Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Kopek

Jotta tartuntaketjut halutaan jäljittää nykyistä tehokkaammin, on ehdotettu kännykkäsovellutusta. Pitäisikö vaatia, että ihmsillä on pakko olla älypuhelin ja siinä käynnissä oleva sovellutus silloin, kun he liikkuvat kaupoissa ja muilla julkisilla paikoilla? Tätä kontrolloitaisiin ratsioilla ja määräystä rikkovia sakotettaisiin.

Voidaan esittää vastaväite, ettei kaikilla ole älypuhelinta eikä liittymää eikä rahaa sellaisiin. Evätkä kaikki osaa käyttää puhelinta ja sovellutusta. Että mitäs sitten? Joku kenties esittää vastauksen, että pysykööt sitten kotona.

Tällaista tuli mieleeni, kun luin uutista uudesta mallinnuksesta.

Yle Uutiset:  Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"


https://yle.fi/uutiset/3-11308052

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 16, 2020, 12:09:10
Ne älähtävät, johon kolahtavat. Tähän saakka keskustelu on käyty nimenomaan kiivailevaan sävyyn siitä, miten kasvoja ei saa peittää, koska turvallisuus. Nyt se pitää marimekkokuosilla peittää, koska turvallisuus. Ja kun Ruotsissakin!

Juulille: siihen saakka, kun en työkseni vaaranna henkeäni hoitotyössä, en vaadi samanlaisia suojavarusteita valtiolta kuin heillä on. Miksi muuten et vaadi turvakenkiä: sellaisiakin joissakin ammateissa käytetään ja voi se esine tippua sinunkin varpaillesi. Kai sulle siis kunnon varusteet tämän vuoksi valtion piikkiin kuuluu?

Jokaisella on hyvin pian mahdollisuus ostaa niin trendikäs maski (tai useampi, toivottavasti niin tapahtuu) kuin ikinä rahavarat sallii. Ollaan me silleen tosiaan tasa-arvoisia.

T: Xante

Muoksis: kun tarkemmin ajattelee, niillä hoitsuilla on kaikkea kivaa, mitä mulle ei postilaatikosta kolahda. Semmoiset puvutkin, miksi kaikki kansa ei voi saada mukavaa asua?

Siihen alkuperäiseen ajatukseen että kasvonsa peittävät musliminaiset olisivat jotenkin erityisen ylistyksen ja arvostuksen arvoisia voisi vielä huomauttaa että se kuulostaa minun korvissani samalta kuin jokaikinen päivä turpaansa mieheltään ottava nainen ansaitsisi palkinnon. Mutta ei apua tilanteestaan poispääsemiseksi. Elämästä vaikeaa tai turvatonta tekevät vaatteet joiden pitämiseen aivopestään ja uhkaillaan ovat vain sorron merkki.

En minäkään tykkää yhtään mistään maskeista. Mutta jos näistä on edes jonkinlaista hyötyä, toivon että tulee sääntö tai edes vahva suositus että niitä pitää pitää liikennevälineissä, ihmisjoukoissa, kaupoissa yms. tilanteissa. Jossain metsäpolulla ei tietenkään ole mitään järkeä tämmöistä käyttää. Tietty kun en aio tulevaisuudessa varsinaisesti harrastamalla harrastaa kaupoissa luuhaamista, eli aion hakea sieltä vain tarvittavan, se ajatus maskista ei kai sitten niin kauheasti kammota minua koska ajallisesti se ei ole kauhean pitkä osa päivästä jonka sitä joutuu sitten käyttämään. Mutta tietty jos on sitä ihmistyyppiä että kun kaupoille lähdetään siellä pyöritään aamusta iltaan, niin tottahan se maski sitten ärsyttää.

Ja toisin kuin alistetuilla musliminaisilla, meillä tuskin se maskin pitäminen jäänee koko elämän mittaiseksi velvoitteeksi. Toivottavasti.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 16, 2020, 13:03:44
Kuva eiliseltä Michiganista. Kuvassa karanteenitoimia protestoivia riemuidiootteja on kerääntynyt autoilla paikallisen sairaalan eteen, tukkimaan tiet sinne. Michiganissa on tällä hetkellä vieläpä kolmanneksi korkein kuolleisuus kaikista osavaltioista. Amerikkalaiset ne ovat maailman välkyintä kansaa.

Olen joskus miettinyt onko minulta mennyt montakin kautta South Parkista sivu suun, mutta mitäpä sitä suotta seuraamaan kun vastaavaa kamaa tulee tosielämässä vastaan.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 17, 2020, 09:16:23
Olen joskus miettinyt onko minulta mennyt montakin kautta South Parkista sivu suun, mutta mitäpä sitä suotta seuraamaan kun vastaavaa kamaa tulee tosielämässä vastaan.
Tällä välin suomalainen kansanedustaja ja kaupunginvaltuutettu (Kok.) Pia Kauma.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Ruotsin virallinen puhuva pää, epidemiologi Tegnell puhuu ja selittää sikäläisessä mediassa niin monitulkintaisesti ja ympäripyöreästi asioita, että hänelle kuuluisivat esiintymisestä jo miljoonapalkkiot. Todella harva suuryrityksen johtaja pystyy samaan, ja silti heille maksetaan poppamiespuheista paljon, paljon enemmän. Moderni voodoo-pappi! :)
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

kertsi

#545
^
Laita jokin esimerkkivideo tai artikkeli. Olisi kiinnostavaa kuulla tai lukea, miten tämä Tegnell selittää noita Ruotsin linjauksia.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Aave

Ruotsissa jo yli 1300 koronakuolemaa – Anders Tegnell: "Olemme lähellä tasoa, jossa alamme nähdä laumasuojan vaikutusta" (Demokraatti).

"Olemme lähellä tasoa", jep jep. Olemme lähellä tasoa, jossa valo tunnelin päässä alkaa ihan kohta näkyä. Ei se teknisesti vielä mitenkään havaittavissa ole, mutta se on odotettavissa!

Tuon lisäksi hän totesi laumaimmuniteetin hillitsevän tartuntaderivaattaa jatkossa. Uskokoon, ken tahtoo. Kyynistä on tämä lottoaminen, kun ei olla vielä edes ensimmäisen aallon harjalla.

Joukko Ruotsin hallituksen linjaa kohtaan kriittisiä tutkijoita on julkaissut malliennusteen Ruotsille. Aika kylmää kyytiä arvioivat: Intervention strategies against COVID-19 and their estimated impact on Swedish healthcare capacity. Vertaisarvioitu tuokaan ei vielä ole.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Kopek - huhtikuu 17, 2020, 01:13:12
Jotta tartuntaketjut halutaan jäljittää nykyistä tehokkaammin, on ehdotettu kännykkäsovellutusta. Pitäisikö vaatia, että ihmsillä on pakko olla älypuhelin ja siinä käynnissä oleva sovellutus silloin, kun he liikkuvat kaupoissa ja muilla julkisilla paikoilla? Tätä kontrolloitaisiin ratsioilla ja määräystä rikkovia sakotettaisiin.

Voidaan esittää vastaväite, ettei kaikilla ole älypuhelinta eikä liittymää eikä rahaa sellaisiin. Evätkä kaikki osaa käyttää puhelinta ja sovellutusta. Että mitäs sitten? Joku kenties esittää vastauksen, että pysykööt sitten kotona.

Tällaista tuli mieleeni, kun luin uutista uudesta mallinnuksesta.

Yle Uutiset:  Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä"


https://yle.fi/uutiset/3-11308052

Käsissähän tuo tauti tuskin on ollut, tai tulee olemaankaan. (pikemminkin ilmassa)

No mutta taudin torjunnassa usein unohdetaan varsinainen perusta, eli se virus- sitä ei voi hävittää.

Taudin oireiksi tulee myös sen torjunta, maailmanlaajuisesti, siitä saattaa tulla isompi ongelma, kuin itse viruksesta.

Lepakoissa tuo virus on sisäistynyt, aiheuttamatta sen kummempia ongelmia, mutta vieraslajina ihmiseen siirtyessään se on tullut neitseelliseen ympäristöön ja toimii kuten muutkin vieraslajit "tilaa" etsiessään. Varmaan tuo lievenee ja jää samaan asemaan, kuin muutkin kymmenet, tai sadat erilaiset "pöpöt"  tässä elämän kirjossa.

Maailmahan on kuitenkin mikrobien kansoittama ja niitä on moninkertainen määrä massaltaan, verrattuna ihmis-solujen määrään.

kertsi

Kiitos, Aave. Jonkin vastaavan jutun luin aiemmin tällä viikolla noista huolestuneista ruotsalaistutkijoita. Se ei ollut tämä seuraava Iltalehden 14.4.2020 juttu, vaan jokin ruotsalaislähde, jota en nyt löytänyt.

Yli 1000 ihmistä kuollut koronaan Ruotsissa – 22 tutkijaa lyttää maan toimet ja kehottaa ottamaan mallia Suomesta

Koronavirusepidemia on vaatinut Ruotsissa jo 1000 ihmisen hengen. Tutkijat vaativat nyt poliitikkoja ottamaan mallia Suomen toimista.

Ruotsissa kuoli covid-19-tautiin 7.–9. huhtikuuta välisenä aikana joka päivä 10,2 ihmistä miljoonaa asukasta kohti. Italiassa luku oli 9,7, Tanskassa 2,9, Norjassa 2,0 ja Suomessa 0,9 Worldometerin lukujen mukaan.

– Ruotsissa kuolee siis yli kymmenen kertaa niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin naapurimaassamme Suomessa. Kahvilat ja ravintolat ovat kiinni Suomessa. Kaikki koulut myös (lukuun ottamatta esikouluja ja ala-asteita). Suomessa yli kymmenen hengen kokoontumiset on myös kielletty, tutkijat kirjoittavat.
Tyrkyllä merkkejä kopioitavaksi: ❤️😀🙂🐵🐒🦄🕊️☘️🌿😍🤪🤕🥴😵 👍✌️

Karikko

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 17, 2020, 11:22:11

– Ruotsissa kuolee siis yli kymmenen kertaa niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin naapurimaassamme Suomessa. Kahvilat ja ravintolat ovat kiinni Suomessa. Kaikki koulut myös (lukuun ottamatta esikouluja ja ala-asteita). Suomessa yli kymmenen hengen kokoontumiset on myös kielletty, tutkijat kirjoittavat.[/i]

Kokonais-saldo lasketaan sitten  "sodan loputtua" jos sitä joku silloin vielä muistaa.

Pieni tilastollinen poikkeama tuskin sen enempää vielä tässä ajassa. 

Virus on tullut jäädäkseen, eikä se suostu enää palaamaan "lepakkoihin"  on ilmeisesti opittava elään sen kanssa. Rokotukset tulevat varmaan auttamaan senkin suhteen kuten jo muissakin tarttuvissa taudin-aihettajien suhteen.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 17, 2020, 11:36:24
Kokonais-saldo lasketaan sitten  "sodan loputtua" jos sitä joku silloin vielä muistaa.
Sotakuolleisuutta (Siis sitä aidostikin suoritettua kaatuneet/haavoittuneet -laskentaa) laskettaessa ei kuitenkaan ole koskaan ympätty mukaan sodan jälkiseuraamuksissa kuolleita ja haavoittuneita. Espanjantauti itsessään oli sodan seuraus, mutta niitä kuolemia ei edelleenkään ympätä mukaan varsinaisiin sotakuolemiin.

Sama se tullee olemaan tässäkin. Paha taloudellinen lama - Pandemian seuraus - aiheuttaa sekin kuolemia (Saattaa jopa aiheuttaa niitä enemmän, kuin itse virus tällä hetkellä), mutta ei niitäkään tulla tähän pandemiakuolleisuuteen mukaan laskemaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: kertsi - huhtikuu 17, 2020, 11:22:11
Kiitos, Aave. Jonkin vastaavan jutun luin aiemmin tällä viikolla noista huolestuneista ruotsalaistutkijoita. Se ei ollut tämä seuraava Iltalehden 14.4.2020 juttu, vaan jokin ruotsalaislähde, jota en nyt löytänyt.

Yli 1000 ihmistä kuollut koronaan Ruotsissa – 22 tutkijaa lyttää maan toimet ja kehottaa ottamaan mallia Suomesta

Koronavirusepidemia on vaatinut Ruotsissa jo 1000 ihmisen hengen. Tutkijat vaativat nyt poliitikkoja ottamaan mallia Suomen toimista.

Ruotsissa kuoli covid-19-tautiin 7.–9. huhtikuuta välisenä aikana joka päivä 10,2 ihmistä miljoonaa asukasta kohti. Italiassa luku oli 9,7, Tanskassa 2,9, Norjassa 2,0 ja Suomessa 0,9 Worldometerin lukujen mukaan.

– Ruotsissa kuolee siis yli kymmenen kertaa niin paljon ihmisiä koronavirukseen kuin naapurimaassamme Suomessa. Kahvilat ja ravintolat ovat kiinni Suomessa. Kaikki koulut myös (lukuun ottamatta esikouluja ja ala-asteita). Suomessa yli kymmenen hengen kokoontumiset on myös kielletty, tutkijat kirjoittavat.


Muuan nettituttuni vähättelee kokoajan koronaa Suomen lukemien vuoksi. Mutta hänelle on turha vihjailla että se ei johtuisi koronan merkityksettömyydestä, vaan toimenpiteistä Suomessa. Koko maailmankin tapaukset hän näet kuittaa sillä että sairaustapaukset voi prosenttilaskulla esittää luvulla jossa ennen pilkkua tulee nolla.

Hiuli hei, huolta siis ei.

Aave

#552
No niin, Ruotsissa aletaan olla lakiteknisesti valmiita järeämpiin toimiin: Ruotsin hallitus sai luvan sulkea ravintolat ja ostoskeskukset niin halutessaan – Laki astuu voimaan lauantaina (Yle).

Suomessa luovasti sovellettu perustuslaki ei tarjonnut toistaiseksi enää välttämättömiä edellytyksiä, vaikka tarvetta sille edeellenkin ehdottomasti olisi. Tältä osin valmiuslaki voidaan kyllä myöhemminkin ottaa käyttöön, jos se välttämättömyydeksi osoittautuu.

Sen sijaan mobiilisovellus on yksi niistä komponenteista, joilla alkaa rajoitusten purkamisen yhteydessä olla kiire. Siitä on nyt pari EU:n lausuntoa:

Koronavirus: EU:n lähestymistapa eristyksen vähittäistä poistamista tukeviin lähikontaktien jäljityssovelluksiin ja

Komissio julkaisee ohjeet täyden tietosuojan varmistamiseksi pandemian torjunnassa käytettävissä sovelluksissa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Jos Suomi ei pysäytä koronavirusta, suomalaistutkijoiden uusi epidemiamalli ennustaa synkkää loppuvuotta: "Tauti ryöstäytyy käsistä". (Yle).

Hidastaminen ei tutkijoiden mukaan riitä. Tämä on karvasta kalkkia mille hyvänsä hallitukselle. Kuukauden totaalinen lockdown voisi olla hyvä, ja samalla taloudellisesti niin karsean paha.

Soininvaara laskeskeli 22 miljardin takkiin tulemista vuositasolla, minä laskeskelin aiemmin n. 20 miljardia - ja minua paljon paremmin kokemuksensa ja osaamisensa kautta tietävää Soininvaarankin laskelmaa voi ehkä pitää optimistisena.

Kuntien taloutta tarkastellessa tuli kyllä niin paha maku suuhun, että mieluummin olisi ajattelematta, jos voisi. Terveydenhoitomenot ovat useimmissa kunnissa olleet jo valmiiksi suurin yksittäinen menoerä, ja koronaepidemia raketoi tilanteen. Samaan aikaan kaikki terveydenhoitotarvikkeiden ja lääkkeiden hinnat nousevat. Voi jumalauta, että tästä tulee kansantaloudellisesti rumaa jälkeä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Miksi ihmeessä Suomen pitäisi olla koronaviruksen taltuttamisessa jokin mallimaa? Eihän Suomen toimilla ole mitään vaikutuista siihen, mikä on koronatilanne maailmalla. Naurettavaa hyveignalointia yrittää hillitä viruksen leviämistä Suomessa kun se ei vähennä koronatartuntojen määrää maailman mittakaavassa juuri vähääkään. Menisitte ensiksi Italiaan korjaamaan koronavirusongelmat ja vasta sitten voidaan puhua Suomesta.

Onko tuttua puhetta?
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.