periaatteessa, sillä nythän kaikki tuo infra on turvapaikanhakijoiden käytössä. Erityisesti vanhat kasarmit olisivat erinomaisia karanteenitarkoituksiin.
Oikeesti? Kuinka paljon riskiryhmäläisiä on? Oma arvaukseni on, että paljon. Pikagooglauksella:
- 500 000 diabeetikkoa (50 000 tyypin 1 diabetesta, noin 400 000 tyypin 2 diabetesta)
- 100 000 diagnosoimatonta tyypin 2 diabeetikkoa lisäksi

- 180 000 saa lääkitystä sepelvaltimotautiin (ja 11 591 kuolee siihen vuosittain)
- sydän- ja verisuonitaudit aiheuttavat edelleen vajaan puolet työikäisten kuolemista Suomessa
- 43 000 suomalaisella sydämen vajaatoiminnan lääkityksen erikoiskorvattavuus vuonna 2010
- 21 769 sydäninfarkti- ja sepelvaltimotautikohtauksia vuonna 2012
- Muita sv-sairauksia on mm.  aivoverisuonisairaudet, aortan dissekaatiot, katkokävely, ja mitä näitä nyt on

- syövät ovat yleisiä nekin, muistaakseni siellä kärkipäässä kuolinsyitä ovat eturauhassyöpä ja rintasyöpä
- JOKA KOLMAS suomalainen sairastuu jossakin elämänsä vaiheessa syöpään. VUOSITTAIN syöpään sairastuu jo noin 30 000 ihmistä. Lähes kaksi kolmesta kuitenkin paranee.
- esim.  vain jo 70 vuotta täyttäneessä väestössä miehillä 241 ja naisilla 136 syöpätapausta
vuodessa 100 000 henkilöä kohden = M 13 255 ja N 7480

- verenpainetautia sairastaa varmaankin valtaisa määrä suomalaisia, ihan arveluheittona 400 000?
- keuhkosairauksia kuten keuhkoahtaumaa, astmaa jne. sairastaa varmaan jokunen satatuhatta
- yli 70-vuotiaita, paljonkos heitä on? Olisikohan esim. 200 000?
- ja muitakin riskiryhmäläisiä lienee paljon

Olkoonkin, että usein sairastuvuus tulee ryppäässä samalle ihmiselle, esim. diabeetikot usein sairastuvat sepelvaltimotautiin ja verenpainetautiin ja vars. alussa syöpiinkin. Mutta ihan varovaisesti laskien veikkaisin, että riskiryhmäläisiä on miljoona, pari, ehkä vajaa puolet kansasta?

Kuulostaako erillismajoituksen ja ruokinnan järjestäminen edelleenkin järkevältä?

...
Valtion kassa ei liene pohjaton. Se, että muutama miljoona ihminen siirretään jonnekin valtion kustantamaan majoitukseen ja ruokitaan siellä, lienee aika iso kustannus, jos sitä vertaa siihen, että nämä ihmiset itse kustantaisivat asumisensa ja syömisensä, ehkäpä jopa oman ruokansa valmistaen.
^ Valtaosa diabeetikoista ja muista perussairaista lienee ilmeisesti vanhuksia, eli pikaisen googlehaun perusteella arvioidut ja hihasta ravistetut sairaiden määrät olivat tuossa paljon yläkanttiin. Ja toisaalta yli 70-vuotiaita on paaaljon enemmän kuin tuo hihasta ravistamani.

THL oli myöskin laskellut riskiryhmään kuuluvien määrää, ja päätynyt, siihen että "
Yhteensä riskiryhmiin kuuluu yli miljoona ihmistä".

Kaikkiaan Suomessa on sairauden vuoksi riskiryhmiin kuuluvia 18–69-vuotiaita yhteensä noin 200 000, kun on huomioitu vaikea-asteinen sydän- tai verenkiertoelimistön sairaus, diabetes, johon liittyy liitännäissairauksia, vakava keuhkosairaus, maksan tai munuaisten vajaatoiminta, sairaalloinen lihavuus, systeeminen sidekudossairaus ja merkittävästi vastustuskykyä heikentävät sairaudet, kuten leukemia.

Iän puolesta riskiryhmään kuuluu noin 870 000 ihmistä.

Määrällisesti eniten riskiryhmään kuuluvia on HUSin alueella eli yli 260 000. Heistä sairauden vuoksi riskiryhmään kuuluvia 18–69-vuotiaita on noin 55 000.


(Lis. Piti painaa Lainaus, mutta painoinkin vahingossa Muokkaa. Olisin lisännyt tähän tarkennuksen (kokonaan uuteen kommenttiin, kas tässä), että Ylen mukaan riskiryhmäläisiä on luultavasti paljon enemmän. )
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

^
Koska aiemmin jo kirjoittamani, silti riittävästi asiaa sisältänyt kirjoitukseni poistettiin, en ryhdy enää vastaamaan samaan uudelleen.

Totesin kirjoitukseni lopussa että en edes ryhdy väittelemään näistä asioista kanssasi, parahin Karen. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy