Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Aave

#360
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 09, 2020, 19:28:00
Ihmettelen koko suojainjupakkaa. Kuvitteliko joku oikeasti saavansa tässä maailmantilanteessa jostakin priimaa tällä aikataululla. Ja kuka edes vaatii priimaa tilanteessa jossa muutenkin naamalle kiedotaan kaikenlaisia kangasrättejä?

Ei muuta kuin suojaimet jakoon ja uutta tilausta sisään. Tyhjää parempia nämäkin.

Närkästys on vain osa sitä suurta poliittista näytelmää, joka oli jo hetkeksi meinannut unohtua.
Näin minäkin aluksi ajattelin (Tietoisena siitä, miten vaikeita hankinnat tässä tilanteessa ovat, ja miten nopeasti pitää toimia), mutta päivän mittaan ilmi tulleiden valossa homma yksinkertaisesti haisee liikaa. Viimeisin stoori:

Huoltovarmuuskeskus myönsi virheet suojavarustehankinnoissa - maksoi jo Sarmasteelle ja Jylhälle yhteensä 10 miljoonaa.

Siis mitä vittua on maksettu 10 miljoonaa heti ennakkoon, ilman mitään taustatarkistuksia. Sarmasteen taustan olisi voinut tarkistaa muutaman sekunnin haulla. Luottotietojen katsominen ei kauan kestä. "Tässä tilanteessa erittäin perinpohjaiseen taustojen tarkistukseen ei ollut mahdollisuutta". Tuossa on aivan liikaa selityksen makua. Mutta hei, Suomessahan ei ole korruptiota...

Ikään kuin joku maasta putkahtanut pikkufirma yhtäkkiä peittoaisi ne hankintaverkostot, joita Huoltovarmuuskeskuksella tasan varmasti ja tilanteesta huolimatta on?

Eivät ministerit näitä hankintoja tee (Vastuuministeri oli väitetysti hankinnasta kokonaan tietämätön, uskokoon ken tahtoo) tai niihin suuresti perehdy, mutta sössitty on sielläkin:

Suomi myöhästyi EU:n yhteisistä koronatarvikehankinnoista – allekirjoitti sopimuksen viimeisenä vasta kriisin keskellä (Tekniikka&Talous).

Tuo on varmasti tuonut lisäpontta tilanteeseen.

Toisaalta, tämä on niin sinisilmäinen hölmöläiskansa, että ministeri voi ostaa neljällä miljardilla saksalaista ilmatilaa, ja tulee silti äänestetyksi uudestaan ja uudestaan kansanedustajaksi. Siihen verrattuna tämä todellakin on pieni ja piskuinen juttu.

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Kuka tahansa suomalainen ostaja joka on ollut tekemisissä kiinalaisten valmistajien kanssa, olisi voinut kertoa mm. kulttuurieroista ja kaupankäynnin tavoista. Parikymmentä vuotta sitten ainakin oli selvää, että kiinalainen myyjä oli sitä tyytyväisempi mitä enemmän hän pystyi huijaamaan länsimaista ostajaa. Kyllä ne osaavat tehdä hyvää laatua ja edullisestikin, mutta ostajan ammattiataidon ja tuotevalvonnan pitää olla huippuluokkaa.

Kun ei ole osaamista eikä ammattitaitoa, luotetaan suomalaisiin, joista valitettavan suuri osa on myös onnenonkijoita ja huijareita. Lisäksi on sekundäärisillä ansioilla virkaansa palkattuja. Kun piikki on auki, alkaa aina kuhina - se jokaisen pitäisi tietää. Useimmilla on kokemusta siitä - ainakin pikkujouluista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Aave

#362
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 09, 2020, 21:24:39
Minulla on vahva vaikutelma, että valtion virkamiehiehillä on ollut tässä samat rajoitukset kuin kuntasektorinkin virkamiehillä, eli että resursseja omaehtoiseen laadunvarmistamiseen ei ole ja markkinoiden halvinta hintaa on suosittava.
Minulla on vahva vaikutelma, että tässä tilanteessa - valmiuslain päällä ollessa - niitä rajoituksia ei kovinkaan tarkkaan syynätä. Nyt on nimen omaan kyse siitä, että niitä olisi saanut halvemmallakin.

Yksityinen sektori (EK etunenässä) pyrkii esittämään asiat siten, että valtio ja kuntien virkamiehet nyt vain ovat huonoja tekemään ylipäätään mitään hankintoja, ja yksityinen sektori muka tietysti hoitaisi kaiken NIIN paljon paremmin. Todellisuudessa ne ovat haaskalintuja, joiden ainoa motiivi on kupata valtiota ja kuntia niin paljon, kuin vain ikinä pystyvät.

Se poliittinen päätös, että aina pitää kilpailuttaa ja halvinta tarjottua pitää ostaa, on nimen omaan luotu hyvinvointivaltion pään menoksi. Homma menee näin:

Kädet tähän petolliseen hoosiannaan valmiiksi sidottu kunta tekee kilpailutuksen vaikkapa tienpätkän kunnostuksesta. Halvimman tarjouksen ja ennakkokriteerit täyttävä firma voittaa kilpailutuksen. Mutta kun töihin ryhdytään, niin kas kummaa: varastosta ja alihankkijoilta ei nyt justiinsa sitten löytynytkään juuri niitä materiaaleja, johon halvin hinta perustui. Kunta on kuitenkin jo tehnyt ja allekirjoittanut sopimuksen, ja sen purkamisesta seuraisi pitkä ja kallis oikeustaisto. Firma ilmoittaakin, että tämän sopimuksessa olevan halvan materiaalin sijaan joudutaankin käyttämään vähän kalliimpaa. Tien pohjakunnostukseenkin tarvittu sora on alihankkija Peran montusta juuri loppunut, ja joudutaan käyttämään taas kalliimpaa. Näin helppoa valtion ja kuntien vedättäminen lakiteknisesti yksinkertaisimmillaan on.

Optimaalisessa tilanteessa valtion/kunnan pitää tehdä kaikki hankintapäätökset salassa ja ennakkoon, jos mielii säilyä hankinnoissa voittoisana. Asiat on pakko sopia kulissien takana etukäteen, ettei joudu vedätetyksi. Muuten peli on menetetty jo siinä vaiheessa, kun tarjouskilpailu julkistetaan.

Lisäys: Toinen esimerkki, terveydenhuollosta:

Asiakas menee yksityiselle terveysfirmalle, joidenkin sairausoireiden vuoksi. Diagnoosi tehdään, sairautta ryhdytään hoitamaan. Hoito pitkittyy, sairaus pahenee ja potilaan lompuusi alkaa tyhjetä. Tässä vaiheessa yksityinen firma sitten ilmoittaa potilaalle, että hänen tapauksensa on niin hankala (!), että nyt hänet ohjataankin julkisen sektorin puolelle. Potilaalta on pumpattu ensin rahat pois, ja julkiselle puolelle ohjaamalla vapaudutaan samalla mahdollisista hoitovirheistä - mutta ylipäätään kaikesta vastuusta potilaasta.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

#363
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskukselle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 00:39:01
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskuskelle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Aivan, eli homma todellakin haisee! Sen sijaan niljakkeen, luottohäiriöisen ja pahoissa veloissa olevan "kaverin" tilille laitetaan mukisematta miljoonia. Tämä kuvio mättää vähän turhan rajusti ollakseen vain jokin "inhimillinen erehdys".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

#365
IS:n tiedot: Hallituksessa kova riita EU:n koronatuki­paketista ja Suomen vastuista – Tuppurainen ja Ohisalo jyrättiin.

"Erityisesti sisäministeri Maria Ohisalo (vihr) ja EU-ministeri Tytti Tuppurainen (sd) olisivat olleet valmiita Suomen taakanjaon ja vastuiden lisäämiseen.

Tämä ei muille käynyt, esimerkiksi keskustalle ja valtiovarainministeri Katri Kulmunille (kesk).

IS:n tietojen mukaan kokouksessa käytettiin kovaa kieltä.

Lopulta Kulmunin linja voitti".


***

Päivän huonoin uutinen oli kuitenkin se, että Päivi Nerg on edelleen todella vahvoilla valtiovarainministeriön kansliapäälliköksi. Olen seuraillut alusta asti että Nergiä ajetaan sinne, kuin käärmettä pyssyyn.

***

Halla-Aho liittyi chattiin, ja hänellä on kieltämättä pointti:

"Kun Trump ensin vähätteli pandemiaa ja vertasi sitä kausiflunssaan, se oli osoitus hänen epäpätevyydestään ja tyhmyydestään. Kun Marin ja THL vähättelivät pandemiaa ja vertasivat sitä kausiflunssaan, se oli hyvää ja rauhoittelevaa johtamista ja perustui parhaaseen asiantuntijatietoon.

Kun Trump asetti rajoituksia Kiinasta tulevalle liikenteelle, se oli osoitus Trumpin tyhmyydestä ja epäpätevyydestä. Kun Marinin hallitus teki saman liian myöhään, se oli pätevää ja päättäväistä johtamista.

Kun Trump tekee u-käännöksiä ja muuttaa strategiaa, se on osoitus hänen kyvyttömyydestään johtaa. Kun Marinin hallitus tekee u-käännöksiä, se on osoitus kyvystä mukautua tilanteisiin ja uuteen tietoon. Kun Trump antaa vääriä ja ylioptimistisia tietoja maansa varautumisesta, hän "valehtelee". Kun Marinin hallitus tekee samaa, se johtuu korkeintaan siitä, että joku muu (eli virkamiehet) ei ole pitänyt ministereitä ajan tasalla.

Ja niin edelleen".


Viittaamalla juuri Trumpiin tämä on oikein hyvää ja ironista viihdettä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

#366
^Vieläkään ei ole tosin minulle selvinnyt, mitä muuta vaikutusta persujen ajamilla kovemmilla otteilla olisi kuin kasvattaa koronasta aiheutuvia kustannuksia.

Ja ilmeisesti et seuraa Trumpin toimia erityisen tarkkaan jos vaikuttaa siltä, että Halla-ahon antama informaatio siitä on validia. Trumpin toimet ovat olleet käytännössä joko täydellinen välinpitämättömyys tai täydellinen paniikki riippuen siitä, kysyykö toimittaja oleellisen kysymyksen vai nuoleeko hän Trumpin persettä. Kyseinen linjattomuus on verrannollinen korkeintaan Bolsonaron linjaan Brasiliassa. Se että Halla-aho on näkevinään Trumpin linjasta yhtäläisyyksiä nyt esimerkiksi Marinin linjaan on varsin lapsellista.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

#367
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 01:15:17
^Vieläkään ei ole tosin minulle selvinnyt, mitä muuta vaikutusta persujen ajamilla kovemmilla otteilla olisi kuin kasvattaa koronasta aiheutuvia kustannuksia.
Minun on sikäli helppo, että omassa ajattelussani ja myös tietotaidossani asialla ei ole mitään kytköstä puoluepolitiikkaan. Olet yksinkertaisesti väärässä: nopeammilla ja vieläkin drastisimmilla toimilla taloudellista(kin) vahinkoa olisi aiheutunut vähemmän. Nyt valittu pitkitetty tie on maan taloudelle tuhoisampaa. Lyhyellä tähtäimellä se on varmasti inhimillisempää, mutta pitkällä tähtäimellä... Katsotaan.
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle
Ja ilmeisesti et seuraa Trumpin toimia erityisen tarkkaan jos vaikuttaa siltä, että Halla-ahon antama informaatio siitä on validia. Trumpin toimet ovat olleet käytännössä joko täydellinen välinpitämättömyys tai täydellinen paniikki riippuen siitä, kysyykö toimittaja oleellisen kysymyksen vai nuoleeko hän Trumpin persettä. Kyseinen linjattomuus on verrannollinen korkeintaan Bolsonaron linjaan Brasiliassa. Se että Halla-aho on näkevinään Trumpin linjasta yhtäläisyyksiä nyt esimerkiksi Marinin linjaan on varsin lapsellista.
Voisin lyödä vaikka vetoa, että seuraan Trumpin läpeensä narsistista, puhtaaksiviljeltyä korruptoituneisuutta ja kaiken kattavaa paskamaisuutta enemmän ja paremmin tiedoin, kuin kukaan tällä foorumilla. Suomalaisessa uutisoinnissa ei ole murto-osaakaan siitä, mitä kaikkea hän tekee ja jättää tekemättä. Ei se, että en juurikaan kirjoita Trump-ketjuun tarkoita, ettenkö seuraisi tai tietäisi.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Pitkän työpäivän päätteeksi nautitun kahdeksan oluen jälkeen ihmettelin vielä, että kukaan ei ollut laittanut tähän kettinkiin päivän aikana Kiinan Suomen suurlähetystön kommenttia maskikauppoihin kontra se, mitä hyvin pian siitä julkaistiin Ylen uutisoinnissa, Kiinan virallisen kommentaarin jälkeen.

Ruotsin valitsemaa linjaa pohdin vieläkin. Ottaen huomioon Ruotsin kansalaisten velkaantumisasteen, maan oman armeijan alasajon, omavaraisuusasteen tason ja ihan yhtä lailla alasajetun kriisivarastoinnin, heidän linjansa on paitsi pakotettu, tilanteeseen nähden myös rationaalinen?!

Pääpointti Suomen(kin) hallituksen valitsemassa linjassa on se, että terveydenhuolto (Erityisesti tehohoito) ei kuormittuisi liikaa, eikä kuolleitakaan tulisi pikaisesti liian paljon. Rajoitustoimiin ryhdyttiin sillä keskeisellä ajatuksella, että terveydenhoitojärjestelmä itsessään olisi suurin prioriteetti.

Mutta onko se sitä laajemmin ajateltuna ja akuuttivaiheessa sikäli, kun puhutaan kansantaloudesta kokonaisuutena?

Ruotsin linja voi hyvällä säkällä olla kokonaisuuden kannalta (Kun otetaan huomioon, mitä typeryyksiä ovat jo aiemmin tehneet, ja miten näille typeryyksille ei juuri nyt voida paljoakaan) lopputulemassaan ihan hyvä: Annetaan viruksen levitä niin paljon ja niin pian kuin pystytään sietämään, jolloin kuitenkin myös toivutaan kokonaistasolla lopulta nopeammin. Se on kaheli vedonlyönti, mutta tietyt vähäiset resurssinsa huomioiden kierolla tavalla järkevä semmoinen.

Eilisen luvuilla faktat puhuvat Ruotsia vastaan, kun kuolleisuus lasketaan per miljoona asukasta:

Ruotsi=79; Tanska=41; Norja=20; Suomi=8.

Vaan kun pidetään sitkeästi mielessä, että alkuvaiheen pääprioriteetti on terveydenhoitojärjestelmä, on turha toljata kuolleisuutta. Kuolleet eivät ole terveydenhoitojärjestelmän, vaan hautaustoimistojen lisäurakka. Tulee tarkastella tehohoidon piirissä olevien suhdelukuja maittain. Eikä edes haittaa jos sairaalat ovat jonkin aikaa ihan tukossa; jos maan talous toipuisi muita maita nopeammin, jo  tehtyjä virheitä voidaan korjata myöhemminkin.

Hilpeimmässä tapauksessa saattaisi käydä niin, että tiukkojen rajoitustoimien valinneet maat toipuvat kokonaisuutena hitaammin, kuin Ruotsi.

Kello on nyt minuutteja yli neljä yöllä, olen väsynyt ja humalassa, joten ottakaa aamuvirkut ja päiväpiruilijat tämä lukiessanne huomioon. Tähän on hyvä päättää puuroutuva pohdinta. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Xantippa

Aave on päässyt pohdinnoissaan siihen, mistä minä maaliskuun puolivälissä aloin. En vaan vieläkään käsitä, että tämän flunssan kanssa ei yhtään lasketa niitä, jotka hädin tuskin sen sairastavat.

T: Xante

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 09, 2020, 23:27:30
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 09, 2020, 23:00:26
HS VIIKKO 13/2020 (maaliskuun viimeinen viikko ja huhtikuun 1. pv)
Näköislehdestä käsin kopioimani pätkä selittää Li Anderrsonin uupuneen olemuksen syytä:

(Valmiuslain käyttöönotosta) "Eikä pidä paikkansa, että sosiaaliemokraatit ja vasemmistoliitto olisivat jarruttaneet kovimpien toimien käyttöönottoa. Nimenomaan Sdp:n ministeri Krista Kiuru ja vasemmistoliiton ministerit Aino-Kaisa Pekonen ja Li Andersson ovat olleet keskeisessä roolissa, kun toimia on valmisteltu hyvin nopealla aikataululla, ja he ovat tehneet töitä kellon ympäri."

Tuikitärkeistä kenkävalinnoista ei ikävä kyllä kyseinen artikkeli valaissut.
Rafael Paasio aikoinaan kompuroi kenkävalinnoissaan.

Eikö mitä, hän sanoi, että hänellä on toinen samanlainen pari kotona ja sai ylöisön suosion.

Toki kiireisen ihmisen hajamielisyys oli luontevaa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 10, 2020, 05:41:41
Aave on päässyt pohdinnoissaan siihen, mistä minä maaliskuun puolivälissä aloin. En vaan vieläkään käsitä, että tämän flunssan kanssa ei yhtään lasketa niitä, jotka hädin tuskin sen sairastavat.

T: Xante

Hädissään ja tuskissaan sairastavien lisäksi, voidaan ne tautiset jotka virukseen ovat henk-koht tutustuneet saada selville sitten vasta-ainetesteissä, jos niitä kattavasti tehdään.

Mitäpä merkitystä niillä muuten olisi, mutta terveydenhoitoväelle kannattanee tehdä, että pääsevät peloistaan ja tietenkin muille riskiryhmille- kuten raskaana oleville.

Tautihan ilmoittaa kyllä sitten aikanaan uudesta tulemisestaan, kun maailmaa ei taida voida sulkea pois ihmisten elämästä.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 00:39:01
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskukselle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.

Tuota asiaa en sen kummemmin tunne, Mutta ilmaisuus yleensä on sisään pääsemisen keino, jolla pikkuhiljaa on tarkoitus tehdä mahdollinen asiakas riippuvaiseksi palveluntarjoajan palveluista.

Se on usein tehokas tapa löytää  hyviä asiakkaita jotka eivät myöhemmin enää rutise hintatasosta ja ovat liittyneet kiltisti laskujen lähettäjän tiimiin. Olisi hankalaa lopettaa riippuvuus-suhde silloin kun se toimii hyvin, vaikka olisikin muita kalliimpi.

Riippuvuus voi olla molemminpuolinen ja joskus jopa edullinen, mutta toisinaan pelkkää hyväksikäyttöä.

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2020, 00:43:14
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 00:39:01
^ongelma vain on, että Kiinan markkinoilla useita vuosia operoineet eurooppalaisten sairaaloiden käyttämät alihankkijat tarjosivat huoltovarmuuskeskuskelle konsultointiapuaan ilmatteeksi. Ei kelvannut.
Aivan, eli homma todellakin haisee! Sen sijaan niljakkeen, luottohäiriöisen ja pahoissa veloissa olevan "kaverin" tilille laitetaan mukisematta miljoonia. Tämä kuvio mättää vähän turhan rajusti ollakseen vain jokin "inhimillinen erehdys".

IL kertoo:
"Yle uutisoi nyt, että ahvenanmaalainen lääkealan yritys Optinova oli tarjonnut Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuutta ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta. Optinova valmistaa lääkelaitteiden osia.

Ylen mukaan Optinova tarjosi apuaan, jotta Suomen valtio voisi hankkia satoja tuhansia sairaalatason kasvosuojaimia sekä muita tarvittavia laitteita.

Huoltovarmuuskeskus on toistaiseksi kieltäytynyt Optinovan avusta, vaikka se on tarjonnut apua ilmaiseksi."

Marinin itseriittoisen hallituksen työskentelytavasta kuvaava esimerkki. Sanastosta puuttuu "yhteistyö".