Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 10, 2020, 22:55:42
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 10, 2020, 22:07:03
Ei vaan olisi ollut Mikaelin bileet... ;)
Heh! "Tämä on tosiaan vaan huhu, en tiedä"...
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa
Joo. Lounema on puuhastellut noiden asioiden parissa tovin. HVK:n sivuilta löysin vuodelta 2013 hänen kirjoittaman muistion jonka sanoma oli polttoaine- ja viljavarmuusvarastojen puolittaminen. Kaikki muu oli ympäripyöreää kapulakieltä, jossa ei sanota oikeasti mitään. Taito sekin on.
Ullatus.

Kyseessä samaan aikaan myyräntöitään tehnyt Jyrki Käteisen Sixpack-hallitus, jossa niin SDP, Vihreät kuin Vasemmistoliittokin olivat mukana. Tikulla silmään sitä, joka vanhoja muistelee?!

Ihan helvetin huono idea myös ilmastokatastrofin kannalta; itseään niin vihreinä mainostavien Vihreiden jos keiden pitäisi tietää tämä. Mutta kun se city-vihreys ei todellakaan ole luontoa lähellä, ja maajussithan ovat vaan juntteja ja riippakiviä...

Tässä linkissä HVK:n hallitus. Osalla pöksyt tutisevat, osalla varmaankaan ei.

Haatainen kertoi saaneensa tiedon tapahtumien varsinaisesta kulusta vasta SK:n artikkelin luettuaan. On se sikäli uskottavaa, että eivät operatiiviset asiat ministereiden pöydillä loju.

Jylhän ja Sarasmen firmat jättivät tarjouksensa (Ja saivat niille hyväksynnän) 27.03. Se Ahvenanmaan firma puolestaan oli asialla vasta neljä päivää myöhemmin, 31.03. On härskiä yksityisen sektorin pussiin pelaamista väittää, että tarjosivat "apuaan", mutta ei "kelvannut". Se on yövartijavaltiohenkistä propagandaa siitä huolimatta, että tämä kuvio on yhtä ryssimisen juhlaa.

Yksityisen sektorin tarjoama apu tuli siis toisin sanoen täysin ajallaan. Mutta kun oli kova kiire olla tarkistamatta Jylhän ja Sarmasten rekisteriä koska Jylhän kauneusleikkaus näytti niin onnistuneelta ja loi heti luotettavan vaikutelman, näyttää siltä, kuin asiantuntija-apu olisi tullut liian myöhään.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 10, 2020, 23:01:09
Yksityisen sektorin tarjoama apu tuli siis toisin sanoen täysin ajallaan. Mutta kun oli kova kiire olla tarkistamatta Jylhän ja Sarmasten rekisteriä koska Jylhän kauneusleikkaus näytti niin onnistuneelta ja loi heti luotettavan vaikutelman, näyttää siltä, kuin asiantuntija-apu olisi tullut liian myöhään.
Perseilypäätös ja kauppasopimus oli tehty jo, eli sikäli tarjousfirman postuumi itku on ehdottomasti propagandaa.

Kai lukaisit kirjoitukseni, jossa pidän tässä kuviossa ihan rehellistä puhallusta (Rikosoikeudellisin termein kavallusta) varsin todennäköisenä skenaariona? Mikael Jungner huhuilee twiitissään hilpeää motiivia Marinin reaktioon. Siinä nyt ei ole mitään uutta, että Snadin piirit on tosi pienet. :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Snadisti snadilaisille (Plus Espoo ja Vantaa) vähän bensaa liekkeihin siitä, mitä 10 miljoonalla voitaisiin saada, Uudenmaan karanteenin seulaisessa syleilyssä. Korjatkaa, jos olen väärässä.

Helsingissä on nyt kaksi korona-asemaa, Laaksossa ja Malmissa. Nekin ovat kuitenkin auki vain virka-aikoina (08-18).

Virka-aikojen ulkopuolella koko pääkaupunkiseudun alueella on kaikki neljä paikkaa, joihin voi mennä (Miten kukin parhaiten taitaa): Jorvi, Peijas, Haartman ja Malmi. Siis kaikki neljä aluesairaalaa 1,2 miljoonalle ihmiselle.

Ympärivuorokautisen, väliaikaisen korona-aseman voisi pykätä parillasadallatuhannella eurolla, tilojen järjestyminen haasteellisimpana tekijänä. Kaksi miljoonaa (Henkilöstökuluineen*), niin hyvin toimivan ja riittävät herkut sisältävän 24/7 -paikan perustaminen puolen vuoden pyörittämisellä olisi valmis.

Viisi + viisi miljoonaa Tiinalle ja Onnille on pikkusumma, kun kansantaloudelliset tappiot ovat nyt miljardeja. Mutta sillä pikkusummallakin olisi saatu toisin kohdennettuna paljon parempaa aikaan. Muu Suomi olisi näiden erityisoikeuksien suhteen varmasti solidaarinen kun ottaa huomioon, että alueellanne on pahin tilanne meneillään, ja aluekaranteeni päällä. Kymmenen miljoonaa euroa tarvehankintoihin pahinta osumaa saaville kansalaisille erikseen ei olisi summa eikä mikään.

Ei käy kateeksi. Sopii teidän kovistellakin päättäjiä. Vapaavuori mukaan lukien, vaikka se saattaa suuttuessaan käyttää karatea.

Kuulin tilastojen, mediaanien ja keskiarvojen toljaamisen läpi että korona voi olla myös pitkäkin tauti, lähes pari kuukautta. Ensimmäiset viikot sujuvat kotosalla peruslentsuoirein jonkin aikaa, mutta sitten kunto lopulta romahtaa, ja tarvitsisi nopeasti sairaalahoitoa.

Don´t shoot the messenger.


*20 työntekijän vuotuiset palkkakustannukset, á 2200e/kk: 20×2200×12,5×1,5= 825 000 euroa. Puolen vuoden pestin tasolla työnantajan muut, loppuliksoista näkymättömät kulut tulevat tässä vuosilaskussa taatusti huomioiduiksi)

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

^
Lisäystä edelliseen sen verran, että sairaanhoitajan palkka on keskimäärin 3100 eur/kk. Mutta heitä ei nyt yksinkertaisesti riitä joka paikkaan, joten laskin pikakoulutetun lähihoitajan palkalla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Jätän tämän tähän, pikku muistutukseksi siitä, miten THL:ssä reagoitiin tilanteen alussa:

THL:n johtaja pitää Italian rajoituksia koronan takia ylimitoitettuina: "Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi" (Yle).

"Luulen, että italialaiset tulivat tässä aika pahasti yllätetyiksi. Siellä on nyt tehty toimia, joiden kohdalla olisi ollut hyvä harkita kaksi kertaa miten toimitaan, sanoo Salminen.

Salminen arvioi, että ihmisten liikkumisen rajottaminen – paitsi silloin kun oikeasti tiedetään, että he todella ovat altistuneet tautiin – ei johda hyviin lopputuloksiin.

Salmisen mukaan Italian väkimäärään suhteutettuna kyse on kuitenkin edelleen kohtuullisen pienestä määrästä ihmisiä".


"Sori siitä"! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Kari Uoti, Tiina Jylhän juristi on kirjoittanut blogissaan versionsa kauppoja koskevista tapahtumista, tässä linkissä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2020, 14:46:45
Valtioneuvoston kanslia asetti 8.4.2020 valmisteluryhmän, jonka tehtävänä on valmistella nopealla aikataululla suunnitelma Suomen tieksi ulos koronakriisistä ja toimenpiteet kriisin jälkihoidoksi (vnk.fi).

Tuossa samalla mukana ryhmän kokoonpano. Organisaatiokaavio aikatauluineen artikkelin lopussa olevissa linkeissä.

Vituiksi menee. Tuossa kerrottaan, että "Valmisteluryhmän tueksi asetetaan tiedepaneeli, johon kutsutaan tutkijoita/asiantuntijoita eri osaamisalueilta, kuten sosiaalipolitiikan, koulutuspolitiikan ja talouspolitiikan sekä ympäristö- ja ilmastotieteiden alalta.". Kuinka pihalla nuo oikein ovat? Lapsikin tajuaa, että Martti twitteristä tietää asioista enemmän kuin kaikenmaailman dosentit.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 19:26:51
Vituiksi menee. Tuossa kerrottaan, että "Valmisteluryhmän tueksi asetetaan tiedepaneeli, johon kutsutaan tutkijoita/asiantuntijoita eri osaamisalueilta, kuten sosiaalipolitiikan, koulutuspolitiikan ja talouspolitiikan sekä ympäristö- ja ilmastotieteiden alalta.". Kuinka pihalla nuo oikein ovat? Lapsikin tajuaa, että Martti twitteristä tietää asioista enemmän kuin kaikenmaailman dosentit.
Paneeli on pidetty jo; rajoituksia ollaan purkamassa vastoin asiantuntijoiden suosituksia. Taloudelliset paineet ovat liian kovat, olipa nyt kuinka sosialistinen hallitus hyvänsä.

Jyrkät toimet heti kärkeen oli oma mallini. Siten ei olisi tullut kansantaloudellisesti niin kovasti nenä kipeäksi, kuin nyt. Mutta ihan hyvä se on näinkin, en minä sitä kiistä. Siellä on tehty ja tehdään parhaansa, kukin kykyjensä mukaan. Kuten jossain vaiheessa kirjoitin, ihmisiä tässä kaikki vain ollaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 11, 2020, 19:54:36
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 19:26:51
Vituiksi menee. Tuossa kerrottaan, että "Valmisteluryhmän tueksi asetetaan tiedepaneeli, johon kutsutaan tutkijoita/asiantuntijoita eri osaamisalueilta, kuten sosiaalipolitiikan, koulutuspolitiikan ja talouspolitiikan sekä ympäristö- ja ilmastotieteiden alalta.". Kuinka pihalla nuo oikein ovat? Lapsikin tajuaa, että Martti twitteristä tietää asioista enemmän kuin kaikenmaailman dosentit.
Paneeli on pidetty jo; rajoituksia ollaan purkamassa vastoin asiantuntijoiden suosituksia. Taloudelliset paineet ovat liian kovat, olipa nyt kuinka sosialistinen hallitus hyvänsä.

Ilmeisesti tajusivat kysyä twitterin martilta.

LainaaJyrkät toimet heti kärkeen oli oma mallini. Siten ei olisi tullut kansantaloudellisesti niin kovasti nenä kipeäksi, kuin nyt. Mutta ihan hyvä se on näinkin, en minä sitä kiistä. Siellä on tehty ja tehdään parhaansa, kukin kykyjensä mukaan. Kuten jossain vaiheessa kirjoitin, ihmisiä tässä kaikki vain ollaan.

Tottakai. Mitä tehokkaammin yhtiskunnan rampauttaa, sen parempi taloudelle.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Aave

^
En koe tarpeelliseksi osoittaa koulutuksestani, osaamisestani tai tietotaidostani mitään. Lue nimimerkkini uudelleen, ole hyvä. :)

Laajempi tapahtumaketju, kun tarkastellaan suojainfarssia:

Hallitus eli Valtioneuvosto (Heh!) myöhästyi EU:n suojaintilauksista, kun luotettiin omiin varastoihin. Kukaan ei hokannut edes inventoida niitä.

Sairaalat eivät tilanneet ajoissa lisää suojia, koska luotettiin valtion varastoihin.

Varastot avattaessa huomattiin, että käypiä suojia olikin vain noin viikon varalle.

Ainoa joka on joutunut nyt irtisanoutumaan oli HVK:n tuore toimitusjohtaja. Hän ehti olla pestissä viitisen kuukautta, eikä jokin suojaintilanne ollut lähtökohtaisesti mitenkään hänen vikansa.

Vapaavuori tuumi, että niissäkin HUS:in varastoissa jotka täyttivät asetetut kriteerit, suojaimia olisi riittänyt näissä oloissa jopa yhdeksi kokonaiseksi päiväksi.

Tämä hallitus on tehnyt ja tekee parhaansa - juurikin kykyjensä mukaan. Todellakin toivon, että tästä nyt sitten opittaisiin yhtä jos toista.


"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

#416
^Ei minua ainakaan vielä kokemuksesi kiinnosta pätkääkään, vaan päättelyketju, kuinka yhteiskunnan rampauttamisesta seuraa taloudelle suurempi hyöty kuin siitä, että sitä rampauttaa vähemmän? Tämä tartuntaherkkyydeltään flunssan kaltainen tauti ei ole menossa yhtään minnekään ennen rokotteita tai laumasuojaa ja täysin riippumatta siitä, kuinka paljon tai vähän olemme rampauttamassa yhteiskuntaamme.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

-:)lauri

Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

Se riippuu ihan siitä, mikä on sairaanhoidon kapasiteetti ja siitä, mikä on sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nyt ja tulevaisuudessa. Suomen linjan kovuus vaikuttaa oleva tällä hetkellä ihan oikea. Sairaanhoito ei ole ainakaan vielä ylikuormittunut eikä ole merkkejä, että se tulisi ylikuormittumaan. Tietysti jos tulee merkkejä, että virus kiihdyttää leviämistahtiaan liiaksi, sitten on syytä ottaa käyttöön kovemmat toimet, mutta niin kauan kuin sairaanhoito ei ole helisemässä tai näytä siltä että tulisi helisemään, ei ole syytä ottaa käyttöön kovempia toimia.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.