Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Hayabusa

^Tuo Newsom vaikuttaa ihan asiakaverilta. Tämä lausahdus ilahdutti erityisesti.
"Ei ole mitään valokatkaisijaa, joka kytketään päälle ja pois. Enemmänkin kyse on himmentimestä. Tämä on epätäydellistä tiedettä. Tulemme keskustelemaan paljon siitä, mikä on uusi epänormaalimme."

Juuri noin. Pienin askelin, kokeillen ja tarvittaessa pakitetaan. Koko ajan analysoiden mitä tapahtuu.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Lognessa

Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 19, 2020, 10:14:18
Lainaus käyttäjältä: Lognessa - huhtikuu 18, 2020, 21:04:20
https://www.is.fi/viihde/art-2000006479340.html

Tätä vähän pelkäsinkin, ne joilla luulisi olevan sukan varressa pahan päivän varaa...


Hieman helpolla tuntuu eurot lentelevän, vaikka aki ja heli toki sympiksiä ovatkin. He kuitenkin lähinnä työllistävät itsensä- markullakin on oma työnsä apupojan lisäksi.

Sampolla voi kyllä olla työläisiä vaivoinaan, luulisin, jos hänen putiikkinsa on jonkun kokoinen, en ole kyllä katsonut hänen ohjelmiaan.

Tuskin tuotantoyhtiö maksaa mitään esiintymisistä, onhan tuo mainos jo sinänsä hyvinkin ison palkkion arvoinen, eikä keisarinkaan kuparipannun arvo normaalisti olisi edes viiden euron suuruinen.

Mitä sinänsä tulee roinan myymiseen, niin siinä aki on ilmeisen hyvä lajissaan ja eihän siinä mitään sen kummempaa, kauppahan on vapaaehtoista.

Jonkinmoinen ihmetys noista jakoperusteista nousikin ja kuulemma tukipakettejen myöntämiskriteerit olivat, ettei olekaan tarkoitus auttaa jo ennen koronakriisiä huonosti meneviä yrityksiä vaan näitä hyvin porskuttavia.

Aave

Valmiuslain yhteydessä on kyllä oma käsitykseni taas vain vahvistunut sen osalta, että Suomessa tarvittaisiin erillinen perustuslakituomioistuin.

Marin möläytti melkein viikko etukäteen että Uusimaa tullaan avaamaan. Sulkemisen ja avaamisen välillä ei ollut tapahtunut mitään perustuslaillisesti merkittävää eroa tilanteessa.

Mikään kansanterveystaho ei suositellut avaamista, Marin sanoi tiedotustilaisuudessakin että STM:n mielestä sulkua voi pitää edelleen sinänsä tarpeellisena ja toimivana osana. Mutta oli jo päättänyt asiasta aiemmin.

Valmiuslaista kyllä näkee suoraan, että se suunniteltiin lähes täysin sotilaallista kriisiä silmällä pitäen. Pandemian mahdollisuus otettiin lakivalmistelussa mukaan vasta ihan viime metreillä mutta en tiedä, kenen ansiosta.

Tiukasti tulkiten valmiuslain käyttöönotto (Uudenmaan karanteenin osalta) ei ollut missään vaiheessa välttämätöntä. Ihan yhtä välttämättömäksi voitaisiin tulkita se että jos raja avataan, niin sen johdosta kuolee lisää ihmisiä.

Suomen systeemi on anglosaksisissa oikeusjärjestelmissä uniikki. Se edellyttää todella kovaa luottamusta maan poliittisiin päättäjiin. Muissa maissa on erillinen tuomiosituin perustuslaillisia kysymyksiä varten, Suomessa "vain" oikeusoppineita hyödyntävä poliittinen valiokunta. Unkarin Orban-kuvio olisi Suomessa vieläkin nopeammin toteutettavissa, mikäli riittävän nilkkejä ja autoritaarisia poliitikkoja pääsisi valtaan. Nyt luottamus perustuu vain siihen, että suomalaiset poliitikot eivät ole orbaneita.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Uusimaan sulkemisessa ja avaamisessa rehellisin kommentti asiasta olisi kaiketi että "kunhan nyt kokeiltiin tuommoistakin". Missään nimessä se ei ole minkään sortin sönkötys että tartuntojen määrä on tasoittunut, kun sen näkee se tunnettu sokea Reettakin vaikka perssilmällään jos vaan osaa tulkita joka mediasta löytyviä karttoja oikein. Tai minä nyt ainakaan en koe tasoittumiseksi sitä että joku Uusimaa ja Länsi-Pohja (koskaan aiemmin en edes tuommoista nimeä ollut kuullutkaan) huutavat punaisella, mutta kaikki muut mestat ei. Tulee mieleen että meillä on klimppisoppa jossa klimppejä on vähän siellä ja täällä, mutta ei nyt sentään ihan vieri vieressä ja kaikkialla.

Brutto

Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Hayabusa

^Myös Kiuru saattaa lentää pellolle. Sen verran sekavaa on ollut toiminta.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Xantippa

Itseäni hätkähdyttää edelleen, miten kevyesti ihmiset ovat valmiita hyväksymään sellaisen vapauden, kuin liikkumisen vapaus on, rajoittamisen. Ovat vieläpä pahoillaan siitä, että hallitus vänkää jotain perustuslakeja ja valmiuslain mahdollisuuksia.

Ilmeisesti nämä oikeudet ovat meille tosiaan niin itsestään selviä ja meillä on harvinaisen vahva usko, että eihän niitä nyt "oikeasti" koskaan voida loukata, saati poistaa.

Hallitus olisi lähes varmasti kansan mieliksi jatkanut Uudenmaan sulkua, jos se laillisesti olisi ollut mahdollista. Kyllä nykyisillekin hallituspuolueille irtopisteet kelpaa. Ynnä tiesivät, että suomalainen vaalikarja kaipaa vahvaa johtajuutta, jota - jostain ihmeen syystä - suuri osa olisi tulkinnut sulun jatkamisen olevan.

Kummastakin, niin sulusta kuin sen purkamisesta, jannattiin yömyöhään ja aiheesta. Kieltämättä sen verran vaikeaa sanan "välttämätön" perusteleminen tässä on, kun spekulaatiollahan siinä jouduttiin pelaamaan, todennäköisyyksillä ja laskelmilla, ei olemassa olevilla, todennetuilla faktoilla.

T: Xante

Saares

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 25, 2020, 14:11:00
Minä taasen olen sitä mieltä, että kyllä perustuslain ylikävelemiseen tarvitaan välttämätön syy. Sitä ei ole se, että kansa janoaa ja parkuu toimia ja ulvoo joukossa pelkojaan.

Mikä on seuraava välttämätön syy - karhuja nähty Iisalmella?

T: Xante
Olisiko metsäpalo Inarissa?

-:)lauri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 20, 2020, 16:07:57
Itseäni hätkähdyttää edelleen, miten kevyesti ihmiset ovat valmiita hyväksymään sellaisen vapauden, kuin liikkumisen vapaus on, rajoittamisen. Ovat vieläpä pahoillaan siitä, että hallitus vänkää jotain perustuslakeja ja valmiuslain mahdollisuuksia.

Ilmeisesti nämä oikeudet ovat meille tosiaan niin itsestään selviä ja meillä on harvinaisen vahva usko, että eihän niitä nyt "oikeasti" koskaan voida loukata, saati poistaa.

Hallitus olisi lähes varmasti kansan mieliksi jatkanut Uudenmaan sulkua, jos se laillisesti olisi ollut mahdollista. Kyllä nykyisillekin hallituspuolueille irtopisteet kelpaa. Ynnä tiesivät, että suomalainen vaalikarja kaipaa vahvaa johtajuutta, jota - jostain ihmeen syystä - suuri osa olisi tulkinnut sulun jatkamisen olevan.

Kummastakin, niin sulusta kuin sen purkamisesta, jannattiin yömyöhään ja aiheesta. Kieltämättä sen verran vaikeaa sanan "välttämätön" perusteleminen tässä on, kun spekulaatiollahan siinä jouduttiin pelaamaan, todennäköisyyksillä ja laskelmilla, ei olemassa olevilla, todennetuilla faktoilla.

T: Xante

Itseäni hämmästyttää kuinka helposti Uudenmaan voittoisa ja kunniakas historia voitiin ilmeisen viherfasistihallituksemme vuoksi lopettaa tuosta vain.

Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 20, 2020, 16:07:57
Itseäni hätkähdyttää edelleen, miten kevyesti ihmiset ovat valmiita hyväksymään sellaisen vapauden, kuin liikkumisen vapaus on, rajoittamisen. Ovat vieläpä pahoillaan siitä, että hallitus vänkää jotain perustuslakeja ja valmiuslain mahdollisuuksia.

T: Xante

Jokainen yksilö arvioi tilanteen omasta näkökulmastaan ja omien kokemustensa perusteella kuviteltua yleistä etua tietenkään unohtamatta. Olisi silti mielenkiintoista karkealla yleisellä tasolla tietää, kummatko kokivat sulun enemmän vapauttaan rajoittavana - saartorenkaan sisäpuolelle jääneet vai ulkopuolelle jääneet. Kummasta suunnasta esitettiin enemmän kritiikkiä sulkua vastaan?

Hommafoorumi ei ole sama asia kuin perussuomalaiset, mutta kyseinen puolue on kuitenkin "hommalaisten" ehdoton suosikki, joten foorumilla esitetyt mielipiteet kenties resonoivat aika hyvin perussuomalaisten yleisen näkemyksen kanssa. Minulle on jäänyt käsitys, että "hommalaiset" kannattavat tiukkoja rajoituksia, vaikka tietenkin monenlaisia mielipiteitä mahtuu isoon joukkoon. Uudenmaan eristystäkin moni "hommalainen" olisi halunnut jatkettavan pidempään.

Myös Keskustan suunnasta kuului vaatimuksia Uudenmaan sulun jatkamiselle.

Löytyykö tilastoista selitys puoluekannatuksen ja rajoituskannatuksen yhteydelle - vai onko ylipäätään olemassa mitään yhteyttä.

Tilastojen mukaan keskusta näyttää olevan vanhojen ihmisten suosiossa. Lisäksi keskustan kannatus on suurempaa Uudenmaan rajojen ulkopuolella kuin sisäpuolella. Voidaanko siis ajatella niin, että keskustalainen vanhusväestö pelkäsi uusmaalaisten mökkiasukkaiden ryntäävän maalle ja tartuttavan viruksen paikallisiin asukkaisiin ja vievän vielä tehohoitopaikatkin. Eli pysykööt uusmaalaiset raharikkaat muurin takana mahdollisimman pitkään. Hehän tähän koko sotkuun syyllisiä ovat muutenkin, mitäs juhlivat siellä Itävallan mäkibaareissa. Ei siellä Pihtiputaan mummoja näkynyt, joten miksi näiden pitäisi kuolla jet-setin matkatuliaisiin.

Perussuomalaistenkin kannatus taitaa olla keskimäärin korkeampaa muualla Suomessa kuin Uudellamaalla, joka on Vihreiden ja Kokoomuksen vahvaa aluetta. Selittäisikö tämä osan perussuomalaisten peloista. Taustalla on ehkä tiettyä peruspelkoa, joka ilmenee myös muukalaispelkona. Perussuomalaiset yhdistävät kenties mielessään virukset ja maahanmuuttajat.

Vihreät ovat tainneet jäädä jollakin tavalla pimentoon tässä virusasiassa. Soininvaara on jotain kirjoitellut, mutta hänhän kirjoittelee muutenkin. Ja eläkeukkohan tyyppi jo on. Entäs Vasemmistoliitto? Andersson piileskelee pois julkisuudesta nuhruisissa tennareissaan. Hän on opetusministeri aikana, jolloin suomalainen koulu kokee kovimmat poikkeusajat sitten sotavuosien.

http://www.tilastokeskus.fi/til/evaa/2019/evaa_2019_2019-04-24_tie_001_fi.html

-:)lauri

^Minä en kaipaa yhtään ministeriä pitämään puheita mediaan, ellei hänellä ole jotain uutta ilmoitettavaa. Tämän koronan myötä olen ollut havaitsevinani, että uutisssa ei ole juuri nyt puutetta esimerkiksi pääministerin tilannekatsauspuheista, joiden sisältöä ei olisi kuultu jo useaan kertaan aiemminkin.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Juuli

Olisi saanut jatkua kauemmin se Uudenmaaan sulku. Jos se tartunta sulun aikana laski niin nyt se taas nousee kun sulku poistettiin. Niillä on niin monikertainen johtoasema tässä koronalaskurissa ettei millään saada estettyä nousua.
Olen ikäkarateenissa enkä tunne että minulta olisi mitään pois. Ei minulta vapautta riistetty vaan estetään tai yritetään estää koronatartuntaa.
Ruokatavarat ja apeteekki toimii niinkuin ennenkin.
Nyt on eroa vain se attä on itse nosteltava rapusta sisäpuolelle eikä se ole vaiva eikä mikään.

Hippi

Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2020, 14:03:57
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.

Pekonen oli juuri A-studiossa vaikenemassa. Ei juuri mihinkään kysymykseen kunnolla vastannut, kun kaiksesta oli selvitys menossa ja sitten kuullaan. Ja jos en ihan väärin kuullut, niin toimittajan kysymykseen "kuka kertoi sinulle .../tässä sitten se asia/.. ? Vastaus oli "Tästä on selvitys menossa ja ....". Tuossa vaiheessa tuli kuulijalle hiukan nolo fiilis  :-\

Ilmeisesti kriisi alkaa olla ohi, kun on palattu kiemurtelulinjalle puheissa. Tässä on kyllä ihan samalaisia aineksia kuin taannoisessa Postisähläyksessä. Kuka tiesi ja minä päivänä ja mistä asiasta?
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️


Hippi

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 20, 2020, 23:30:10
Lista Business Finlandin täydet 100 000 euron tuet saaneista yrityksistä (IS).

Uusi rahoitus on tarkoitettu yrityksille koronaviruksen aiheuttamien vaikeuksien ratkaisemiseksi. Edellytyksenä rahoituksen saamiselle on myös, että yhtiöt itse kattavat 20 prosenttia kehityshankkeiden kustannuksista.

Tämähän jo herätti ihmetystä, miten It-yritykset, konsulttifirmat tai vain verkossa toimiva yritys on koronasta kärsinyt niin, että tukia tarvitaan?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd9073dc-fd80-40e0-958f-4d79f03a2a9c
Tuossa Lintilän mukaan:
Työ- ja elinkeinoministeriö on jaettavana avustusmuotoista suoraa tukea yhteensä 1,45 miljardia euroa. Business Finlandin osuus tästä on 800 miljoonaa euroa ja ELY-keskusten 400 miljoonaa euroa.
– Rahoituksen tarve ja mahdollisuudet myöntää rahaa Business Finlandin ja ely-keskusten kautta eivät kohtaa, Lintilä sanoo Helsingin Sanomille.
– Nyt yritykset tarvitsisivat rahaa ennen kaikkea akuutin kassakriisin selättämiseksi. Tämä on ilman muuta suurin ongelma tällä hetkellä.



Siis kassakriisin selättämiseksi. Senhän nyt ymmärtää järkeväksi tueksi, jos yritys on muuten terve. Mutta nyt näyttäisi tuki menevän firmoille, joilla ei pitäisi kassakriisiä olla, mutta on "hyviä ideoita", joita nyt voi halvalla kokeilla.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️