Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Saares

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 06, 2020, 23:06:05
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 06, 2020, 19:52:35
Olen miettinyt mitä eri selviytymisvaihtoehtoja hallituksella voisi olla. Ja tarkoitan nyt nykyhallituksen selviytymistä hallituskauden loppuun, en niinkään maamme kansallista selviytymistä.

Käytännössä hallituksella on vain yksi tyydyttävä vaihtoehto. Se yrittää hoitaa koronakriisin parhaalla mahdollisella tavalla loppuun ja eroaa. Taloudellinen sotku jää sitten seuraavan hallituksen ongelmaksi. Nykyinen hallitusohjelma on jo revitty käsipyyhepaperiksi sairaaloiden vessoihin.

En usko että ministereillä riittää koronarallin jälkeen enää voimia sen enempää kuin poliittista tahtoakaan lähteä nostamaan maata taloudellisesta suosta. Rutistus on ollut poikkeuksellisen raju. Myös kaikki epidemian jälkeiset tarvittavat toimenpiteet tulevat olemaan hyvin rajuja ja syövät nopeasti hallituspuolueiden suosiota. Hallitus antautuu vielä kun ministereillä on ripaus henkilökohtaista uskottavuuspääomaa jäljellä. Virkamieshallitus on tällöin ainoa  varteenotettava vaihtoehto ja ehkä Niinistökin saa lopulta Nyrkkinsä.

Tulemme näkemään kesällä hallituksen eron ja täysin uuden hallitusohjelman, joka ei lupaa kivaa kenellekään.

Ollaanpa sitä nyt kyyninen ja pessimistinen.

Minä taas luulen ja oletan, että hallitus selviää näistä karmeista vastoinkäymisistä vähintään arvosanalla 7+, mikä on  verrattuna opposition arvosanaan 5 melko hyvä, näinollen kannatus säilyy sen verran vahvana, että uskotaan heidän selviävän myös alkavan nousun kurimuksesta.

Miksi uskon talouden nousuun? Siksi, että suurimmat keinottelijat maailmassa ovat päättäneet, että hirmuisen laskun jälkeen alkaa mahtava nousu. Se toteutetaan sitten keskuspankkien ja hallitusten voimalla, vaikka väkisin. Näin on taas imaistu pörssisijoituksiin erehtyneiltä rahvailta hillot laskiaispullasta.

Mikä on Suomen asema jatkosssa? On jo esiintynyt vaatimuksia, että Saksan, Hollannin ja Suomen, joilla on asiat kunnossa, pitäisi osallistua voimakkaasti huonossa menossa olevien maiden rahoittamiseen. Nämä on aina hauskoja juttuja kun niitä verrataan valtiovarain- ja pääministerien sekä kansliapäälliköiden vuodatuksiin maamme huonosta tilasta.
Näytti Marin lehtikuvassa aika uupuneelta. Ymmärrettävästi.

Aave

#316
Koronapandemia havainnollisti karusti, etteivät julkiset palvelut huomioi mökkiläisiä – lääkärit, teiden kunnostus ja dataverkot mitoitetaan harhaanjohtavien tilastojen avulla (Yle).

Tässä on siis kyse siitä, että tietoa ei varsinaisesti vääristellä tahallaan - se vain on lähtökohtaisesti vääristynyttä.

Mökkikunnat on optimoitu ikään kuin harvaa käyttöä varten, eivätkä niiden kuntien taloudet kestä palveluiden laajaa yhtämittaista käyttöä.

Merkillepantavaa: Tämä sama ilmiö on todettavissa kaikilla aloilla, jotka harjoittavat erilaisten uhkien karsimista tehokkuusajattelun innoittamina. Epätodennäköisyydet karsitaan tylysti uhkamalleista, voitonmaksimoinnin ja säästöjen nimissä.

Sitten kun tulee pienikin poikkeama normaalista, ollaan helisemässä. Varaosavarasto on karsittu minimiin. Tarvittaisiin poikkeuksellisesti kolme samaa varaosaa mutta varastossa (Komeron kokoinen) onkin vain yksi - ja sekin vain jo kertaalleen käytetty, huollettu varaosa.

Pelkät väestötiedot eivät tietenkään kerro mitään siitä, miten taajaan ihmiset mökkejään käyttävät. 
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Effiltä tuli pätevä kannanotto ihmisten seurantaan, kun kyseessä on tautikartoitus:

Koronaviruksen kontaktijäljitys ja yksityisyys.

Tiivistetysti:

"Onko kontaktijäljitys väistämättä massavalvontaa?

Lyhyt vastaus: ei, jos se tehdään kunnolla.

Pitkä vastaus: se on vaikeaa ja toteutuksessa on helppo sössiä".


Mutta asiasta enemmän kiinnostuneiden kannattaa ehdottomasti lukea koko artikkeli.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Oulun yliopistollisen sairaalan ylilääkäri, Oulun yliopiston lääketieteen professori kirjoittaa yliopiston sivuilla:

Tie ulos COVID-kriisistä.

"On kiistämätön lääketieteellinen tosiasia, että ainoa lopullinen tie ulos COVID-viruksen kanssa yhteiselosta on se, että lähes me kaikki jossain vaiheessa sairastamme taudin ja tieto viruksen nujertamisesta tulee osaksi immuunijärjestelmämme muistia. Laumaimmuniteetti vaatii erittäin suurta väestötason immunisaatiota, arviot vaihtelevat, vähimmillään 70 % ja enimmillään 90 % välillä. Rokotteella voidaan valmistaa elimistöä tähän ja yleensä lieventää taudin kuvaa merkittävästi. Siksi heti alkuvaiheessa rokotekehitys on osattu nostaa ensisijaiseksi ja se on alkuvaiheen infektioneston ja rajaamisen jälkeen todellinen tie ulos tilanteesta".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#319
HUS tilasi puoleksi vuodeksi testejä, 2000 testiä per päivä. Yksittäishinta 13 euroa/kappale. Tilauksen pöytäkirja.

Kun yksi arvio on 13 euroa/kappale ja toinen on 160-250 euroa/kappale, niin selittää hyvin miksi yksityisten "apua" ei nyt olla haluttu. On katteet kohdillaan!

Pääministeri syyttää sairaanhoitoa ja kuntia – Näin vastataan (Puoluejulkaisu Verkkouutiset).

6 suurimman kaupungin johtajilta hätähuuto suojavarusteista: "Tilanne on kriittinen" – Sanna Marin sivaltaa takaisin (Uusi Suomi).
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 08, 2020, 12:18:36
Effiltä tuli pätevä kannanotto ihmisten seurantaan, kun kyseessä on tautikartoitus:

Koronaviruksen kontaktijäljitys ja yksityisyys.

Tiivistetysti:

"Onko kontaktijäljitys väistämättä massavalvontaa?

Lyhyt vastaus: ei, jos se tehdään kunnolla.

Pitkä vastaus: se on vaikeaa ja toteutuksessa on helppo sössiä".


Mutta asiasta enemmän kiinnostuneiden kannattaa ehdottomasti lukea koko artikkeli.

Luin. Hyvin kirjoitetut perustelut jäljityksen totettamistavalle.

Ja vielä kyynikon vastaus: homma sössitään varmasti.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Lenny

Lainaus käyttäjältä: Vaaraton Norsu - huhtikuu 02, 2020, 14:19:23
^ Ok. No oikeestaan mun tiedot koskee vaan BLE:n advertising -toiminnallisuuksia. Että ne ei toimi puhelimessa sovelluksen ollessa taka-alalla. Mutta varmaan Bluetoothin puitteissa on määritelty muitakin protokollia kuin tämmöistä beacon -tyyppistä advertisingia varten. En mä tiedä.  :o

Tässä on eräs kehitteillä oleva projekti, näyttäisi toimivan juuri noin kun aikaisemmin kuvailin: https://www.protegoapp.org/

Se käyttää nimenomaan BLE:n advertising-ominaisuutta, jonka pitäisi siis olla uusissa puhelimissa.

Viime päivinä Hallitus (erityisesti Harakka) on myös spekuloinut tällä asialla. En ole kuullut mitään konkreettista, eikä mitään sellaista varmaankaan ehdi tapahtuakaan ihan heti.
Lainsäädäntö ennen luontoa (Immanuel Kant)

Kopek

Koronavirusepidemia on tuonut esille suojausvälineisiin liittyviä kysymyksiä ja ongelmia.

On tullut päivänvaloon se, että hengityssuojaimissa on laatueroja, eivätkä kaikki täytä vaatimuksia. Joillakin suojaimia on ja joillakin ei. Niillä tehdään jo politiikkaa pitkin maailmaa. On lisäksi saatu muistutus siitä, että varastoiminenkaan ei ole lopullinen ratkaisu, koska hengityssuojaimet menevät käyttökelvottomiksi pitkässä varastoinnissa. Tuonnin ulkomailta takkuillessa ja laadun ollessa mitä sattuu on ryhdytty toimeen, jotta Suomessa alettaisiin valmistaa suojaimia. Jotkut yrittäjät ovat jo valmistelemassa tuotannon aloittamista.

Ehdotan seuraavaa.

Pitäisi kehittää suojainmalli, joka kestää hyvin pitkän varastoimisen. Suojaimien heikko kohta lienevät niin kuminauhat, joten varastotavien suojaimien - malli "huoltovarmuuskeskus" - tulisi olla sellaisia, että kuminauha kiinnitetään niihin vasta käytön yhteydessä. Suojaimet on yleensä tehty eräänlaisesta huokoisesta paperista, jollaisen voisi kuvitella kestävän hyvin pitkään edellyttäen, että säilytysolosuhteet ovat ihanteelliset. Valmistettaisiin siis kestosuojuksia ja niihin kuminauhat erikseen. Olisi nimittäin edullisempaa pitää pitää kuminauhavarasto ajan tasalla kuin uusia kaikki suojaimet kiinteinen kuminauhoineen kokonaisuudessaan muutaman vuoden välein. Tällainen haaskauskulttuuri ei ole ympäristön kannaltakaan järkevää. Tuotekehittelyä siis tarvittaisiin.

Hippi

https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg57457/topicseen.html#msg57457

Tuolla jo olen ehdottanut, että maskit kierrätetään huoltovarmuusvaraston kautta niin, että uudet viedään varastoon ja siltä vanhimmasta päästä otetään vastaava määrä käyttöön.

Tuo tietenkin edellyttäsi keskitettyä maahantuontia, etteli niitä sitten Suomessa alettaisi tekemään ihan omaan käyttöön ja mahdollisesti jopa vientiin, jos olisi liikatuotantoa. Muitakin kriittisiä tarvikkeita tietysti pitäisi tuolla tavalla hankkia tai valmistaa itse.

Enpä osaa sanoa, onko se kuminauha ainoa kriittinen asia pitkässä säilytyksessä. Menettääkö ne välineet puhtautensa. Tämä tuli mieleen ihan siitä, että jos ostat apteekista steriilejä sidetaitoksia, niin niissäkin on parasta ennen päivämäärä. Olen ymmärtänyt, että steriliyttä ei taata pidempään.

Se mitä nyt Kiinasta tuli, oli älyttömän hintaista ja vastaa laadultaan kangashuivia. Muttä tämä nyt riittää hoivalaitoksiin ja kotihoitoon. Etenkin kotihoidossa niitä ei ole ollut vaikka hallitus toisin on määrännyt. Eli nuo nyt on parempia kuin ei mitään.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2020, 20:10:14

Enpä osaa sanoa, onko se kuminauha ainoa kriittinen asia pitkässä säilytyksessä. Menettääkö ne välineet puhtautensa. Tämä tuli mieleen ihan siitä, että jos ostat apteekista steriilejä sidetaitoksia, niin niissäkin on parasta ennen päivämäärä. Olen ymmärtänyt, että steriliyttä ei taata pidempään.

Säilyvyysaikoja on monenlaisia. On tekninen, taloudellinen, kaupallinen ja tuotevastuuseen liittyvä ja varmaan muitakin.

Valmistajan kannalta ihanteellinen säilyvyysaika on sellainen, että tuotetta ostetaan mahdollisimman paljon. Tuote ei saa hajota käsiin mutta ei myöskään kestää liian kauan. Häveliäisyyssyistä valmistaja ei voi kertoa, että se tekee lyhytikäisiä tuotteita saadakseen myytyä uusia. Sen täytyy keksiä jokin hyväksyttävämpi selitys, ja mikäs se onkaan kuin vanha tuttu uudempien aikojen pyhä sana "turvallisuus". Sehän on yleisperustelu, joka käy kaikkeen ja vaijentaa epäilyt ja vastaväitteet. Eihän nyt kukaan turvallisuutta halua vastustaa, vaikka edes siitä ei olisi kyse.

Kuinka steriilejä hengityssuojuksien pitää olla? Onko ilma, jota päivisin hengitämme steriiliä? Entä ruoka, jota syömme?

Toimittiinpa asiassa miten tahansa, pitäisi pyrkiä siihen, että kriisiaikojen varalle on riittävä määrä kunnollisia suojavarusteita, ja tämän valmiustilan ylläpitäminen ei tule kohtuuttoman kalliiksi. Eli toimivuus, varmuus, taloudellisuus.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 08, 2020, 13:47:42
Luin. Hyvin kirjoitetut perustelut jäljityksen totettamistavalle.

Ja vielä kyynikon vastaus: homma sössitään varmasti.
Sössimismomentti on vahvana tässä (Ja eri instanssien tahto saada mahdollisimman tarkkaa tietoa), mutta ainakin Harakka esittää kyberturvallisuuskeskukselle lisärahoitusta. 300 000 on vaatimaton summa, menee läpi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ne pari miljoonaa sairaalaluokituksen alittavaa maskia päätynevät hoivayksiköihin ja kotipalveluihin. En moiti tilannutta tahoa tapauksesta ja vaikka ne eivät sairaalaan asti soveltuisikaan, ajanevat asiansa toisaalla.

Puolustusvoimat aloittaa kertakäyttömaskien kierrätyksen, ja hyviä uutisia:

Lifa Air on juuri sopinut Huoltovarmuuskeskuksen kanssa maskien valmistuksen aloittamisesta viipymättä (Twitter). Tampereella alkaa niissä käytettävien materiaalien valmistus.

Vapaavuori on liittynyt chattiin: "En hyväksy (Marinin) syytöstä". En minäkään. Kuntasektori oli pääosin varautunut kuten pitääkin, mutta näin massiiviseen ja nopeaan tilanteeseen ei ole voinut varautua kukaan.

HUS suunnittelee koronapotilaiden hoitoa varten varasairaalaa Meilahteen maanalaisiin tiloihin (Yle). Paremman puutteessa parkkihalli saa nyt kelvata.



"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Toope

#327
Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 08, 2020, 20:10:14
https://kantapaikka.net/index.php/topic,1138.msg57457/topicseen.html#msg57457

Tuolla jo olen ehdottanut, että maskit kierrätetään huoltovarmuusvaraston kautta niin, että uudet viedään varastoon ja siltä vanhimmasta päästä otetään vastaava määrä käyttöön...
Eikös tuo sitten ole nykyinen käytäntö?

Varmuusvarastojen ylläpitokin maksaa, vaikka ei ehkä niin paljon kuin luullaan. Useimmat säilytettävät asiathan ovat sellaisia, joita voidaan pitää jopa vuosia säilössä, osin ruokatarvikkeetkin. Suomessa tilanne lienee ollut aika hyvä, vaikka hölmöilty on meilläkin.
https://www.huoltovarmuuskeskus.fi/suomi-purkaa-oljyvarastoja/
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/varmuusvarastojen-purku-jatkuu-1.137554
LainaaVuonna 2013 valtioneuvosto päätti, että huoltovarmuuskeskuksen viljavarastot puolitetaan vuoden 2016 loppuun mennessä. Tämän jälkeen varastoissa säilytetään puolen vuoden kulutusta vastaava määrä eli noin 200 000 tonnia leipäviljaa tähän asti säilytetyn 400 000 tonnin sijaan.
Kyseessä oli Kokoomuksen Jyrki Kataisen hallitus.

Kuviteltiin, että valtio tienaa enemmän myymällä omaisuuttaan, koska mitään kriisiähän ei tule, koska EU ja vapaakauppa... :o


Aave

Päivän naamapalmu oli THL:n ylilääkäri, joka sairastui koronaan itse.

Tämä oli kuulkaas tinkimätön suoritus. Omien ohjeiden, halki karanteenin ja rajojen, ei muuta kuin toiseen maahan ihmisvilinään ja osallistumaan suurille kansainvälisille illallisille. Loistosuoritus! "Nyt meillä on ikioma koronasäie", THL:ssä iloitaan!
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Niinistön ja Marinin välinen teatteri jatkui mutta se on niin sovinnollista, että turha kommentoida. Siihen sillä pyritäänkin - siis että ei ole kommentoitavaa.

Tässä voisi olla hyvä syy, miksi Ruotsissa tehdään nyt asioita kuten tehdään.

Ruotsissa yksityisen velan määrä on korkea - paljon korkeampi, kuin monissa muissa EU-maissa. He eivät ole myöskään mukana eurovaluutassa, joten oma raha on nyt myös kasvavasti riskitekijä. Yhteisvaluutan tuomaa vipuvartta ei ole.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy