Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 03, 2020, 10:22:38
Niinistön ulostuloissa on muutama oleellinen vika:
-Esittäjänä on mies
-Esittäjänä on oikeistolainen
-Vastaanottajana on joukko feministejä.
Juurikin näin. "Turhamaisuus, nimesi on nainen".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 10:40:06
Tästä kaikesta jää tulevaisuudessa joka tapauksessa monin tavoin opittavaa.

Yksi oppi voisi olla se, että Kiinaa vaadittaisiin panemaan torihygieaninsa länsimaiselle tasolle. Ostoboikotin uhalla, jos muu ei auta. Ei tällaisia tappavia pandemioita mistään Kuopion torilta lähde liikkeelle, se on jokseenkin varmaa.

Vai odotammeko vain alistuneena seuraavaa uutta tappajaa, jonka kiinalaiset liskonsyöjät saavat aikaan. Alkulähteessähän tällaiset on pyrittävä estämään. Kiinalaisten erikoislaatuinen kulinarismi tulee kalliiksi muulle maailmalle.

kertsi

#227
^^^
Kommenttini ei mitenkään kärttänyt sinulta vastausta, Aave. Voimmepahan vain todeta, että aivopierusi laittaa riskiryhmäläiset (joita on yli miljoona) tyhjilleen oleviin kasarmeihin on - aivopieru. Perustelu:
- miksi kasarmit ovat tyhjillään? Olisiko siksi, että ne ovat asumiskelvottomia, ja peruskorjausta vaativia, ehkä romahtamisvaarassa olevia, homeisia tai ehkä tervydelle muuten haitallisia?
- paljonko huoneita (tai vuodepaikoista kai pitäisi puhua) kasarmeilla on? Riittäisivätkö kasarmipaikat? Onko esimerkiksi HUS:in alueella 55 000  260 000 tyhjillään olevaa kasarmipaikkaa riskiryhmäläisille? Eppäilen.
- onko kovinkin järkevää sulkea kasarmeihin - ELI VANKILAAN - sellaisia riskiryhmäläisiä,  jotka kykenevät esim. valmistamaan oman ruokansa ja leipomaan oman leipänsä, pystyvät hoitamaan itse itsensä, kunhan saavat ruokaostoksensa kotiinkuljetettuna karanteeniaikana? Ihmisten passivoiminen, varsinkin vanhusten, laitostuttaa - ihmisestä tulee apaattinen ja aloitekyvytön.
Jos ihmiset pärjäisivät sairautensa ja ikänsä puolesta kuitenkin omatoimisesti kotona, onko järjen häivääkään tehdä heistä lopun ikänsä passiivisia laitospotilaita ja/tai vankeja?
- vankilaan sulkemisella aiheutetaan ihmisille mielenterveyden häiriöitä
- riittääisikö valtion kassasssa varaa elättää/pistää yli miljoona ihmistä kasarmivankilaan?
- olisiko syyttömien vankilaan sulkeminen eettistä?
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

^
Aivan kertsi on tuossa oikeassa. Ei ole mitään syytä viedä ihmisiltä omatoimista toimintaa nollille. Ei ole ketään passaamassa koko porukkaa,

870 000 yli 70 vuotiasta ja lähes kolmesataatuhatta muuta uhanalaista on aika moinen määrrä suljettavaksi _paastoamaan koteihinsa.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 03, 2020, 10:58:27
Yksi oppi voisi olla se, että Kiinaa vaadittaisiin panemaan torihygieaninsa länsimaiselle tasolle. Ostoboikotin uhalla, jos muu ei auta. Ei tällaisia tappavia pandemioita mistään Kuopion torilta lähde liikkeelle, se on jokseenkin varmaa.

Vai odotammeko vain alistuneena seuraavaa uutta tappajaa, jonka kiinalaiset liskonsyöjät saavat aikaan. Alkulähteessähän tällaiset on pyrittävä estämään. Kiinalaisten erikoislaatuinen kulinarismi tulee kalliiksi muulle maailmalle.
Ozzy Osbournen DNA visuun ja tarkasti vartioutuun talteen, hänen sitkeytensä on jo legendaarista. Hänhän puri lepakolta pään irti jo 1980-luvulla, eikä ollut siitäkään moksiskaan (Luuli sitä tosin kumileluksi, mutta sattuuhan näitä!) :)

Pidän muutenkin virheenä, että Kiinan on sallittu kasvaa globaalisti merkittävimmäksi tuottajamaaksi. Se on tehty lyhytnäköisesti voittojen maksimoinnin nimissä. Globaali "Älä osta Kiinasta" -päivän viettäminen voisi olla paikallaan.

Kiina on toiminut kuin rattijuoppo, joka ensin ja suoraan paikan päällä kiistää koko tapahtuman. Sitten se pidättää silminnäkijät, ja ryhtyy syyllistämään uhria. Lopuksi se myönsi yliajon, mutta kiistää olleensa kännissä. Uhrin osalta oltiin pahoillaan vasta, kun se kuoli. Kuka haluaisi olla missään tekemisissä tämmöisen tyypin kanssa?

Kansainvälisen politiikan maailma on hieman toinen, kuin tavan tallaajien arkisemmat ongelmat. Kun rattijuopolla on riittävän iso rekka, niin se voi toimia jatkossakin kontrollifriikin öykkärin elkein.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:24:37
^
Aivan kertsi on tuossa oikeassa. Ei ole mitään syytä viedä ihmisiltä omatoimista toimintaa nollille. Ei ole ketään passaamassa koko porukkaa,

870 000 yli 70 vuotiasta ja lähes kolmesataatuhatta muuta uhanalaista on aika moinen määrrä suljettavaksi _paastoamaan koteihinsa.
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:34:53
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:24:37
^
Aivan kertsi on tuossa oikeassa. Ei ole mitään syytä viedä ihmisiltä omatoimista toimintaa nollille. Ei ole ketään passaamassa koko porukkaa,

870 000 yli 70 vuotiasta ja lähes kolmesataatuhatta muuta uhanalaista on aika moinen määrrä suljettavaksi _paastoamaan koteihinsa.
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)

On varmaan niin, että keskustelu etenee omaa tahtiaan, eikä ihan tarkasti tiedä, mitä kaikkea sisältyy asioihin jota on ehdotettu.

Jälkeenpäin tehdyt tarkennukset tuppaavat olemaan siinä mielessä hieman myöhässä, jos ne asiat on aikoinaan ymmärretty väärin.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:40:56
Jälkeenpäin tehdyt tarkennukset tuppaavat olemaan siinä mielessä hieman myöhässä, jos ne asiat on aikoinaan ymmärretty väärin.
Ei tuossa nyt mitään merkittäviä tarkennuksia perusasetelmaan nähden ole. Ei ole hyvä, että massiivisen tartuntataajuuden yhteydessä sairaalat ovat samalla ainoa paikka, jotka toimivat keskitettyinä karanteenitiloina. Ne ovat samalla viruspesäkkeitä, ja sairaaloissa tarvitaan jatkuvasti muitakin palveluita. Pahimman huipun kohdalla tilaa pitäisi järjestyä muualtakin, tai ainakin siihen pitäisi varautua, vaikka tilanne ei realisoituisikaan. Vanhat kasarmit olisivat tähän hyviä, sillä ne on usein lähtökohtaisestikin suunniteltu myös tällaista tilannetta silmällä pitäen. Alueellinen majoitus- ja ruokintakapasiteetti tietenkin vaihtelee, mutta kukin kunta ja kaupunki voisi tarvearvioida ja mitoittaa näitä toimia resurssiensa mukaan. Useissa kunnissa hotellit ja myös vanhat kasarmit ovat turvapaikanhakijoille varatussa käytössä, eivät suinkaan tyhjillään.

Vaan ei tästä enää tämän enempää - varsinkaan tietotaidottomien länkyttäjien kanssa.

Jälkiviisaus on kaatumatauti. Tyhmyys on tauti, johon ei ole olemassa mitään lääkettä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:55:07

Jälkiviisaus on kaatumatauti. Tyhmyys on tauti, johon ei ole olemassa mitään lääkettä.

Jälkiviisaus on ainoa viisauden muoto, silloinhan punnitaan jo tehtyjä asioita ja niistä opitaan ettei toimita samalla tavalla, jos se osoittautuu virheeksi.

Tyhmyyteen jälkiviisaus on myös lääke, no liika asioiden puiminen on kyllä enemmän jääräpäisyyttä, kuin virheistä oppimista.

kertsi

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 03, 2020, 11:12:50
^^^
Kommenttini ei mitenkään kärttänyt sinulta vastausta, Aave. Voimmepahan vain todeta, että aivopierusi laittaa riskiryhmäläiset (joita on yli miljoona) tyhjilleen oleviin kasarmeihin on - aivopieru. Perustelu:
- ...
- olisiko syyttömien vankilaan sulkeminen eettistä?

Tämä viimeisin kysymys on kyllä ihan oikea kysymys, ei pelkästään retorinen. Joidenkin kanssakeskustelijoiden kohdalla sellaista pitää kysyä, kun ei voi olla varma, että kaikkia keskustelijoita ohjaavat humaanit arvot ja asenteet. En nimittäin ole ollenkaan varma, etteikö jostain netin viemäreistä tai aivopiereskelijöiden päänupeista tulisi jatkossa raflaavampiakin ideoita riskiryhmien "auttamiseksi" (lue: eliminoimiseksi). Esim. kaasukammioita tai pommeja. (Muistissa on Aaveen "ratkaisu"ehdotus al-Holin suomalaislasten kurjiin olosuhteisiin, eli että pommitetaan koko leiri maan tasalle.)
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:59:03
Jälkiviisaus on ainoa viisauden muoto, silloinhan punnitaan jo tehtyjä asioita ja niistä opitaan ettei toimita samalla tavalla, jos se osoittautuu virheeksi.

Tyhmyyteen jälkiviisaus on myös lääke, no liika asioiden puiminen on kyllä enemmän jääräpäisyyttä, kuin virheistä oppimista.
Onko sinusta nyt hyvä, että sairaala on ainoa paikka, jonne voidaan majoittaa saman katon alle runsaasti sairastuneita? Kannattaisiko varautua ennakkoon muihinkin majoitus- ja hoitotiloihin, jos sairastuneiden määrä kasvaa liian suureksi (Mikä on mahdollista)? Onko hyvä, että kaikki paineet ovat nyt sairaaloiden henkilökunnilla, vai tulisiko tätä kapasiteetin kuormitusta mahdollisesti tasoittaa edellä mainituin keinoin?
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 11:34:53
Tuskinpa näit aiempaa vastaustani kertsille; ei sekään mitään haittaa. Mustamaalaus lähti siitä kun totesin, että Suomessa olisi melko hyvin infraa myös keskitettyihin karanteenitoimiin, mutta ne ovat nyt ylimääräisen ja samalla suuren kustannuserän, eli turvapaikanhakijoiden käytössä.

Se on kertsi joka edelleen aivopieree, mutta en kerro sitä kenellekään. :)

Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön. Sinne kasarmeihin kun pitäisi sitten kerätä myös hoitohenkilökuntaa, laitoskokkeja, siivoojia, talonmiehiä ja muuta sakkia.

Verrattuna siihen, että toimitetaan vanhuksille kotiinsa tarvittava hoito ja ruoka, olet virkkaamassa aika rahanreikää kasarmeinesi.

T: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 03, 2020, 12:04:40
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 03, 2020, 11:59:03
Jälkiviisaus on ainoa viisauden muoto, silloinhan punnitaan jo tehtyjä asioita ja niistä opitaan ettei toimita samalla tavalla, jos se osoittautuu virheeksi.

Tyhmyyteen jälkiviisaus on myös lääke, no liika asioiden puiminen on kyllä enemmän jääräpäisyyttä, kuin virheistä oppimista.
Onko sinusta nyt hyvä, että sairaala on ainoa paikka, jonne voidaan majoittaa saman katon alle runsaasti sairastuneita? Kannattaisiko varautua ennakkoon muihinkin majoitus- ja hoitotiloihin, jos sairastuneiden määrä kasvaa liian suureksi (Mikä on mahdollista)? Onko hyvä, että kaikki paineet ovat nyt sairaaloiden henkilökunnilla, vai tulisiko tätä kapasiteetin kuormitusta mahdollisesti tasoittaa edellä mainituin keinoin?

Nytkö siirsitkin maalisi kaikkiin sairastuneisiin riskiryhmien karanteenin sijaan? Ei Suomessa kenttäsairaalat ja kulkutautiparantolat mikään uutuus ole. Hyvinkäälle jo nousi ajoissa SPR teltta, en tiedä, missä käytössä on ollut.

Jos tähän tarvetta tai tahtoa löytyy, turha kantaa turviksien olopaikasta huolta, kyllä tämä järjestymään tosiaan saadaan.

T: Xante

Aave

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:06:25
Sinulle on kyllä vastattu, että ongelma ei ole se, onko infraa, eikä se, kenen käytössä se on, vaan koko ajatuksesi on lyhytnäköinen eli huono. Siis ajatus siitä, että keräisimme vanhukset kasarmeihin on älytön.

T: Xante
Tuohan on ihan älytön ajatus juuri sen vuoksi, että se on sinun ja kertsin. En minä ole kirjoittanut vanhuksista, vaan sairastuneista. Mutta ei voi kauhalla vaatia, kun on lusikalla annettu.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 03, 2020, 12:10:16


Nytkö siirsitkin maalisi kaikkiin sairastuneisiin riskiryhmien karanteenin sijaan?

T: Xante
Karen II, en kysynyt asiaa sinulta, vaan Karikolta. En myöskään "siirtänyt maalitolppia" millään tavoin, sillä vanhukset eivät ole mikään ainoa riskiryhmä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy