Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 18, 2020, 21:04:20
https://www.is.fi/viihde/art-2000006479340.html

Tätä vähän pelkäsinkin, ne joilla luulisi olevan sukan varressa pahan päivän varaa, ovat ensimmäisenä luukulla.
Huutokauppakeisari, joka maksaa pilkkahintoja tavaroista, joita myy voitolla + tosi teevee palkkiot.
Sampo Kaulanen, joka on kaiken muun ohella K-kauppias. Eiköhän sen Keskon kuuluisi jeesata tällaisessa tilanteessa.
Rahaa tulee kuitenkin sisään nyt hyvin ihmisten keskityttyä ostamaan ruokaa.

Noita tukipaketteja voisi nyt antaa lainana ja tilinpäätösten valmistuttua voisi vasta päättää pitääkö laina maksaa takaisin.

Hieman helpolla tuntuu eurot lentelevän, vaikka aki ja heli toki sympiksiä ovatkin. He kuitenkin lähinnä työllistävät itsensä- markullakin on oma työnsä apupojan lisäksi.

Sampolla voi kyllä olla työläisiä vaivoinaan, luulisin, jos hänen putiikkinsa on jonkun kokoinen, en ole kyllä katsonut hänen ohjelmiaan.

Tuskin tuotantoyhtiö maksaa mitään esiintymisistä, onhan tuo mainos jo sinänsä hyvinkin ison palkkion arvoinen, eikä keisarinkaan kuparipannun arvo normaalisti olisi edes viiden euron suuruinen.

Mitä sinänsä tulee roinan myymiseen, niin siinä aki on ilmeisen hyvä lajissaan ja eihän siinä mitään sen kummempaa, kauppahan on vapaaehtoista.

Norma Bates

Poikkeustila Ameriikan ihmemaan malliin:

https://yle.fi/tekstitv/txt/131_0001.htm

Koronaprotestit jatkuneet USA:ssa


Eri puolilla Yhdysvaltoja lukuisat
ihmiset ovat jatkaneet protesteja,
joissa vastustetaan koronaviruksen tor-
juntaan liittyviä liikkumisrajoituksia.

Protesteja on ollut mm.  Marylandissa
ja Texasissa. Esimerkiksi Texasin
osavaltion pääkaupungissa Austinissa
sadat ihmiset pakkautuivat kaduille
huutaen iskulausetta "Erottakaa Fauci!"
Maan johtava infektiotautien asiantun-
tija Anthony Fauci toimii Valkoisen
talon koronatiimin neuvonantajana.

Concordissa New Hampshiressa
nelisensataa ihmistä oli kerääntynyt
mukaan protestiin. AFP:n mukaan osa
protestoijista oli aseistettuja.


Paitsi mitäpä poikkeuksellista tuossa. Idioluutio etenee.

Karikko

^

On ilmeisen selvää, että ihmiset alkavat mekastamaan, kun leipä alkaa käydä vähiin.

Tälläisen poikkeutilanteiden jatkuminen kyllä rassaa ihmiskuntaa monissa maissa. Uhkahan (virus) sinänsä ei valtaosalle näyttäydy kovinkaan konkreettisena, mutta nälkä on tuttu vieras.

Norma Bates

Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Nettikeskusteluissa olen nyt vähän saanut haisua siitä minkä vuoksi Suomessa ei alettu suosittelemaan maskin käyttöä. Ei haluttu ottaa vastuuta siitä jos rahvas käyttää kaikenlaisia onnettomia maskiviritelmiä taikka vähän parempeja maskeja, mutta väärin. Tämä nyt tokikaan ei ole USA jossa voi haastaa kaikesta mahdollisesta oikeuteen, mutta kanteluita ilmeisesti voi paukuttaa lämpimikseen.

Eli se on nyt sitten ihan up yours että mitä tekee.  :P

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 10:39:58
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Nettikeskusteluissa olen nyt vähän saanut haisua siitä minkä vuoksi Suomessa ei alettu suosittelemaan maskin käyttöä. Ei haluttu ottaa vastuuta siitä jos rahvas käyttää kaikenlaisia onnettomia maskiviritelmiä taikka vähän parempeja maskeja, mutta väärin. Tämä nyt tokikaan ei ole USA jossa voi haastaa kaikesta mahdollisesta oikeuteen, mutta kanteluita ilmeisesti voi paukuttaa lämpimikseen.

Eli se on nyt sitten ihan up yours että mitä tekee.  :P

Kyllä jenkeillä on aihetta pelkoon hyvinkin paljon. Systeemi on melko julma, hyvin äkkiä onkin kadulla ellei taalavirta pelaa. Kodittomana ei ole kiva olla vaikka rikkaassa maassa eläisi.

Siellä (amerikoissa) saa myös melskata, vaikka siitä ei kukaan piittaisikaan. Kiinassa se ei onnistu, mutta kansanluonnekin taitaa olla sopeutuvaisempaa.

Kopek

En ole perehtynyt Yhdysvaltojen mielenosoituksiin kuin pinnallisesti uutisklippien kautta enkä pysty esittämään kuin arvauksia asiasta. Seuraavassa muutamia:

Sinänsä varsin vähäpätöiset mielenosoitukset ovat saaneet kokoaan suuremman uutisarvon, koska aika on nyt otollinen. Media etsii myyviä aiheita, jotka liittyvät pinnalla olevaan aiheeseen eli virustartuntaan. Lisäksi Trump buustasi yleisön ja median kiinnostusta mielenosoituksia kohtaan esittämällä, että hän ymmärtää niitä.

Rajoituksilla on puututtu Amerikan pyhimpään asiaan eli rahaan ja oikeuteen hankkia sitä. Oikeus etsiä onnea - eli hankkia rahaa - taataan jo Yhdysvaltojen perustamisasiakirjassa eli kyse on keskeisestä asiasta amerikkalaisessa ajattelussa.

Yhdysvallat on valtio, jossa ihmisten toimeentulo ja teveydenhuolto ja yleensä eläminen ja pitkälti jopa koulutus perustuu ensisijaisesti oman rahan hankintaan eli useimpien kohdalla palkkatuloihin ja säästöihin. Julkisen sektorin tukiverkko on heikko. Tulottomaksi joutuminen merkitsee paljon pahempaa katastrofia kuin esimerkiksi Pohjoismaissa. Elämä romahtaa täydellisesti.

Huolimatta siitä, että amerikkalaiset eivät todellisuudessa ole maailman vapain kansa tiukkoine lakeineen ja jättimäisine vankilakomplekseineen ja liipaisinherkkine väkivaltakoneistoineen, amerikkalaiseen ajatteluun kuitenkin kuuluu ihanne yksilönvapaudesta, joka sekin on perua valtion syntyajoilta ja mainitaan perustamisasiakirjassa. Näin ollen yksilönvapauden yhtäkkinen rajoittaminen siinä määrin kuin nyt on viruksentorjunnan nimissä tehty, saa joidenkin vapausidealistien pinnan palamaan, ja he lähtevät osoittamaan mieltään.

Amerikkalaiseen mentaliteettiin kuuluu se, että valtiota ja systeemiä epäillään, ja salaliittoteoriat kukoistavat. Tähän liittyen myös mieltä osoitetaan herkemmin ja aktiivisemmin kuin esimerkiksi Suomessa. Protesteilla päästellään liikoja höyryjä ja koetaan yhteenkuuluvaisuuden tunnetta, vaikka niillä ei mitään sen suurempaa vaikutusta olisikaan. Valtiojuna jyskyttää raiteillaan, eikä muutama kyltinheiluttelija sen kulkuun vaikuta. Mielenosoitukset ovat osalle ihmisistä harrastus vähän kuin Suomessakin anarkistien kohdalla. Hillutaan ajan kuluksi ja pidetään hauskaa.

Aave

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Lieneekö prostituutio ja huumeiden kaupittelu sitten hyvinkin olennainen tapa tienata Jenkeissä jos talous meee siitä nurin ettei pääse kadulle.

(Olen tässä kevään mittaan katsellut Sons of Anarchyt ja Breaking Badit, joten...)

Aave

Koronan mallimaana pidetty Singapore teki karmean virheen – tartuntojen toinen aalto iskee nyt täysillä (IS):

"Singapore keskittyi alusta asti rajoittamaan maahantuloa ja se pystyikin valvomaan hyvin maahan lentänyttä väkeä. Ongelma jäi kuitenkin kytemään maan runsaassa ja usein ahtaasti asuvassa vierastyöläisväestössä".

Siellä on kymmeniätuhansia intialaisia halpatyöntekijöitä, joiden keskuudessa ja kautta virus taas leviää.

Suomessa maataloustöihin on ilmoittautunut runsaasti suomalaisia halukkaita. Heidän ottamistaan hommiin on kuitenkin viivytelty, kun haluttaisiin vieläkin halvempaa vierastyövoimaa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Millä tavoin "Trumpin malli" varsinaisesti eroaa "Ruotsin mallista"?

Olisi aika lystikästä ajatella, että sillä linjalla peitotaan lähes kaikkien asiantuntijoiden suositukset ja ehdotukset.

Ruotsissa perustuslaki sitoi tässä tilanteessa poliitikkojen kädet - tämän mittakaavan terveyskriisin toimenpiteistä päätösvalta oli sikäläisellä THL:llä. Nyt uusia lakimuutoksia on tehty, vaikka perustuslakiin ei olla vielä kajottukaan.

Suomessa perustuslaki ei tunne valmiuslain käyttöönottoa minään ennakoivana toimenpiteenä, vaan tilanteen tulee olla suoraan jo päällä, ja välttämätön. Olen ollut alusta asti jyrkkien ja ennakoivien rajoitustoimien kannalla, mutta lakiteknisesti se ei olisi ollut mahdollista. Nyt valittu pitkitetty tie saattaa pahentaa asioita rajustikin.

Sitaatti Soininvaaralta:

"Suomessa rekisteröidään viikossa noin tuhat tartuntaa. Laumaimmuniteettiin tarvitaan noin kolme miljoonaa tartuntaa. Todellisuudessa tartuntoja on paljon enemmän kuin tuhat, koska lieväoireisia ja oireettomia ei testata. Arvataan siis, että tartuntoja on viikossa 10 000. Kestäisi siis 300 viikkoa eli kuusi vuotta, ennen kuin epidemia pysähtyy ja rajoitukset voidaan purkaa. Kaikki nämä määrät ovat arvailua ennen kuin vasta-ainetestit paljastavat tartunnan saaneiden määrän.

Hidastaminen aiheuttaa sekin kuolemia. Koteihinsa suljettujen vanhusten kunto romahtaa. Kun kansantalous sortuu, ei pystytä pitämään yllä nykyisenlaista sairaanhoitoa, jolloin sydänpotilaita ja syöpäpotilaita alkaa kuolla ylimääräisesti. Ja niin edelleen.

Julkisuudessa ei ole oikein hahmotettu, että valittu strategia merkitsee tilanteen jatkumista todella pitkään, ehkä jopa puolitoista vuotta. Sen jälkeen olemme hyvin köyhiä.

Voi olla, että kun kahden vuoden päästä tehdään tilinpäätöstä, Suomessa ja Ruotsissa on kuollut suhteessa yhtä moni, Ruotsissa ne ovat vain tulleet nopeammin, mutta meidän taloutemme on raunioina kuin sodan jäljiltä ja Ruotsin talous on Euroopan vahvin."


Viimeinen lause alkaa sopivasti sanoilla "Voi olla". Laumaimmuniteetin muodostumisesta ei edelleenkään ole mitään todisteita, ja arviot jonkin aikaa kestävästä vastustuskyvystä vaihtelevat kolmen kuukauden ja puolentoista vuoden välillä.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Laika

#580
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 10:39:58
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Uskoakseni selitys on ymmärrettävä: paitsi että matalapalkkaiset amerikkalaiset ovat usein liian kehnosti koulutettuja arvostaakseen viruksen riskejä, heillä ei yksinkertaisesti ole varaa jäädä pois työstään -amerikkalainen terveydenhuolto perustuu työssäkäyntiin, ja töistä jättäytyminen infektioriskin vuoksi ei käy päinsä. Monella ei edes ole vakuutusta, jos jotain sattuu, ja korvaukset ovat vaatimattomia. Työstä jääminen sairauden vuoksi on jo nyt taloudellinen riski, koska sen lähtökohtaisesti kantaa työntekijä.

Maa on rikas, mutta vauraus keskittyy vain muutamien käsiin. Tavallinen matalapalkkaväki riskeeraa asuntolainansa ja terveytensä, jos heidän työntekoonsa ja liikkumiselleen asetetaan liittovaltion taholta mitään rajoituksia.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 19, 2020, 13:01:43
Päivärinta suomii Iltalehdessä sosiaali- ja terveysministeri Pekosta oikein olan takaa:

Näkökulma: Maskiministeri Aino-Kaisa Pekonen kykkii piilossa.

Päivärinnoilla taitaa olla katsojapulaa, kun noin julkeasti käyttää persujen perusteemoja hyväkseen.

Hän ei kuitenkaan liene politiikko, vaikka kovin poliittiselta joskus jutut tuntuvat.

Maskeista riittänee puheenaihetta vielä pitkään, ehkä ne tulevat tarjousmyyntiin myöhemmin ja pakollisiksi kaupassakäynninkin ehdoiksi.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 19, 2020, 16:53:39
Päivärinnoilla taitaa olla katsojapulaa, kun noin julkeasti käyttää persujen perusteemoja hyväkseen.

Hän ei kuitenkaan liene politiikko, vaikka kovin poliittiselta joskus jutut tuntuvat.

Maskeista riittänee puheenaihetta vielä pitkään, ehkä ne tulevat tarjousmyyntiin myöhemmin ja pakollisiksi kaupassakäynninkin ehdoiksi.
Mitä persuteemaa tuossa nyt oli? Minusta ihan hyviä kysymyksiä semminkin, että ministeri ei ole puhunut koko asiasta mitään, ja on vältellyt nyt tapauksen julkitulosta asti toimittajia.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 19, 2020, 16:39:39
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 19, 2020, 10:39:58
Minä en vaan oikein ymmärrä mitä syytä juurikin jenkeillä on parkua. Eihän heiltä käsittääkseni ole sentään hitsattu kämpistä ovia kiinni niin etteivät pääse asunnoistaan mihinkään, kuten Kiinassa oli kuulema tehty.  ::)

Uskoakseni selitys on ymmärrettävä: paitsi että matalapalkkaiset amerikkalaiset ovat usein liian kehnosti koulutettuja arvostaakseen viruksen riskejä, heillä ei yksinkertaisesti ole varaa jäädä pois työstään -amerikkalainen terveydenhuolto perustuu työssäkäyntiin, ja töistä jättäytyminen infektioriskin vuoksi ei käy päinsä. Monella ei edes ole vakuutusta, jos jotain sattuu, ja korvaukset ovat vaatimattomia. Työstä jääminen sairauden vuoksi on jo nyt taloudellinen riski, koska sen lähtökohtaisesti kantaa työntekijä.

Maa on rikas, mutta vauraus keskittyy vain muutamien käsiin. Tavallinen matalapalkkaväki riskeeraa asuntolainansa ja terveytensä, jos heidän työntekoonsa ja liikkumiselleen asetetaan liittovaltion taholta mitään rajoituksia.

Jep. Tuota amerikkalaista unelmaa on rakennettu vuosikymmenet. Pohjoismainen hyvinvointivaltio on lähes kaikkien amerikkalaisten mielestä kommunismia. Ja muutosta ei ole näköpiirissä. Vaatisi apokalyptisen romahduksen.

Ylipäätään jos jotain tuolla rapakon takana menee pieleen, syylliset löytyvät ihmisten mielestä Washingtonista. No tietysti sieltäkin löytyy, mutta syyllisiä on ihan yhtä lailla New Yorkissa, Los Angelesissa jne. Eli siellä missä suuryritykset pitävät majaansa ja generoivat propagandaansa self-made-millionaireista. Jossain määrin syyllisiä ovat myös ne takametsien ihmiset, jotka uskovat valheisiin.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Aave

#584
Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 19, 2020, 22:41:07
Ylipäätään jos jotain tuolla rapakon takana menee pieleen, syylliset löytyvät ihmisten mielestä Washingtonista. No tietysti sieltäkin löytyy, mutta syyllisiä on ihan yhtä lailla New Yorkissa, Los Angelesissa jne. Eli siellä missä suuryritykset pitävät majaansa ja generoivat propagandaansa self-made-millionaireista. Jossain määrin syyllisiä ovat myös ne takametsien ihmiset, jotka uskovat valheisiin.
"Kapinallisosavaltiona" Kalifornia, josta juttu Kauppalehdessä.

"Siirrymme nyt sairastumisaallon hallinnasta tukahduttamiseen, joka on ehkä epidemian vaativin vaihe. Tieteen ja kansanterveyden eikä politiikan on oltava vetovastuussa", Newsom sanoo".
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy