Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Poikkeustila, valmiuslaki ja hallituksen toiminta koronan ehkäisemisessä

Aloittaja Brutto, maaliskuu 25, 2020, 14:07:41

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 2 Vieraat katselee tätä aihetta.

MrKAT

^Miten niin "tähän astihan.. vastustanut kaikkia rajoituksia"??

Martin Scheinin: Koronakuolemat eivät saa johtua strategiasta
PERTTU KOISTINEN | 19.04.2020 | 15:40
...
Ihmisoikeusjuristin mukaan pysäyttäminen olisi hidastamista parempi strategia.

Kansainvälisen oikeuden ja ihmisoikeuksien professori Martin Scheinin kertoo olevansa terveysoikeuden professori, HUS:n diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtosen kanssa samaa mieltä siitä, että Suomen tulisi valita koronaviruksen osalta pysäyttämisstrategia hidastamisen sijaan.
...
Pysyvien tai pitkäaikaisten rajoitusten ei tarvitse hänen mukaansa olla dramaattisia pakkotoimia.

- https://www.verkkouutiset.fi/martin-scheinin-koronakuolemat-eivat-saa-johtua-strategiasta/#1d2b75b6
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Hayabusa

^Kovastihan tuo on vastustanut mm. rajojen sulkemisia. Mutta hyvä että sokea kana vihdoin on löytänyt jyvän. Eteenpäin tautivapaiden alueiden kautta!
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Toope

Yllätys muuten, että M. Scheinin on vaatimassa tuollaista. Totalitaristina hän tykkää vahvasta keskushallinnosta.
Siksihän on kommari.

Aave

"Vain sana epäluottamus käy kuvaamaan monia ministereiden ja virkakunnan välisiä tilanteita" – Sitran muistio kertoo maan johdon toiminnasta koronavuonna (MT).

Mielenkiintoinen artikkeli viime alkukevään tapahtumia koskien:

""Toisaalta presidentti ei tavoitellut lisävaltuuksia omalle kanslialleen. Julkilausumaton syy nyrkkitoiveen hylkäämiseen saattoi olla ministerien epäily, että koko hanke oli enemmänkin elinkeinoelämän suunnasta kuin presidentiltä kotoisin", muistiossa sanotaan

Muistion mukaan muutoinkin kriisissä tuli esiin epäluottamussuhde poliittisen päätöksenteon ja elinkeinoelämän välillä".


Jälkikäteen tarkasteltuna presidentti Niinistön Nyrkki-ehdotus olisi ollut parempi kuin se sekamelska, mitä hallituksen touhu koronan kanssa on ollut, ja nytkin on. Tuolloin myös Ruotsin hallitus oli painostanut Suomen hallitusta siitä, että täälläkin olisi tyydytty Ruotsin "malliin".

"...Did they get you to trade your heroes for ghosts?" - David Gilmour
Stasik - Lullaby For The
Enemy

ROOSTER

Aina silloin tällöin, yllättävästäkin suunnasta joskus, nousee esiin ajatus korvata virallinen virkatie tai demokraattisesti valitut elimet jonkun  asian läpimenon jouduttamiseksi. Tottakai diktatuurissa päätösten tekeminen ja toteuttaminen on helpompaa, ei tarvitse hakea siihen demokraattisten, eli monenlaisista mielipiteistä koostuvien, elimien hyväksyntää.

Demokratiassa on se huono puoli, että päätösten teko ja hyväksyttäminen - huonojenkin sellaisten - kestää usein tolkuttoman kauan. Diktatuurin ainoa hyvä puoli on sen ääretön nopeus ja varma läpimeno.

Toisaalta, nykymaailmassa olisi teknistä valmiutta järjestää kansanäänestys asioista vaikka päivässä. Minusta jos 80% äänestäneistä on jotain mieltä, se pitäisi toteuttaa, mikäli se ei ole fysiikan lakien tai järjen vastaista.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Saares

Lainaus käyttäjältä: Aave - tammikuu 14, 2021, 13:38:57
"Vain sana epäluottamus käy kuvaamaan monia ministereiden ja virkakunnan välisiä tilanteita" – Sitran muistio kertoo maan johdon toiminnasta koronavuonna (MT).

Mielenkiintoinen artikkeli viime alkukevään tapahtumia koskien:

""Toisaalta presidentti ei tavoitellut lisävaltuuksia omalle kanslialleen. Julkilausumaton syy nyrkkitoiveen hylkäämiseen saattoi olla ministerien epäily, että koko hanke oli enemmänkin elinkeinoelämän suunnasta kuin presidentiltä kotoisin", muistiossa sanotaan

Muistion mukaan muutoinkin kriisissä tuli esiin epäluottamussuhde poliittisen päätöksenteon ja elinkeinoelämän välillä".


Jälkikäteen tarkasteltuna presidentti Niinistön Nyrkki-ehdotus olisi ollut parempi kuin se sekamelska, mitä hallituksen touhu koronan kanssa on ollut, ja nytkin on. Tuolloin myös Ruotsin hallitus oli painostanut Suomen hallitusta siitä, että täälläkin olisi tyydytty Ruotsin "malliin".

Mutku se olisi ollut väärin sammutettu!

Xantippa

Niin, kyllä koronatoimista olisi pitänyt laittaa mieluummin päättämään Ninistön Nyrkki kuin Suomen hallitus. Semmoinen olisi kovasti läpinäkyvää ja vastuuntuntoista.

Ja kauheeta, sanoiko joku Ruotsista saakka jotain?? OMG, sehän muutti kaiken, vaikka mitään sen takia ei tapahtunutkaan.

T: Xante

Norma Bates

Aprillia aprillia: Suomi suljetaan huhtikuun ajaksi?

https://www.iltalehti.fi/koronavirus/a/40ba79fe-f4c7-4b77-960e-5c6bae864f39?fbclid=IwAR1yEmfAcCDoNTvEdomkYiQ4l9LcnFF8hCYsnWWnU12_vZyHxJWlLUhvwsQ

THL: Uusi "lockdown" olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Kopek

Jos ulkonaliikkumiskielto tulee, mihin vetäytyisin kiellon ajaksi. Allergiaa ja astmaoireita aiheuttava pölykämppämme on epämukava ja epäterveellinen vankila. Myöskään ahtaassa kaupunkiyksiössä ei huvittaisi olla pitkään. Kolmannella paikkakunnalla, jossa minulla on vuori tekemättömiä ja tekemistä odottavia hommia, minulla ei ole asumiskelpoista majapaikkaa. Ja eihän niitä hommia voisi tehdä, kun ne ovat ulkotiloissa. Paikka on kuitenkin täysin autio, eikä siellä ole ketään muita.

Ulkonaliikkumiskielto voi kaupunkilaisittain ajatellen tuntua hyvältä keinolta koronan torjumisessa, mutta eihän maaseudulla välttämättä kohtaa ketään, jos on ulkona. Jos kuokin kasvimaata takapihalla tai vaellan metsässä tai oleskelen pienessä kesämökkisaaressa (jossa ei ole muita ihmisiä), kenelle tartutan viruksen. Jos ajan yksin autolla, kehen virus silloinkaan tarttuu. 

Norma Bates

Itse asun alueella jossa onnistuu kyllä ulkonaliikkuminen ihmisiin törmäilemättä. Ainoa todella keskeinen ongelma on ravinnonhankinta. Viime keväänä keräsin 2 vk varmuusvarastoa, ja sekin edellytti kyllä aika monta kauppakeikkaa, koska oman kroppani + bussin varassa en kyllä mitään varsinaista koko komppanian tarvevarastoa kerralla tuotua saa! Nyt jos pitäisi alkaa keräämään kokonaisen kuukauden ruokavarastoa, niin ei siitä kyllä tule yhtikäs mitään.

Jos bussitkaan ei enää kulje, niin kotiintuontipalvelu olisi aivan välttämätön, mutta miten ihmeessä mikään pulju kykenee palvelemaan aivan kaikkia ihmisiä joille yhtäkkiä paukkaa samaan aikaan tarvis saada ruoat kotiin ulkopuolisen tuomana? Ja millainen summa siitä sitten kilahtaisi maksettavaksi? Kuka korvaisi köyhimpien kasvavat menot?

Kyllä helposti tulee mieleen että tuo totaalisulku on nyt lähinnä pöö-kamaa jotta ihmiset saataisiin vihdoin uskomaan että räkälöistä veks notkumasta. Kun ei niitä noin vain suljetakaan koska yksityiset ja koska laki. Mutta eihän jotain Lilleri Lalleria, Turmiolan Tommia kiinnosta hittoakaan että mitä ne mediassa vikisee. Monet ilmoittaneet etteivät seuraa koronauutisointia enää ollenkaan. Joten uutisten pelovaikutus on vähän niin ja näin.

Vituttaa eniten että kun on yrittänyt elää silleen semitunnollisesti että tietyissä asioissa on muistanut kaikki säännöt ja suositukset, niin sitten tällaisia tunnollisia ihmisiä rangaistaan siitä että joillakin on se pakottava tarve ryypätä joukolla, sekä rampata rajoista läpi vaikkei ole edes työ perusteluna moiselle. Tämä menee ihan hajota ja hallitse -touhuksi, ja nostaa ihmisiä toisiaan vastaan kun alkaa ärsyttää että kaikkia rangaistaan siitä että jotkut tekevät mitä lystäävät.

Ja siltikään en oikein osaa täysillä vihata ravintoloissa ravaavia, tai ulkomailla käyviä, koska ei tämä elämä Suomessa nyt niin iki-ihanaa ole kesää ehkä lukuunottamatta, joten kaikki keinot tehdä elämästä edes vähäsen siedettävämpää ovat tavallaan ymmärrettäviä. Poikkeusoloissa vain pitäisi osata antaa periksi näissä asioissa, ja ymmärtää että nyt ei vaan oikein ole hyvä hommeli "elää kuten ennenkin".

Hayabusa

Lainaa
THL: Uusi "lockdown" olisi järkevintä toteuttaa 1. huhtikuuta alkaen – näin hallitus varautuu jopa ulkonaliikkumiskieltoon

Järkevintä olisi toteuttaa 1. helmikuuta alkaen.

Ulkonaliikkumiskielto ei muuallakaan ole tarkoittanut pakkoa sisällä pysymiseen. Kaupassa, apteekissa yms on saanut käydä ja ulkoilu lähialueella on sallittu. Ja maaseudulla rajoitukset ovat olleet lievempiä, jos niitä on ollut ollenkaan.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Hayabusa

Lainaus käyttäjältä: Kopek - tammikuu 31, 2021, 11:35:35
Ulkonaliikkumiskielto voi kaupunkilaisittain ajatellen tuntua hyvältä keinolta koronan torjumisessa, mutta eihän maaseudulla välttämättä kohtaa ketään, jos on ulkona. Jos kuokin kasvimaata takapihalla tai vaellan metsässä tai oleskelen pienessä kesämökkisaaressa (jossa ei ole muita ihmisiä), kenelle tartutan viruksen. Jos ajan yksin autolla, kehen virus silloinkaan tarttuu.

Kukaan ei tule kyttäämään onko sinulla pelastusliivit ja leimattu sammutin kuokkiessasi.  ;)

Jos, kun ja provokatiivisesti toivottavasti rajoituksia asetetaan ne muotoillaan niin että normaalissa elämässä niitä tuskin maalla huomaa. Kaupungeissakin elämä jatkuu; hieman joutunee asioiden hoitoa suunnittelemaan etukäteen kun kaikkialle ei pääse 24/7.
An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Norma Bates

Jos nyt joku täyssulku olisi pakko olla, niin huhtikuu on siinä mielessä suosikkini että kuukausi on muutenkin inhokkini, ja liikunnallisessa mielessä perseestä. Hiihtää ei voi enää, uida ei vielä voi, kävellä ei viitsi kun maisemat ovat niin helvetin rumia, harmaata ja ruskeaa kaikkialla.

Järkevintä kidutuskuukausi olisi sijoitella niin että sen loputtua rokotteita onkin jo pilvin pimein tarjolla ja porukat ryntää niitä myös ottamaan. Mutta eihän tässä matoisessa maailmassa ole minkään sortin tietoa edes siitä milloin niitä rokotuksia on tulossa, kun yhtenä päivänä sanotaan yhtä ja toisena toista.

Hippi

Eihän se "täyssulku" tarkoita sitä, ettei ulkoilla voi tai ulkoliikuntaa voi harrastaa, kun sen tekee turvallisesti muita ihmisiä vältelleen.

Kaupunkien keskustassa on ihmistiheys ajoittain sellainen, että sellaiseen ei ole järkevää hakeutua, vaan syrjemmälle. Ymmärrän kyllä tiukemmat sulkumääräykset Euroopan suurkaupungeissa, mutta Suomen kaikki kaupungit tuppaavat niiden rinnalla olemaan kyläpahasia, joissa ei ole mitään järkeä yhtä tiukkoihin määräyksiin.
If you see your glass as half empty, pour it in a smaller glass and stop complaining. ❤️