Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 22:13:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

Se riippuu ihan siitä, mikä on sairaanhoidon kapasiteetti ja siitä, mikä on sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nyt ja tulevaisuudessa. Suomen linjan kovuus vaikuttaa oleva tällä hetkellä ihan oikea. Sairaanhoito ei ole ainakaan vielä ylikuormittunut eikä ole merkkejä, että se tulisi ylikuormittumaan. Tietysti jos tulee merkkejä, että virus kiihdyttää leviämistahtiaan liiaksi, sitten on syytä ottaa käyttöön kovemmat toimet, mutta niin kauan kuin sairaanhoito ei ole helisemässä tai näytä siltä että tulisi helisemään, ei ole syytä ottaa käyttöön kovempia toimia.
Ehkä hyvä näkemys. Toivottavasti valtiojohdossamme otetaan vastuuta niin onnistumisista kuin mokailuistakin.

Xantippa

#421
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 22:13:33
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 11, 2020, 22:04:11
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 11, 2020, 21:35:03
Tällä hetkellä tämä kyllä vaikuttaa enempi siltä, kuin ettet itsekään tietäisi, miten kovemmat toimet olisivat taloudelle hyödyllisempiä kuin pehmeäämät toimet. Mutta tämä on toki puhtaasti vain oma subjektiivinen vaikutelmani keskusteluhalukkuudestasi koskien kyseistä asiaa.
Tiedätkö siis itse, pitäisikö yhteiskunnan koventaa vai höllentää rajoituksiaan?

Se riippuu ihan siitä, mikä on sairaanhoidon kapasiteetti ja siitä, mikä on sairaalahoitoa tarvitsevien määrä nyt ja tulevaisuudessa. Suomen linjan kovuus vaikuttaa oleva tällä hetkellä ihan oikea. Sairaanhoito ei ole ainakaan vielä ylikuormittunut eikä ole merkkejä, että se tulisi ylikuormittumaan. Tietysti jos tulee merkkejä, että virus kiihdyttää leviämistahtiaan liiaksi, sitten on syytä ottaa käyttöön kovemmat toimet, mutta niin kauan kuin sairaanhoito ei ole helisemässä tai näytä siltä että tulisi helisemään, ei ole syytä ottaa käyttöön kovempia toimia.

Ja kyllä olisi, kuten taisin joskus maaliskuun puolessa välissä mainita, aihetta kiinnittää huomiota myös siihen, keneen nämä kovennetut toimet oikeastaan kohdistetaan. On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

Mutta kun ei voi, kun tulee vanhuksille ja riskiryhmille paha mieli, jos esitetään, että olette nyt siellä kotona juuri te hetken aikaa.

Kysyn myös edelleen, mitkä kovemmat toimet. Täydellinen ulkona liikkumiskielto lienee ainut, joka on käyttämättä, vai onko niitä vielä muita, joilla em. ryhmiä voidaan suojella itseltään?

T: Xante

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 07:50:44
On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

T: Xante

Sinulla varmaan on tuosta väitteestäsi jotain tilastoa ihan kaikista kaupoista, niin Helsingin ostosparatiiseista kuin peräseinäjoen kirkonkylän ainoasta putiikista.
Ettei saada kotionsa...

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 12, 2020, 08:58:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 07:50:44
On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

T: Xante

Sinulla varmaan on tuosta väitteestäsi jotain tilastoa ihan kaikista kaupoista, niin Helsingin ostosparatiiseista kuin peräseinäjoen kirkonkylän ainoasta putiikista.
Ettei saada kotionsa...

Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

T: Xante

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 09:05:00
Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

Ei nouse käpälä. Eilenkin tuli käytyä isossa kaupassa ja siellä ostoksia tekevät pitivät hyvät turvavälit. Tosin kävinkin kaupassa heti riskiryhmäläisille varatun tunnin jälkeen. Kenties mummotunnilla on ahdasta kuin mummotunnelissa.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Toivotaan, toivotaan, toivotaan...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006472486.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=messenger-share&fbclid=IwAR0zlvwVUHAppKesWKiiP-_eyMyiaBxeyOeRoXqbHWYY7HKEueEnMa18dzU

Kiinasta tilattuja koronaviruksen vastaisia suojavarusteita tulee Suomeen lisää ensi viikolla. Siitä ei ole nykyisessä markkinatilanteessa tietoa, täyttävätkö tulevatkaan tavarat niille asetettuja kriteerejä, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen väliaikainen toimitusjohtaja Janne Känkänen.

– Niitä on tulossa alkaen ensi viikolla ja tietenkin toivotaan, että siellä on sellaista tavaraa, että ne täyttävät vaatimukset ja ne sopivat terveydenhuollon tai sosiaalihuollon käyttöön. Sitä tavaraa tarvitaan kansallisesti kipeästi, lauantaina tehtävässään aloittanut Janne Känkänen sanoo.

– On toki olemassa riski, että kaikki tavarat eivät täytä vaatimuksia, mutta se on ihan spekulointia, Känkänen jatkaa.

Huoltovarmuuskeskus on tilannut Kiinasta 11 lentokoneellista tavaraa, joista tiistaina saapunut erä oli ensimmäinen. Ensimmäinen erä ei täyttänyt kuitenkaan sille asetettuja laatukriteerejä. Hengityssuojaimet eivät soveltuneet sairaalakäyttöön. Niitä voidaan kuitenkin käyttää hoivayksiköissä ja kotiin vietävissä palveluissa.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 09:05:00
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 12, 2020, 08:58:46
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 07:50:44
On se nyt yksi saatana, että niitä vanhuksia ei saada edes sakon voimalla (ei toki niin, että olisi edes yritetty) kotionsa sieltä kaupoista käytävien välistä seurustelemasta.

T: Xante

Sinulla varmaan on tuosta väitteestäsi jotain tilastoa ihan kaikista kaupoista, niin Helsingin ostosparatiiseista kuin peräseinäjoen kirkonkylän ainoasta putiikista.
Ettei saada kotionsa...

Voidaan tehdä foorumilla äänestys. Käsi pystyyn, joka on törmännyt näihin käytävillä rupatteleviin vanhuksiin kaupassa!

Oli nimittäin tästä puhetta duunin teams-after workissa. Yllättävän paljon niitä vain koko ajan bongataan ja lähes jokaiselta löytyy se yksi jääräpäävanhus lähipiiristä, joka ei vaan suostu uskomaan olevansa riskiryhmässä.

T: Xante

Ei noita pahemmin ole näkynyt- puolityhjiä kaupat entiseen verrattuna muutenkin.

Mutta toki nuo törkeät vanhukset pitäisi oman etunsa vuoksi viedä pöliisisaatossa kotiinsa ja hitsata heidän ovensa kiinni kuten kiinassa tapahtui, etteivät vaaranna muita vanhuksia käytöksellään.

ROOSTER

Tässä miettinyt tämän tautikriisin esille nostamia ongelmia. Terveydenhuolto sinänsä on tehnyt hommansa hyvin, ainakaan mitään kovin vakavaa töppäilyä ei ole kuulunut toistaiseksi. Poliittinen puolikin on pelannut hyvin. Väestö on toiminut esimerkillisesti.

Mutta sen sijaan ne, joiden olisi pitänyt olla parhaiten valmistautuneet terveyskriisehin, eli THL ja HVK, ovat olleet todella noloja. Miten se voi olla mahdollista.

Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 12, 2020, 10:24:09
Toivotaan, toivotaan, toivotaan...

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006472486.html?utm_medium=social&utm_content=android.is.fi&utm_source=facebook.com&utm_campaign=messenger-share&fbclid=IwAR0zlvwVUHAppKesWKiiP-_eyMyiaBxeyOeRoXqbHWYY7HKEueEnMa18dzU

Kiinasta tilattuja koronaviruksen vastaisia suojavarusteita tulee Suomeen lisää ensi viikolla. Siitä ei ole nykyisessä markkinatilanteessa tietoa, täyttävätkö tulevatkaan tavarat niille asetettuja kriteerejä, kertoo Huoltovarmuuskeskuksen väliaikainen toimitusjohtaja Janne Känkänen.

– Niitä on tulossa alkaen ensi viikolla ja tietenkin toivotaan, että siellä on sellaista tavaraa, että ne täyttävät vaatimukset ja ne sopivat terveydenhuollon tai sosiaalihuollon käyttöön. Sitä tavaraa tarvitaan kansallisesti kipeästi, lauantaina tehtävässään aloittanut Janne Känkänen sanoo.

– On toki olemassa riski, että kaikki tavarat eivät täytä vaatimuksia, mutta se on ihan spekulointia, Känkänen jatkaa.

Huoltovarmuuskeskus on tilannut Kiinasta 11 lentokoneellista tavaraa, joista tiistaina saapunut erä oli ensimmäinen. Ensimmäinen erä ei täyttänyt kuitenkaan sille asetettuja laatukriteerejä. Hengityssuojaimet eivät soveltuneet sairaalakäyttöön. Niitä voidaan kuitenkin käyttää hoivayksiköissä ja kotiin vietävissä palveluissa.

Nämä taitavat olla tilattuja tällä kertaa mainosyhtiöltä?

Norma Bates

Kuinka suuri riski vanhukset lopulta ovat muille ihmisille? Käsittääkseni koronaa ovat levitelleet ulkomailta palaavat joka paikan höylät joiden on pitänyt sännätä töihin, harrastuksiin, kinkereille ja kissanristäisiin. Jos suvussa sairastunut ei ole sentään rynnännyt vanhaa polvea tapaamaan, niin mistä vanhus taudin saisi? Ei ainakaan toiselta vanhukselta, jos ei tämänkään jälkipolvi ramppaa mummoa/pappaa tapaamassa. Vanhainkodeissa vanhukset tartuttaa hoitohenkilökunta jonka jäsenet eivät ajoissa hoksaa jäädä sairauslomalle, tai joiden ei anneta jäädä.

Lapset saattavat tartuttaa itse oireettomiksi jääden.

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: ROOSTER - huhtikuu 12, 2020, 12:05:19
Tässä miettinyt tämän tautikriisin esille nostamia ongelmia. Terveydenhuolto sinänsä on tehnyt hommansa hyvin, ainakaan mitään kovin vakavaa töppäilyä ei ole kuulunut toistaiseksi. Poliittinen puolikin on pelannut hyvin. Väestö on toiminut esimerkillisesti.

Mutta sen sijaan ne, joiden olisi pitänyt olla parhaiten valmistautuneet terveyskriisehin, eli THL ja HVK, ovat olleet todella noloja. Miten se voi olla mahdollista.

Sipilän ykkönen leikkasi 35% THL:n resursseista. En tiedä leikattiinko tuolloin vastuualueista samassa suhteessa. Veikkaan että ei. Käteisen hallitus puolitti puolestaan HVK:n resurssit ainakin leipäviljan ja polttoöljyn osalta. Sittemmin on ollut uutisia siitä, kuinka Suomen huoltovarmuus on liikaa ulkomaisomistuksen varassa. Nyt huomaamme, että ainakin sairaanhoidon resurssien tarve on arvioitu alakanttiin. En tiedä, kuuluuko resurssien arviointi HVK:n vastuulle vai hallituksen vastuulle.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante

Laika

#432
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 12:55:48
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante

Sillä olisi jo suuri vaikutus, kun työttömäksi jäänyt ei tarttuisi pulloon. Nyt suuri osa ylityöllistymisestä johtuu ihmisten itsensä aiheuttamien ongelmien korjailemisesta, kun vielä työttömäksi jääminen ei aiheuttaisi välttämättä muuta ongelmaa kuin tulotason laskun. Toppuutteleva muoto edellä voi kuulostaa kummalliselta, jos on tottunut laskemaan yhtälöjen kaikki parametrit keskenään on sheet.

En missään nimessä halua vähätellä sosiaalityöntekijöiden ja terveydenhuollon työtä sanoessani, että viisaamman kansan parissa heidän ei tarvitsisi pakertaa ylityötunteja. Toivottavasti nykylapsille opetetaan terveystiedossa aiheen sosiaalinen ulottuvuus mukana. Vähemmälläkin rahalla muutoin ihmiset voivat elää hyvän elämän kuin se, mihin he ovat tottuneet.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

-:)lauri

#433
^^Kun on koko elämänsä voinut liikkua vapaasti missä tahansa, hengailla kenenkä kanssa tahansa ja kuinka isoissa ryhmissä tahansa, voi yhtäkkiä tuleva vaatimus siirtyä omaehtoisesti karanteeniin osoittautua mahdottomaksi, kun aivojen kyky omaksua uutta, on vanhuksilla muutenkin alentunut.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

#434
Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 12, 2020, 13:03:33
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 12, 2020, 12:55:48
On koko koronan ajan aina kiva huomata, miten seli seli koskien vanhuksia ja riskiryhmiä, ja miten ikävää on, että sanotaan, että joo vanhukset ja riskiryhmät, tässä maa kyykkää teidän takia, niin miten olisi pienen pieni vastuu?

Kuulostelen tässä nimittäin lapsiperheen kuulumisia, jossa molemmat vanhemmat ovat nyt lomautettuja, myöhemmin todennäköisesti työttömiä.

T: Xante

Sillä olisi jo suuri vaikutus, kun työttömäksi jäänyt ei tarttuisi pulloon. Nyt suuri osa ylityöllistymisestä johtuu ihmisten itsensä aiheuttamien ongelmien korjailemisesta, kun vielä työttömäksi jääminen ei aiheuttaisi välttämättä muuta ongelmaa kuin tulotason laskun. Toppuutteleva muoto edellä voi kuulostaa kummalliselta, jos on tottunut laskemaan yhtälöjen kaikki parametrit keskenään on sheet.

En missään nimessä halua vähätellä sosiaalityöntekijöiden ja terveydenhuollon työtä sanoessani, että viisaamman kansan parissa heidän ei tarvitsisi pakertaa ylityötunteja. Toivottavasti nykylapsille opetetaan terveystiedossa aiheen sosiaalinen ulottuvuus mukana. Vähemmälläkin rahalla muutoin ihmiset voivat elää hyvän elämän kuin se, mihin he ovat tottuneet.

Enpä tiedä, miten tälläiseen nyt taas asennoitua. Tässä nyt siis on kysymyksessä ihan tavalliset vanhemmat, joille sattui paska tuuri ammatteja valikoidessa.

T: Xante

Muoksis: no joo, ehkä tässä reagoitiin enemmän viestini alku- kuin loppupäähän. Toivon, oletan.