Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 3 Vieraat katselee tätä aihetta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 16, 2020, 12:39:16
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Xantipan henki vaaraantuu kun joku ilman maskia räkäisee päin tirsaa.
Onko Xantippa sitä mieltä että korona tarttuu turvakenkien puutteesta.
On keskuteltu maskista, ei muista asusteista.
Xantipalle sopisi maski jossa on musta pohja ja kiukun kyyneleitä silmien alla.

käkkäkäkäk.

Oma ilmaisusi taas vaikuttaa erittäin rationaaliselta ja tunnevapaalta.

Pointti on, että valtio/työnantaja kustantaa turvavarusteita heille, jotka vaarantavat itsensä valtion/työnantajan töissä. Minusta tämä on reilua - ei minulle kuulu kaikki, mitä joku muu saa, kun en mitään ole tehnyt ansaitakseni sen, mitä muut saa.

Toiset taas ovat mielestään oikeutettuja odottamaan asioita ilmaiseksi postilaatikkoon.

T: Xante

kertsi

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?
...
Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Noissa Juulin minä-minä-asenteisissa jutuissa paistaa läpi, että hän ei oikeasti taida hahmottaa, mitä on asettaa itsensä hengenvaaraan hoitajana tai lääkärinä tai jopa siistijänä koronapotilaan hoitotiimissä, eli miksi nuo arjen sankarit ANSAITSEVAT hyvät henkilösuojaimet. Eikä pelkästään itsensä ja uhrautuvaisuutensa takia - vaikka senkin takia toki -, vaan voidakseen hoitaa juurikin niitä koronapotilaita, joita lappaa ovesta sisään yhä uusia. Huomenna voi olla Juulin tai minun tai kenen vaan henki olla kiinni siitä, onko hoitohenkilökuntaa voitu suojella tartunnalta tarpeeksi hyvin.

Juuli ja minä ei pelasteta ihmishenkiä. Me vain kähistään täällä netissä. Joten ymmärrän kyllä turhautumisensakin.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Laitoin tähän ketjuun jo aiemmin .giffin siitä, miten terveydenhoidon ammattilaisten tulisi ideaalitilanteessa suojautua. Yksi maski ei riitä mihinkään. Foorumin tositiedostaville siskoille myös protestikuva siitä, että nyt nimitetään sankareiksi.

***

Kuva eiliseltä Michiganista. Kuvassa karanteenitoimia protestoivia riemuidiootteja on kerääntynyt autoilla paikallisen sairaalan eteen, tukkimaan tiet sinne. Michiganissa on tällä hetkellä vieläpä kolmanneksi korkein kuolleisuus kaikista osavaltioista. Amerikkalaiset ne ovat maailman välkyintä kansaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Juuli

#528
Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 16, 2020, 12:53:02
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?
...
Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Noissa Juulin minä-minä-asenteisissa jutuissa paistaa läpi, että hän ei oikeasti taida hahmottaa, mitä on asettaa itsensä hengenvaaraan hoitajana tai lääkärinä tai jopa siistijänä koronapotilaan hoitotiimissä, eli miksi nuo arjen sankarit ANSAITSEVAT hyvät henkilösuojaimet. Eikä pelkästään itsensä ja uhrautuvaisuutensa takia - vaikka senkin takia toki -, vaan voidakseen hoitaa juurikin niitä koronapotilaita, joita lappaa ovesta sisään yhä uusia. Huomenna voi olla Juulin tai minun tai kenen vaan henki olla kiinni siitä, onko hoitohenkilökuntaa voitu suojella tartunnalta tarpeeksi hyvin.

Juuli ja minä ei pelasteta ihmishenkiä. Me vain kähistään täällä netissä. Joten ymmärrän kyllä turhautumisensakin.

Kähkäh,,, Olen hoidettavanaan koska sain koronan, jouduin hengenvaaraan kun joku räki pitkin pläsiä. Ei ollut sillä räkijällä maskia eikä ollut minullakaan. Joten tässä sitä ollaan ja tuijotellaan hoiturin maskin verhoamaa naamarustinkia.
On jo ihme ellei turhaudu kun näkee esteen joka olisi voinut tältä koronalta suojata. Nythän niitä saa , kohtappian, luulen.
Kertsin ilmaisu  vaikuttaa tyhjältä. Eivät hoiturit ole ainoita jotka saavat tartunnan tai levittävät sitä tietämättään.
käh,,,
.

.

a4

#529
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Sosiaalinen etäisyys ja käsihygienia ovat hyviä keinoja.
Kasvomaskit näyttäisi olevan tehokkain tapa torpata koronaa.
Esim. Etelä-Koreassa oltiin menossa Italian lukujen suuntaan, kunnes valtio ryhtyi tarjoamaan kaikille maskeja, joka pudotti luvut ja poisti tarpeen alueiden eristämiseen kuten meillä Uudellemaalle kävi:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

Tänään katselin että entistä useammalla bussikuskilla on maski.
Onkohan firman tarjoamia? Hyvä että bussit kulkevat.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:25:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Sosiaalinen etäisyys ja käsihygienia ovat hyviä keinoja.
Kasvomaskit näyttäisi olevan tehokkain tapa torpata koronaa.
Esim. Etelä-Koreassa oltiin menossa Italian lukujen suuntaan, kunnes valtio ryhtyi tarjoamaan kaikille maskeja, joka pudotti luvut ja poisti tarpeen alueiden eristämiseen kuten meillä Uudellemaalle kävi:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

No kyllä siellä vähän muullakin pelattiin kuin maskeilla, että en lähtisi ihan maskien ansioksi heidän tilannettaan kuitenkaan laittamaan.

T: Xante

a4

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 14:35:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:25:29
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Kotimainen tuotantohan on jo osin käynnistetty ja sitä tulee lisää.

Yksinkertaisesti nyt ei ole valtiolla oikein resursseja hankkia enemmän suojaimia kuin nyt jo tekevät ja niille on suuri tarve terveydenhuollossa.

Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?

T: Xante
Sosiaalinen etäisyys ja käsihygienia ovat hyviä keinoja.
Kasvomaskit näyttäisi olevan tehokkain tapa torpata koronaa.
Esim. Etelä-Koreassa oltiin menossa Italian lukujen suuntaan, kunnes valtio ryhtyi tarjoamaan kaikille maskeja, joka pudotti luvut ja poisti tarpeen alueiden eristämiseen kuten meillä Uudellemaalle kävi:
https://www.theguardian.com/commentisfree/2020/apr/04/why-wear-a-mask-may-be-our-best-weapon-to-stop-coronavirus

No kyllä siellä vähän muullakin pelattiin kuin maskeilla, että en lähtisi ihan maskien ansioksi heidän tilannettaan kuitenkaan laittamaan.

T: Xante
Laittaisitko sosiaalisten kontaktien välttämisen ja hyvän käsihygienian piikkiin Etelä-Korean parantuneen pelailun ihmishengillä?

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:43:45
Laittaisitko sosiaalisten kontaktien välttämisen ja hyvän käsihygienian piikkiin Etelä-Korean parantuneen pelailun ihmishengillä?

En. Olen seurannut uutisointia ja sen perusteella kyse oli tästä:

Etelä-Korean mallia summataan tässä BBC:n reportaasissa kolmella sanalla: Jäljitä, Testaa, Hoida. Keskiössä on massiivinen testaus- ja seurantaohjelma. Etelä-Korea testaa jopa 20 000 ihmistä päivässä. Yhteensä testejä on tehty nyt yli 250 000. Niiden käsittelyyn perustettiin nopeasti kellon ympäri toimiva 96 yksityisestä ja julkisesta laboratoriosta koostuva verkosto.

Oma huomioni kiinnittyi tähän:
Etelä-Koreassa on myös turvauduttu koviin seurantatoimiin. MERS-epidemian jälkeen säädetyt lait sallivat siellä viranomaisille tällaisissa tilanteissa varsin laajat valtuudet päästä käsiksi ihmisten liikkeistä kertovaan dataan. Tietoa voidaan myös tietyissä rajoissa antaa eteenpäin.


https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a

Kansalaisten maskeja ei edes mainittu, terveydenhuollon henkilöstön kyllä. Vähissä sielläkin.

T: Xante

a4

#533
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 15:02:51
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 14:43:45
Laittaisitko sosiaalisten kontaktien välttämisen ja hyvän käsihygienian piikkiin Etelä-Korean parantuneen pelailun ihmishengillä?

En. Olen seurannut uutisointia ja sen perusteella kyse oli tästä:

Etelä-Korean mallia summataan tässä BBC:n reportaasissa kolmella sanalla: Jäljitä, Testaa, Hoida. Keskiössä on massiivinen testaus- ja seurantaohjelma. Etelä-Korea testaa jopa 20 000 ihmistä päivässä. Yhteensä testejä on tehty nyt yli 250 000. Niiden käsittelyyn perustettiin nopeasti kellon ympäri toimiva 96 yksityisestä ja julkisesta laboratoriosta koostuva verkosto.

Oma huomioni kiinnittyi tähän:
Etelä-Koreassa on myös turvauduttu koviin seurantatoimiin. MERS-epidemian jälkeen säädetyt lait sallivat siellä viranomaisille tällaisissa tilanteissa varsin laajat valtuudet päästä käsiksi ihmisten liikkeistä kertovaan dataan. Tietoa voidaan myös tietyissä rajoissa antaa eteenpäin.


https://www.verkkouutiset.fi/etela-korean-ihme-nain-korona-taittui/#eede7b1a

Kansalaisten maskeja ei edes mainittu, terveydenhuollon henkilöstön kyllä. Vähissä sielläkin.

T: Xante
No hyvä. Sain aiemmasta viestistäsi väärän kuvan:
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 09:30:23
Mutta hei miten olisi semmoinen uusi ajatus, että etenkin riskiryhmäläinen pyrkisi välttämään sosiaalisia kontakteja ja muistaisi erityisen hyvin käsihygienian?
Nuo ovat hyviä ohjeita mutta eivät riittäviä.

Olet oikeassa siinä että linkittämässäni jutussa annetaan turhan yksioikoinen kuva Etelä-Korean parantuneesta koronatilanteesta pelkästään maskien avulla.
Laajat ja yleiset testaukset ovat olleet Etelä-Korean keino hillitä koronavirusepidemiaa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2020/04/15/ulkolinja-aasian-ratkaisut-epidemiaan-korona-kuriin-jareilla-kielloilla
Tänään tulee muuten aiheesta dokkarikin: Ulkolinja: Aasian ratkaisut epidemiaan

Soulin kaduilla on tavanomaista vähemmän ihmisiä. Ihmiset käyvät kuitenkin edelleen ulkona. He tekevät ostoksia liikkeissä, viettävät aikaa baareissa, kahviloissa ja ravintoloissa.
TESTAAMINEN, jäljittäminen ja eristäminen nimetään usein Etelä-Korean menestyksen syiksi.
Kaikilla on kuitenkin kasvosuoja.
Yhä useamman tutkijan mielestä taas kaikkien pitäisi käyttää maskeja.
Etelä-Koreassa tästä ei ole kahta kysymystä. Viranomaiset ovat kehottaneet kaikkia kansalaisia käyttämään kasvosuojaimia. Kauppoihin ei ole asiaa ilman sellaista.
"Täällä näkyy, että ihmiset oikeasti käyttävät kasvosuojainta. Se on päällä ainakin yhdeksälläkymmenellä prosentilla ihmisistä. Käytän sitä itsekin, muiden ihmisten vuoksi", Kalliola sanoo.
"Jos maskia ei käytä, saa tosi paljon vihamielisiä katseita. Varsinkin jos on ulkomaalainen."
Alussa Etelä-Korean linja aiheutti ongelmia kasvosuojaimien saatavuudessa terveydenhuollon ammattilaisille. Tilanne helpotti, kun valtio alkoi ostaa kaikki tuotettavat maskit ja puuttui voimakkaasti siihen, miten kansalaiset saavat maskeja ostaa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006472879.html

Japanissa, Kiinassa ja Etelä-Koreassa maskin käyttäminen on yleistä.
https://yle.fi/uutiset/3-11281301

Entä johtopäätös tästä kaikesta? Pitäisikö Suomessakin? Ilman ravintoloiden ja muiden työpaikkojen sekä Uudenmaan sulkemisia?

Xantippa

#534
Yleensäkin keskustelu puuroutuu, kun aletaan sotkemaan muita maita ja tilanteitaan keskusteluun siitä, miten Suomessa toimitaan tai olisi hyvä toimia, ikään kuin yksyhteen perusteluina.

Esimerkin omaisesti: onhan sillä maskilla vähän eri funktio maassa, jossa ihmiset istuvat kahviloissa kuin maassa, jossa joka kuppilat on ollut viikkoja kiinni.

T: Xante

Saares


Saares

#536
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 10:58:21
Ja ajatelkaapa, miten ihmisystävällisiä ovatkaan nyt ne vihatut ja haukutut kaapuakat!

Heillehän pitäisi antaa ilmaiset bussiliput, kuten on ollut tapana lastenvaunujen kanssa, koska ovat ainoita, jotka liikennevälineissä matkustavat kanssamatkustajaystävällisesti.

T: Xante
Ovatko kaapuakkojen kaavut THL:n hyväksymiä?

Juuli

Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Nyt vasta huomasin tämän. Oikein hyvä ajatus. Miksi sen pitäisi jäädä ajatukseksi
kun maissa missä maski on pakollinen korona hiljeni.
.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Juuli - huhtikuu 16, 2020, 18:11:01
Lainaus käyttäjältä: a4 - huhtikuu 16, 2020, 09:11:31
Juulin näkemystä kompaten, entä jos valtio pyrkisi tarjoamaan riskiryhmille henkilösuojaimet jotka suojaavat käyttäjäänsä? Muiden tyytyessä käyttämään suojaimia jotka suojaavat muita ihmisiä käyttäjänsä taudeilta.
Samalla saataisiin ehkä kotimaistakin tuotantoa tai ainakin isommat varmuusvarastot.

Nyt vasta huomasin tämän. Oikein hyvä ajatus. Miksi sen pitäisi jäädä ajatukseksi
kun maissa missä maski on pakollinen korona hiljeni.
.
Valtion pitäisi tarjota nettikoulutus+nettitentti. Jos läpäisee niin sitten vasta saisi viikon/kuukauden maskit. Jos reputtaa pahasti niin joutuu ns. mustalle listalle (tälle ei ainakaan pidä antaa koska levittäisi entistä enempi virusta) pariksi viikkoa.
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Hippi

^
Ei kaikilla edelleenkään ole nettiä, joten miten ne nettikoulutusta voisivat saada?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️