Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Kai tähänkin on nyt vastaaninttäjiä koko maan täydeltä ja keskipäivään mennessä on osoittautunut että ihan väärin... Mutta minusta nyt vaan on jo pidemmän aikaa vaikuttanut parhaalta vaihtoehdolta se että keskitytään testailuun ja positiivikseksi havaittujen eristämiseen. Eikä joka iikan.

https://yle.fi/uutiset/3-11314637

Sosiaali- ja terveysministeriön johdon mukaan Suomi saattaa muuttaa strategiaansa koronaviruksen torjunnassa.

STM:n kansliapäällikkö Kirsi Varhila kertoo Ylelle, että nykyisiä rajoituksia voisi korvata lievemmillä tai osasta jopa luopua, kun koronaviruksen testausta lisätään ja virukselle altistuneet jäljitetään tarkemmin.

Suomi siirtyisi siis massarajoituksista yksilöllisempiin ja paremmin kohdennettuihin rajoituksiin.

– Voidaanko joistakin rajoituksista luopua, mutta onko toisaalta tarve tehdä toisenlaisia rajoituksia, ehkä enemmän kohdennettuja. Tämä on se kokonaisuus, jota käymme nyt läpi, Varhila kertoo.

Varhila on mukana Suomen koronastrategiaa pohtivassa mallinnusryhmässä.

– Pohdimme, mitkä ovat riskit, jos jostain rajoitustoimesta luovutaan, ja onko olemassa jokin toinen rajoitustoimenpide tai muu keino, millä pystymme hallitsemaan tätä kokonaisuutta, hän sanoo.

Tähän asti Suomen koronastrategia on nojannut viruksen leviämisen hidastamiseen, jotta terveydenhuollon kantokyky pystytään turvaamaan epidemian aikana. Maan pitäminen suljettuna on kuitenkin taloudellisesti kallista.


Turha syytellä 70+ ihmisiä jotka eivät jaksa iän mukanaan tuomaa yksinäisyyttä ja karkaavat omille teilleen vankikopperoistaan. Turha syytellä meitä jotka olemme tahtomattamme saaneet jotain (useimmiten kai perinnöllisiä) sairauksia riesaksemme ja sen vuoksi joudumme pelkäämään tartuntaa keskimääräistä enemmän. Kauheasti houkuttaisi syytellä niitä jotka ovat rampanneet ulkomailla ja tuoneet näitä tuliaisia kaikkien riesaksi, mutta jos nyt ajattelen jotakuta jonka ainoa ilo elämässä on joku kerta vuoteen matka jonnekin Suomesta pois, ettei sekoa, niin en minä oikein häntäkään voi syyttää, ja joidenkin on tietysti pitänyt käydä ulkomailla työnsä takia. Joukkokoontumiseen hinkujia on paha mennä syyttelemään kun itse kaipaan niin perkeleesti salille. Epäilen että jälkimmäinen toiminta on osaltani ainakin kevätkaudelta täysin menetetty aktiviteetti, kun kuitenkin kontaktilajista kyse.

Mutta sekin jo auttaisi kun voisi järkeillä että pystyy sentään liikkumaan ilman jatkuvaa hysteeristä pelkoa että virus väijyy kaikkialla, kun testattaisiin, jäljitettäisiin ja kenties saattaisiin tartuttajia "kiinnikin". Ettei jokaikisestä vastaantulijasta tarvitse säikähtää, eikä miettiä kaupan hyllyjen välissä että kävikö siellä nyt juuri joku läähättämässä virusta pitkin poikin.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2020, 13:34:09
Uusimaan sulkemisessa ja avaamisessa rehellisin kommentti asiasta olisi kaiketi että "kunhan nyt kokeiltiin tuommoistakin". Missään nimessä se ei ole minkään sortin sönkötys että tartuntojen määrä on tasoittunut, kun sen näkee se tunnettu sokea Reettakin vaikka perssilmällään jos vaan osaa tulkita joka mediasta löytyviä karttoja oikein. Tai minä nyt ainakaan en koe tasoittumiseksi sitä että joku Uusimaa ja Länsi-Pohja (koskaan aiemmin en edes tuommoista nimeä ollut kuullutkaan) huutavat punaisella, mutta kaikki muut mestat ei. Tulee mieleen että meillä on klimppisoppa jossa klimppejä on vähän siellä ja täällä, mutta ei nyt sentään ihan vieri vieressä ja kaikkialla.
Kyllä siitä hyötyä oli, ja vieläkin nopeammasta ja jyrkemmästä ennakoinnista olisi ollut vieläkin enemmän hyötyä. Rajoitusten asteittaisen purkamisen ja niiden uudelleen kiristämisen vaihtelussa on suurimmat riskit. Jos ihmiset alkavat nopeasti käyttäytyä, kuin vaara olisi ohi, niin kaikki edelliset rajoitustoimet valuisivat hukkaan. Tämä nyt on suuri yksinkertaistus, mutta periaatteessa voisi olla tyyliin: kolme viikkoa paikat auki, sitten taas kiinni. Taas auki, ja tarvittaessa uudelleen kiinni. Hermohan tämmöisessä yrittäjillä nopeasti menisi, mutta ne ovat menneet jo nytkin. Erilaiset massatapahtumat ovat se yksittäistekijä, joita rajoitusten purkaminen koskisi viimeisenä. Eikä tämä vuoden massatapahtumat vielä mitään vaan saa nähdä, mitä niistä ensi vuonna ylipäätään on jäljellä.

Alueellinen vaihtelu tautikartastolla oli ihan odotettavissa. Ei virus pääse leviämään maaseudulla ja muilla haja-asutusalueilla yhtä tehokkaasti, kuin maakuntakeskuksissa ja korkean väestöntiheyden alueilla. Jos Uudenmaan alueen karanteenia olisi jatkettu, olisi tuo Länsi-Pohjankin piiri pitänyt asettaa karanteeniin. Siellä on ollut ongelmana Suomen ja Ruotsin välillä kulkevat työntekijät, mutta nyt yhtäkkiä "Ruotsinlisän" osuuttakin vähäteltiin.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 21, 2020, 10:52:03
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 20, 2020, 13:34:09
Uusimaan sulkemisessa ja avaamisessa rehellisin kommentti asiasta olisi kaiketi että "kunhan nyt kokeiltiin tuommoistakin". Missään nimessä se ei ole minkään sortin sönkötys että tartuntojen määrä on tasoittunut, kun sen näkee se tunnettu sokea Reettakin vaikka perssilmällään jos vaan osaa tulkita joka mediasta löytyviä karttoja oikein. Tai minä nyt ainakaan en koe tasoittumiseksi sitä että joku Uusimaa ja Länsi-Pohja (koskaan aiemmin en edes tuommoista nimeä ollut kuullutkaan) huutavat punaisella, mutta kaikki muut mestat ei. Tulee mieleen että meillä on klimppisoppa jossa klimppejä on vähän siellä ja täällä, mutta ei nyt sentään ihan vieri vieressä ja kaikkialla.
Kyllä siitä hyötyä oli, ja vieläkin nopeammasta ja jyrkemmästä ennakoinnista olisi ollut vieläkin enemmän hyötyä. Rajoitusten asteittaisen purkamisen ja niiden uudelleen kiristämisen vaihtelussa on suurimmat riskit. Jos ihmiset alkavat nopeasti käyttäytyä, kuin vaara olisi ohi, niin kaikki edelliset rajoitustoimet valuisivat hukkaan. Tämä nyt on suuri yksinkertaistus, mutta periaatteessa voisi olla tyyliin: kolme viikkoa paikat auki, sitten taas kiinni. Taas auki, ja tarvittaessa uudelleen kiinni. Hermohan tämmöisessä yrittäjillä nopeasti menisi, mutta ne ovat menneet jo nytkin. Erilaiset massatapahtumat ovat se yksittäistekijä, joita rajoitusten purkaminen koskisi viimeisenä. Eikä tämä vuoden massatapahtumat vielä mitään vaan saa nähdä, mitä niistä ensi vuonna ylipäätään on jäljellä.

Alueellinen vaihtelu tautikartastolla oli ihan odotettavissa. Ei virus pääse leviämään maaseudulla ja muilla haja-asutusalueilla yhtä tehokkaasti, kuin maakuntakeskuksissa ja korkean väestöntiheyden alueilla. Jos Uudenmaan alueen karanteenia olisi jatkettu, olisi tuo Länsi-Pohjankin piiri pitänyt asettaa karanteeniin. Siellä on ollut ongelmana Suomen ja Ruotsin välillä kulkevat työntekijät, mutta nyt yhtäkkiä "Ruotsinlisän" osuuttakin vähäteltiin.

Ihmismielen on vaikea vertailla sitä mitä tapahtui oikeasti tilanteeseen miten olisi voinut tapahtua. Hyvin helposti kehkeytyy porukkaa jonka asenne on "turhaa vouhotusta kaikki tyynni" ja he sitten ensimmäisenä lienevät niitä kuppiloihin istumaan ryntääviä kunhan niitäkin paikkoja aikanaan avautuu.

Itse mietin lähinnä sitä että miksei alusta asti keskitytty testaamiseen, mutta kai siinä sitten tökki välineistön puute. Jäi sellainen mielikuva että oltiin oikein jumalattoman vastahankaisia testaamaan ketään, ja juurikin eilen vielä luin sellaisen uutisen että edes kaikkia lääkäreitä ei ole suostuttu testaamaan, ei vaikka olisivat riskiryhmää. Onhan nyt jännää jos edes lääkäri ei kykene jyrähtämään että nyt jukuliste se testisetti tähän ja vähän äkkiä. Mutta talous...? Ota noistakin selko.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 21, 2020, 08:30:06
Uusi rahoitus on tarkoitettu yrityksille koronaviruksen aiheuttamien vaikeuksien ratkaisemiseksi. Edellytyksenä rahoituksen saamiselle on myös, että yhtiöt itse kattavat 20 prosenttia kehityshankkeiden kustannuksista.

Tämähän jo herätti ihmetystä, miten It-yritykset, konsulttifirmat tai vain verkossa toimiva yritys on koronasta kärsinyt niin, että tukia tarvitaan?

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/bd9073dc-fd80-40e0-958f-4d79f03a2a9c
Tuossa Lintilän mukaan:
Työ- ja elinkeinoministeriö on jaettavana avustusmuotoista suoraa tukea yhteensä 1,45 miljardia euroa. Business Finlandin osuus tästä on 800 miljoonaa euroa ja ELY-keskusten 400 miljoonaa euroa.
– Rahoituksen tarve ja mahdollisuudet myöntää rahaa Business Finlandin ja ely-keskusten kautta eivät kohtaa, Lintilä sanoo Helsingin Sanomille.
– Nyt yritykset tarvitsisivat rahaa ennen kaikkea akuutin kassakriisin selättämiseksi. Tämä on ilman muuta suurin ongelma tällä hetkellä.



Siis kassakriisin selättämiseksi. Senhän nyt ymmärtää järkeväksi tueksi, jos yritys on muuten terve. Mutta nyt näyttäisi tuki menevän firmoille, joilla ei pitäisi kassakriisiä olla, mutta on "hyviä ideoita", joita nyt voi halvalla kokeilla.
En itse osaa arvioida listan yrityksiä sellaisena kokonaisuutena, että kuinka pieleen tai onnistuneesti tukia on jaettu. On selvää, että sinne mahtuu sellaisiakin firmoja, joilla ei mitään suurta hätää ole, eikä liiketoiminta lähtökohtaisestikaaan edellytä asiakkaiden fyysistä asiointia liikkeessä. Mitä helvettiä joku yhden ihmisen pyörittämä somefirma 100 000 euron tukea tarvitsee?!

Tukea myönnettäessä yksi kriteereistä oli, että firman on työllistettävä vähintään viisi ihmistä (Omistaja mukaan lukien). Bongasin listasta kyllä useamman, jossa senkään kohdan täyttymistä sopii vahvasti epäillä.

Lähinnä tuli mieleen, että tukea ovat nyt saaneet sellaiset yritykset, jotka osasivat olla asialla mahdollisimman nopeina. Yrityksiä, joissa osattiin valmiiksi hakuprosessit ja osataan suunnitella, millä tavalla täytetty hakemus näyttää realistiselta paperilla.

Business Finland antoi 100 000 euroa koronatukea miljoonatulosta tekevälle konsulttiyhtiölle - on itse sen asiakas: "Luottamuksellista" (Iltalehti):

Vakiovastaus kaikkiin hankaliin kysymyksiin:

"Asiakassuhteemme ja niihin liittyvät tiedot ovat luottamuksellisia. Emme palveluntarjoajana voi ottaa kantaa asiakkaidemme asioihin".

Kyseessä on jo ROOSTERIN aiemmin mainitsema Miltton.

Yksityiset yritykset voivat suojautua tämän tyyppisissä asioissa liikesalaisuuksien taakse, vaikka homma haisisi ulkopuolisten neniin kuinka. Julkiset toimijat sen sijaan joutuvat tekemään erittäin tarkkaa tiliä toimistaan vähän joka suuntaan.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Hippi - huhtikuu 20, 2020, 22:08:00
Lainaus käyttäjältä: Brutto - huhtikuu 20, 2020, 14:03:57
Ensimmäiset ministerivaihdokset alkavat olla lähellä. Anna Kaisa Pekonen on töpeksinyt maskijupakassa tasaiseen tahtiin eikä suostu enää vastaamaan edes median haastattelupyyntöihin. Saa nähdä riittääkö Marinilla pokkaa laittaa kyvytön ministeri vaihtoon. Luulenpa että riittää.

Pekonen oli juuri A-studiossa vaikenemassa. Ei juuri mihinkään kysymykseen kunnolla vastannut, kun kaiksesta oli selvitys menossa ja sitten kuullaan. Ja jos en ihan väärin kuullut, niin toimittajan kysymykseen "kuka kertoi sinulle .../tässä sitten se asia/.. ? Vastaus oli "Tästä on selvitys menossa ja ....". Tuossa vaiheessa tuli kuulijalle hiukan nolo fiilis  :-\

Ilmeisesti kriisi alkaa olla ohi, kun on palattu kiemurtelulinjalle puheissa. Tässä on kyllä ihan samalaisia aineksia kuin taannoisessa Postisähläyksessä. Kuka tiesi ja minä päivänä ja mistä asiasta?

Yleensäkin hutkitaan tutkimusten jälkeen.
Toki olisi voinut syytellä virkamiehiä jotka hänelle tietoa ovat kertoilleet, mutta silloin olisi varmaan syytelty siitä asiasta.

Postisähläys oli poliittinen kepulaisten masinoima prosessi, kun he kuvittelivat sillä jotain voittavansa, tai kostavansa taannoisia Lipposen aikaisia asioita.

Mielipiteitä on kaikenlaisia, näissä tilanteissa, mutta tästä asiasta nyt ainakaan vielä tuskin poliittisia päänahkoja skalpeerataan.

Suojaimien hyötykäyttö-prosentti lienee melko pieni,> varmaan 90 prosenttia on täysin turhaa, pelkän pelon vuoksi tapahtuvaan. Sairaaloissa ne tietenkin ovat tarpeen ja siellä niitä osataan käyttää, mutta tuskin niitä osataan käyttää oikein edes eri hoitolaitoksissa. Vaikka niitä riittävästi olisikin.

Aave

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - huhtikuu 21, 2020, 10:59:02
Ihmismielen on vaikea vertailla sitä mitä tapahtui oikeasti tilanteeseen miten olisi voinut tapahtua. Hyvin helposti kehkeytyy porukkaa jonka asenne on "turhaa vouhotusta kaikki tyynni" ja he sitten ensimmäisenä lienevät niitä kuppiloihin istumaan ryntääviä kunhan niitäkin paikkoja aikanaan avautuu.
WHO hyssytteli tilannetta alkuun, ja niin teki sitten myös kotoisa THL. Samaa täällä tekivät sitten poliitikot, mutta se on alkuvaiheessa ihan ymmärrettävää. Nyt ei olla vielä julkaistu mitään selkeää strategiaa, miten tästä on ajateltu rämpiä jonain päivänä ulos. Eikä kyse ole vain kuppiloihin säntäävistä ihmisistä, kun nuorisporukoita on kokoontunut jo nyt pitkin maata, kuin tilannetta ei olisikaan. Vanhukset kerääntyvät ostareilla porukoiksi juttelemaan. Tuumin silloin alkuvaiheessa, että ihmiset ovat erittäin uskollisia erilaisille piintyneille tavoilleen. Se näkyy tälläkin tavalla. Jos sitä olisi itse vielä joku 15-vuotias levoton nuori mies, niin tuskinpa minäkään olisin kestänyt koko ajan kotona pysyä. Johonkin olisi pitänyt päästä edes välillä käymään.
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates
Itse mietin lähinnä sitä että miksei alusta asti keskitytty testaamiseen, mutta kai siinä sitten tökki välineistön puute. Jäi sellainen mielikuva että oltiin oikein jumalattoman vastahankaisia testaamaan ketään, ja juurikin eilen vielä luin sellaisen uutisen että edes kaikkia lääkäreitä ei ole suostuttu testaamaan, ei vaikka olisivat riskiryhmää. Onhan nyt jännää jos edes lääkäri ei kykene jyrähtämään että nyt jukuliste se testisetti tähän ja vähän äkkiä. Mutta talous...? Ota noistakin selko.
Ei ollut kapasiteettia, niin yksinkertaista se on. Tässä mielessä varautuminen yleisemminkin oli myytti - sodan ajan huoltovarmuuteen oltiin materiaalisesti ehkä paremmin varauduttu, suurepidemiaan ei niinkään.

Talous ja terveys kietoutuvat toisiinsa niin paljon, että niitä on hankala käsitellä toisistaan erillään. Emmekä me täällä Suomessa elä missään tyhjiössä, vaan vientimaana erittäin pitkälle maailmantalouden armoilla. Vaikka Suomi onnistuisi vielä omissa toimissaan kohtuullisen hyvin, niin ympärillä käyvä myrsky vie pienen valtion helposti mukanaan. Lastuna laineilla.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Tanskassa päätettiin suuryritysten tukien osalta, että niitä ei anneta firmoille joilla on kytkös veroparatiiseihin. Lisäksi niitä ei anneta firmoille, jotka ostavat nyt omia osakkeitaan itselleen takaisin tai, jotka ylipäätään jakavat osinkoja. Ei lainkaan huono päätös.

Yhdysvalloissa Disney käy hyvänä esimerkkinä finanssikapitalistisesta riemusta: se lakkasi maksamasta palkkoja yli 100 000 työntekijälle, mutta jakaa silti osakkeenomistajilleen yli 1,5 miljardin dollarin osingot. Meininki on selvä: se haluaa olla houkutteleva sijoitus suurpääomalle, mutta mitkään työllistämiskysymykset tai työntekijöiden tilanne ei kiinnosta paskaakaan.

Tätä samaa paskaa se on lukemattomissa  muissakin pörssiyhtiöissä, vain pienemmin mittakaavoin. Osoituksena tästä se, että pörssikurssit ovat vieläkin suhteellisen korkealla, vaikka työntekijöitä lomautetaan ja potkuja jaellaan kovassa tahdissa.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Aiemmin mainittuun liittyen: Ruisrock on nyt sitten virallisesti peruttu. Ei se yllärinä tullut mutta odottaa sopii, milloin muutkin tapahtumajärjestäjät alkavat ilmoitella. Provinssi (Ja Tuska) harmittavat henkilökohtaisesti eniten. Kumpikaan ei ole vielä ilmoittanut, mutta eiköhän kohta.

Synnyinkaupunkiini taloudellinen isku tulee olemaan pirun kova: Provinssin lisäksi Vauhtiajot, Tangomarkkinat, SolarSound ja Suurravitkin siellä oli tarkoitus järjestää. Tapahtumakaupungeille kylmää kyytiä... Jenkkibändien osalta kuulin kyllä varmana tietona jo yli kolme viikkoa sitten, että kaikki Euroopan kiertueet oli jo peruttu ainakin kesäkuun loppuun asti.

Tiketti on yksi noista yrityksistä, joka sai 100 000 euron tuen. Jos joku aikoo lunastaa jo ostamansa lipun takaisin, kannattaa pitää sekin mielessä. Itse en lipuistani rahoja takaisin vaadi, vaan jääköön hyväntekeväisyytenä organisaation tukemiseen.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

Aave

Postin ex-toimitusjohtajan ja vaimonsa pöytälaatikkofirma on yksi täyden tuen saaneista, Iltalehti.
"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

-:)lauri

Juuri luin twitteristä, että Business Finland on myöntänyt koronarahaa kuten se on rahaa tähänkin asti myöntänyt; kehityshankkeille. Toisin sanoen se ei ole myöntönyt rahaa sillä perusteella, onko yritys koronakriisin vuoksi konkurssin partaalla, vaan sillä perusteella, onko yrityksellä valoisat tulevaisuudennäkymät.

Kun nyt sitten Lintilä esitti, että valtion koronatukirahojen jakamisperusteet tutkitaan sisäisesti, mitään virhettä tuskin tullaan löytämään. Ongelma nimittäin taitaa olla, ettei Suomella ole instanssia, jonka vastuualueelle kuuluisi tällaisten tilanteiden kohdalla myöntää rahaa yritykselle sillä perusteella, että tulevaisuuden näkymät eivät ole erityisen valoisat.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

#610
En ole itsekään varma, liittyykö edes BFn myöntämät rahat koronaan mitenkään, vai olisivatko olleet "normaalisti" haussa joka tapauksessa. Ylipäätäänhän yrittäjäsektori arvostelee näitä BF tyyppisiä juttuja (entinen Tekes vai minkä kanssa tämä kimppaantui) kilpailua haittaavana hommana.

Ajatushan on, että tukea voi saada firma, joka itse asiassa on tarpeeksi hyvinvoiva ynnä hakee rahaa uuteen kehitysajatukseen. Se nyt sitten voi olla mitä tahansa alkaen nettisivujen pohdinnoista (kuten huutokauppaavalla keisarilla) suklaapatukkalanseeraukseen.

Ja osaa tietysti hakea oikealla tavalla oikein sanakäännöksien mukaisesti.

Tietysti tässäkin asiassa ollaan nyt sitä mieltä, että huulipunaviisikko myöntää rahaa roistoille, mutta ei tässä kyllä mitään koronauutista ole, kyllä meno on muina vuosina vähintään yhtä härskiä.

T: Xante

Muoksis: omituista oli (tai no, oli ja oli) se, että hakukriteerit muuttuivat lennosta. Toisin sanoen, vaatimus, että pitää olla oliko se 3-6 työntekijää nousi vaatimukseksi myöhemmin, sen jälkeen, kun osalle rahoja oli jo myönnetty. Eli siis, hakemuksia alkoi luonnollisesti tulvia, minkä takia kriteerejä tiukennettiin.

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Aave - huhtikuu 21, 2020, 13:15:51
Postin ex-toimitusjohtajan ja vaimonsa pöytälaatikkofirma on yksi täyden tuen saaneista, Iltalehti.

Paitsi että se ketku on edelleen toimari
https://www.posti.com/hallinnointi/hallinnointi/johto/

Tuo Kuusistohan on kunnostautunut ennenkin harmaalla alueella
https://www.iltalehti.fi/talous/a/ed51823b-d622-404f-89d2-ce82f32a3ec9
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

-:)lauri

#612
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 21, 2020, 15:10:07
En ole itsekään varma, liittyykö edes BFn myöntämät rahat koronaan mitenkään, vai olisivatko olleet "normaalisti" haussa joka tapauksessa. Ylipäätäänhän yrittäjäsektori arvostelee näitä BF tyyppisiä juttuja (entinen Tekes vai minkä kanssa tämä kimppaantui) kilpailua haittaavana hommana.

Ajatushan on, että tukea voi saada firma, joka itse asiassa on tarpeeksi hyvinvoiva ynnä hakee rahaa uuteen kehitysajatukseen. Se nyt sitten voi olla mitä tahansa alkaen nettisivujen pohdinnoista (kuten huutokauppaavalla keisarilla) suklaapatukkalanseeraukseen.

Ja osaa tietysti hakea oikealla tavalla oikein sanakäännöksien mukaisesti.

Tietysti tässäkin asiassa ollaan nyt sitä mieltä, että huulipunaviisikko myöntää rahaa roistoille, mutta ei tässä kyllä mitään koronauutista ole, kyllä meno on muina vuosina vähintään yhtä härskiä.

T: Xante

Muoksis: omituista oli (tai no, oli ja oli) se, että hakukriteerit muuttuivat lennosta. Toisin sanoen, vaatimus, että pitää olla oliko se 3-6 työntekijää nousi vaatimukseksi myöhemmin, sen jälkeen, kun osalle rahoja oli jo myönnetty. Eli siis, hakemuksia alkoi luonnollisesti tulvia, minkä takia kriteerejä tiukennettiin.

On ollut mielestäni myös vastuutonta hallituksen taholta markkinoida näitä tukia koronatukina. Hallituksen olisi pitänyt painottaa edes jossain välissä ettei mitään koronatukia ole tulossa koronasta kärsineille yrityksille, tai ainakin tehdä selväsksi, ettei niitä kuulu ennen kuin jakelukanava niitä varten on olemassa. Ymmärrän kyllä tarpeen kusettaa pitkälti ravintoloitsioiden hyvään tahtoon ja vapaaehtoisuuteen vedottaessaan, että jos suljette yrityksenne yleisöltä, valtio pyrkii korvaamaan sulkutoimista johtuvat menetykset. Mutta jos ja kun tilanne on tämä, ettei hallituksella ole mitään mahdollisuutta lunastaa tällaisia lupauksia edes murto-osalle koronasta kärsineille yrityksille kuten edes osalle ravintoloista, pitäisi motivaatiopuheet rakentaa kokonaan toisenlaisten asioiden varaan.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 21, 2020, 15:59:19

On ollut mielestäni myös vastuutonta hallituksen taholta markkinoida näitä tukia koronatukina. Hallituksen olisi pitänyt painottaa edes jossain välissä ettei mitään koronatukia ole tulossa koronasta kärsineille yrityksille, tai ainakin tehdä selväsksi, ettei niitä kuulu ennen kuin jakelukanava niitä varten on olemassa. Ymmärrän kyllä tarpeen kusettaa pitkälti ravintoloitsioiden hyvään tahtoon ja vapaahtoisuuteen vedottaessa, että jos suljette yrityksenne yleisöltä, valtio pyrkii korvaamaan sulkutoimista johtuvat menetykset. Mutta jos ja kun tilanne on tämä, ettei hallituksella ole mitään mahdollisuutta lunastaa tällaisia lupauksia edes murto-osalle koronasta kärsineille yrityksille kuten edes osalle ravintoloista, pitäisi motivaatiopuheet rakentaa kokonaan toisenlaisten asioiden varaan.

Ettei nyt menis taas siihen piikkiin, että no mä lehdestä luin, en tiennyt ennen, jne. Kylllähän sitä aina kaikenlaista yritystukea liikkeellä on, joten mistä taas tietää, mistä jutuista on mikä kuva saatu.

Mutta siis, kyllähän yrittäjät muutkin voivat tukia hakea, niitä myöntävät ELY-keskukset (muistaakseni) ja kunnat. Summat ovat vain pikkasen erilaisia, 2000 e luokkaa. Eli on sitä rahaa toki jaossakin, ihan koronan vuoksikin, mutta se on tosiaan vaan vähän eri asia...

T: Xante

-:)lauri

#614
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - huhtikuu 21, 2020, 16:13:52
Lainaus käyttäjältä: Eläimen kokoinen möhkäle - huhtikuu 21, 2020, 15:59:19

On ollut mielestäni myös vastuutonta hallituksen taholta markkinoida näitä tukia koronatukina. Hallituksen olisi pitänyt painottaa edes jossain välissä ettei mitään koronatukia ole tulossa koronasta kärsineille yrityksille, tai ainakin tehdä selväsksi, ettei niitä kuulu ennen kuin jakelukanava niitä varten on olemassa. Ymmärrän kyllä tarpeen kusettaa pitkälti ravintoloitsioiden hyvään tahtoon ja vapaahtoisuuteen vedottaessa, että jos suljette yrityksenne yleisöltä, valtio pyrkii korvaamaan sulkutoimista johtuvat menetykset. Mutta jos ja kun tilanne on tämä, ettei hallituksella ole mitään mahdollisuutta lunastaa tällaisia lupauksia edes murto-osalle koronasta kärsineille yrityksille kuten edes osalle ravintoloista, pitäisi motivaatiopuheet rakentaa kokonaan toisenlaisten asioiden varaan.

Ettei nyt menis taas siihen piikkiin, että no mä lehdestä luin, en tiennyt ennen, jne. Kylllähän sitä aina kaikenlaista yritystukea liikkeellä on, joten mistä taas tietää, mistä jutuista on mikä kuva saatu.

Mutta siis, kyllähän yrittäjät muutkin voivat tukia hakea, niitä myöntävät ELY-keskukset (muistaakseni) ja kunnat. Summat ovat vain pikkasen erilaisia, 2000 e luokkaa. Eli on sitä rahaa toki jaossakin, ihan koronan vuoksikin, mutta se on tosiaan vaan vähän eri asia...

T: Xante

Tässä pääministeripuolueen äänenkannattajalehden asiaa sivuava uutinen. Ei ole ainut laatuaan. Tosin ensimmäinen uutinen, jossa opin asiasta valtionvarainministeri Kulmunin suulla, aiemmin kun olen kuullut asiasta lähinnä vain Marinin suulla.

Mutta asiaan. Ensinnäkin pitäisi kriisin aikaan olla myöntämästä mittavia tukipaketteja jos tukien kärki ei kohdistu yrityksiin, jotka kärsivät eniten, vaikka ilman kriisiä olisivatkin olleet hyvinkin elinvoimaisia yrityksiä. Toisekseen ja jos nyt kuitenkin mennään myöntämään mittavia tukipaketteja, niitä ei tulisi tällä tavoin markkinoida koronakriisillä, sillä se antaa virheellisesti sellaisen viestin, että hallitus olisi tekemässä jotain niiden yritysten tukemiseksi, jotka ovat hallituksen välttämättömistä toimista eniten kärsineet.

Edit. Minä olen pääsääntöisesti kyllä ollut täysin tyytyväinen tapaan, jolla hallitus on kriisiä hoitanut. Eli tämäkin kritiikkini kohdistuu enempi vain hallituksen markkinoimiin mielikuviin, kuin varsinaisesti todellisen ongelman hoitamiseen, joka on edelleen kronan aiheuttama uhka kansalaisten terveydelle (mahdollisimman pienellä kustannuksella kansantaloudelle).
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.