Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)

Aloittaja MrKAT, tammikuu 02, 2019, 23:52:54

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 11 Vieraat katselee tätä aihetta.

Renttu

Laika,

Kertoisitko minulle, missä sijaitsee se ihmevaltio, jossa lapsetkin tehdään puhtaasti heidän idealistisen itseisarvonsa vuoksi, ja jossa yhteisö sitten ilmeisesti ruokkii itsensä ja toisensa - niin, millä? Taivaasta putoilevien leivosten avulla? Niissä maissa joissa väestönkasvu on huutava ongelma lisäännytään hillittömästi juuri senkin vuoksi, että vanhemmat pyrkivät maksimoimaan vanhuutensa turvan. Siitä ei ole kauan, kun Suomessakin lapset tekivät pienestä pitäen töitä. Lapsuutta siten kuin sinä tai minä sen tunnemme, ei edes ollut olemassa.

On filosofis-idealistisia ajatuskuvioita ja sitten on erinäisiä realiteetteja. Yksi viimemainituista on väestöllinen huoltosuhde.

Laika

Tuon mukaan afrikkalaiset tarvitsisivat kipeästi filosofis-idealistisia ajatuskuvioita. Sääli että lännessä asia ymmärretään toisella tavalla väärin.

Olen kai siinä mielessä idealistinen, että uskon ongelmanratkaisuun. Sivilisaatio joka ei siihen kykene, on nopeasti muinainen. Tietysti helpompi olisi minunkin moittia paikalliseen tapaan afrikkalaisia idealismin puutteesta, antamatta paukapäisyytemme vaivata itseäni.

Kuvittelen idealistisen osani liittyvän siihen, millä tavalla sivilisaatio tarkalleen ottaen romahtaa. Siksikö, etteivät ihmiset yrittäneet ratkaista ongelmaansa, vai siksi etteivät kyenneet? Idealistina mieluummin olisin nähnyt yrityksen ja sitä seuranneen epäonnistumisen kuin saanut kyynisen ilon todeta ihmiskunnalta puuttuvan jalostumispyrkimyksiä. Tästä kirjoittaessani minulta toki puuttuu nationalistista toiveikkuutta ihmisen suhteen, luettakoon se viakseni. Moraali ja sentimentalistinen asenne eivät siinä suhteessa eroa toisistaan, että myös moraali makaa saman perustan varassa. Lyhyesti sentimentaalisuus on moraalin perusta. Jos se puuttuu, vika ei löydy järjestä. Sille vastakkaisena pidetään usein esimerkiksi säädyllisen rajan rikkomista.

Missään ei ole ihmevaltiota suojelemaan muita lajeja ihmisten mielivaltaisten tarpeiden ja toiveiden ylitse (olivat ne miten pienisieluisia hyvänsä), ja siksi niiden osaksi jää mielivallan alla eläminen ja kuoleminen. Ainoa katkeransuloinen kosto ihmiselle itselleen on se, että se menettää peruuttamattomasti maailmasta jotain merkityksellistä tekojensa ja tekemättä jättämistensä seurauksena. Totta kai se on minulle poliittista, senpä vuoksi aiheesta politiikan ketjussa kirjoitan. Viittaus lapsiin tuotantoeläiminä vain jatkaa samaa ajatuskulkua. Kas kun eivät jo puhu tuotantokiintiöistä.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 01:46:51
Tuon mukaan afrikkalaiset tarvitsisivat kipeästi filosofis-idealistisia ajatuskuvioita. Sääli että lännessä asia ymmärretään toisella tavalla väärin.

Olen kai siinä mielessä idealistinen, että uskon ongelmanratkaisuun. Sivilisaatio joka ei siihen kykene, on nopeasti muinainen. Tietysti helpompi olisi minunkin moittia paikalliseen tapaan afrikkalaisia idealismin puutteesta, antamatta paukapäisyytemme vaivata itseäni.
Meh! Eihän tässä voi, kuin nauraa.

Julistat uskovasi ongelmanratkaisuun (Niinhän me kaikki), mutta  kieltäydyt tunnustamasta koko ongelmaa. Lienee parempi palata asiaan vasta, kun sinulla on sanottavana muutakin, kuin runoja? Laittamassani kartassa havainnollistuu erittäin konkreettisesti Suomen lähitulevaisuus. Mutta kai se on joillekin vähän, kuin anorektikko peilin äärellä: uskoo visusti olevansa edelleen läski, vaikka kylkiluut jo paistavat.
Lainaus käyttäjältä: Laika
Kuvittelen idealistisen osani liittyvän siihen, millä tavalla sivilisaatio tarkalleen ottaen romahtaa. Siksikö, etteivät ihmiset yrittäneet ratkaista ongelmaansa, vai siksi etteivät kyenneet? Idealistina mieluummin olisin nähnyt yrityksen ja sitä seuranneen epäonnistumisen kuin saanut kyynisen ilon todeta ihmiskunnalta puuttuvan jalostumispyrkimyksiä. Tästä kirjoittaessani minulta toki puuttuu nationalistista toiveikkuutta ihmisen suhteen, luettakoon se viakseni. Moraali ja sentimentalistinen asenne eivät siinä suhteessa eroa toisistaan, että myös moraali makaa saman perustan varassa. Lyhyesti sentimentaalisuus on moraalin perusta. Jos se puuttuu, vika ei löydy järjestä. Sille vastakkaisena pidetään usein esimerkiksi säädyllisen rajan rikkomista.

Missään ei ole ihmevaltiota suojelemaan muita lajeja ihmisten mielivaltaisten tarpeiden ja toiveiden ylitse (olivat ne miten pienisieluisia hyvänsä), ja siksi niiden osaksi jää mielivallan alla eläminen ja kuoleminen. Ainoa katkeransuloinen kosto ihmiselle itselleen on se, että se menettää peruuttamattomasti maailmasta jotain merkityksellistä tekojensa ja tekemättä jättämistensä seurauksena. Totta kai se on minulle poliittista, senpä vuoksi aiheesta politiikan ketjussa kirjoitan. Viittaus lapsiin tuotantoeläiminä vain jatkaa samaa ajatuskulkua. Kas kun eivät jo puhu tuotantokiintiöistä.
Hohhhoijaa. Sinulla on koira lemmikkinä. Jo pelkästään sen vuoksi kuormitat planeettaa enemmän kuin lapsettomat, ja olet ottanut sen koiran vieläkin itsekkäämmistä syistä, kuin jälkikasvua itselleen haluavat ihmiset. Tämän päivän kaupunkiasuja tarvitsee koiraa vähemmän, kuin varakas rouva minkkiturkkiaan! Se sentään pitää kylmän loitolla.

Juu juu, Laika. Jotain jotain filosofis-idealistinen ongelma ja nönnönnöö. Ajatuksen lento humpaa ensin siipiään, mutta siinä vaiheessa kun pitäisi lehahtaa lentoon, sieltä pullahtikin nyt ruikku. Kunhan pieksit ilmaa.

Renttu

Muuten olen sitä mieltä, että Keskusta vain käyttää termiä "perustulo" liberaalisti. Liberaaliushan edustaa monille kaikkea hyvää ja kivaa, joten äänestäkää nyt ihmeessä Keskustaa! :)

Laika

#79
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 08, 2019, 09:38:26
Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 01:46:51
Tuon mukaan afrikkalaiset tarvitsisivat kipeästi filosofis-idealistisia ajatuskuvioita. Sääli että lännessä asia ymmärretään toisella tavalla väärin.

Olen kai siinä mielessä idealistinen, että uskon ongelmanratkaisuun. Sivilisaatio joka ei siihen kykene, on nopeasti muinainen. Tietysti helpompi olisi minunkin moittia paikalliseen tapaan afrikkalaisia idealismin puutteesta, antamatta paukapäisyytemme vaivata itseäni.
Meh! Eihän tässä voi, kuin nauraa.

Julistat uskovasi ongelmanratkaisuun (Niinhän me kaikki), mutta  kieltäydyt tunnustamasta koko ongelmaa.

Sinä sitä kieltäydyt tunnustamasta väittäessäsi, että suomalaisten panoksella ei ole vaikutusta väestöpoliittiseen kokonaiskuvaan (paitsi ilmeisesti minun elämiselläni, mitä en ole missään kieltänytkään).

Siitä viittaus paukapäisyyteemme: tuskinpa saamme aikaan kuin riidan, jos asiaa lähdemme hutkimaan. Tietysti oletan sinun uskovan olevasi niin paljon oikeammassa, ettei kenenkään ole mieltä tarkistaa kantaansa -niin kuin minäkin uskon, koskapa käsitykseni perustuu paljon holistisempaan tarkasteluun. Jos siitä irrottaa rattaita välistä, ei kone voi toimia. Johdan ilmauksen 'ongelma' siinä mielessä, mitä minä tarkoitan ongelmalla. Ongelma on, että kone ei toimi. En missään väitä, että määrittelyni olisi jotenkin universaalisti jaettu käsitys, vaikka seuraukset ilmiöstä olisivat universaaleja niin kuin ne enenevissä määrin ovat.

Puhun aivan eri tason 'ongelmasta' kuin edes sivilisaation noususta ja tuhosta. Minulle ongelma on lajien joukkomurha ja ekologisen tasapainotilan vaarallinen järkkyminen. Jos ratkaisu sille edellyttäisi koko Suomen kansakunnan pyyhkäisemistä kartalta, olisi se hyväksyttävissä oleva uhraus siitä näkökulmasta. Sen vuoksi et voi kiertää yhdessä kaikkien muiden kanssa yhtä ratasta päinvastaiseen suuntaan kuin kokonaisuuden pitäisi pyöriä, ja väittää minulle, etten tunnista 'ongelmaa'.

Se (kestämätön ympäristöpolitiikka) on eräänlainen peliteoreettinen tilanne, jossa kaikille tarjoutuu mahdollisuus olla vapaamatkustajia ja sen seurauksena kaikki ovat.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 17:23:09
Sinä sitä kieltäydyt tunnustamasta väittäessäsi, että suomalaisten panoksella ei ole vaikutusta väestöpoliittiseen kokonaiskuvaan (paitsi ilmeisesti minun elämiselläni, mitä en ole missään kieltänytkään).
Heh!  Minä kun olen tuonut nimen omaan esiin mikä se panos on, ja voin tuoda uudelleenkin: se on tällä hetkellä noin 0,73 promillea siitä kokonaiskuvasta. Sen lisäksi se myös laskee koko ajan, sillä maailman väestönkasvu jatkuu kovalla tahdilla, kun taas Suomen väestö vähenee. Jatketaanko valitsemallasi linjalla: norsu posliinikaupassa ei ole ongelma, vaan sen norsun yhden kirpun perseessä oleva bakteeri, josta tässä nyt täytyisi olla ihan saatanan huolissaan. Tuntuu niin tavattoman syylliseltä edustaa tuota bakteeria! Antaa norsun riehua, kirpun bakteerista tässä pitää olla huolissaan.

Väitätkö, että alle promillella on suurta merkitystä? Mitäpä arvioit, ovatko muut samaa mieltä? Kysehän kun on ollut nyt koko ajan väestömääristä, ei muista mahdollisista vaikutuksista?
Lainaus käyttäjältä: Laika
Siitä viittaus paukapäisyyteemme: tuskinpa saamme aikaan kuin riidan, jos asiaa lähdemme hutkimaan. Tietysti oletan sinun uskovan olevasi niin paljon oikeammassa, ettei kenenkään ole mieltä tarkistaa kantaansa -niin kuin minäkin uskon, koskapa käsitykseni perustuu paljon holistisempaan tarkasteluun. Jos siitä irrottaa rattaita välistä, ei kone voi toimia. Johdan ilmauksen 'ongelma' siinä mielessä, mitä minä tarkoitan ongelmalla. Ongelma on, että kone ei toimi. En missään väitä, että määrittelyni olisi jotenkin universaalisti jaettu käsitys, vaikka seuraukset ilmiöstä olisivat universaaleja niin kuin ne enenevissä määrin ovat.
Sotket "holistisen ajattelun" (Ei se sille kyllä vaikuta) idealismiin, ja tapasi lähestyä tätä ongelmaa on lähinnä eettis-filosofinen. Viime kädessä paras argumentti mitä voit esittää on, että mikä oikeus meillä suomalaisilla on sanoa näille torakkojen lailla lisääntyville, että niin ei saisi tehdä? Minäpä väitän - juuri oman populaatiomme koon ja sen kehityssuunnan vuoksi - että juuri meillä jos kellä se oikeus tasan tarkkaan on. On sitten eri asia, lotkauttaako norsu kirpun perseessä lymyävälle bakteerille korvaansa tuon taivaallista, kun ei se noteeraa edes sitä kirppua.
Lainaus käyttäjältä: Laika
Puhun aivan eri tason 'ongelmasta' kuin edes sivilisaation noususta ja tuhosta. Minulle ongelma on lajien joukkomurha ja ekologisen tasapainotilan vaarallinen järkkyminen. Jos ratkaisu sille edellyttäisi koko Suomen kansakunnan pyyhkäisemistä kartalta, olisi se hyväksyttävissä oleva uhraus siitä näkökulmasta. Sen vuoksi et voi kiertää yhdessä kaikkien muiden kanssa yhtä ratasta päinvastaiseen suuntaan kuin kokonaisuuden pitäisi pyöriä, ja väittää minulle, etten tunnista 'ongelmaa'.

Se (kestämätön ympäristöpolitiikka) on eräänlainen peliteoreettinen tilanne, jossa kaikille tarjoutuu mahdollisuus olla vapaamatkustajia ja sen seurauksena kaikki ovat.
En väittänytkään että et tunnistaisi ongelmaa vaan väitän, että et tunnusta sitä. Tuossa juuri myönsit, että näinhän asia on. Ikään kuin Suomen populaatiosta jossittelu suhteessa lajien joukkomurhaan olisi kovinkin relevanttia?

Sinä vaikutat haluavan olla lähinnä Jeesus ilman kärsimystä, mutta sellaista roolia ei ole ainakaan minulta nyt tarjolla. Perusta joku kultti ajatustesi ympärille, hommaat sinne tietysti nuoria, naiiveja ja idealistia neitejä ja painat edes yhden niistä paksuksi, niin olet minunkin mielestäni hyvä poika.

Ennen projektin aloitusta voin kuitenkin tuoda realismia myös eläinten oikeuksiin. En nimittäin itse usko, että niitä tullaan noteeraamaan tulevaisuudessa kovinkaan nykyistä korkeammalle, ja eläinten sukupuuttoaaltohan maailmassa on parhaillaankin meneillään. Jos tässä maassa eivät ihmiset voi hyvin, niin ei niitä silloin joidenkin tuotantoeläinten olotkaan hirveästi kiinnosta. Mikäli eläinten oloja haluat parantaa, suosittelen aloittamaan ihmisistä.

Lopuksi: kirjoita nyt se paras argumenttisi, miksi suomalaisten ei saisi lisääntyä. Se on kuitenkin varmaa, että juuri sillä maailman kokonaisväestön tilanteella et pysty asiaa uskottavasti perustelemaan. Tiestitkö muuten, että yli puolet maailman väestöstä on iältään alle 25-vuotiaita? Sitten jotkut hölmöt vielä murehtivat suomalaisten osuutta, vaikka tämä maa alkaa pienen väestönsä ohella olla yksi suuri mummola!

-:)lauri

#81
Perustulokokeilu on siis saatu maaliin. Tulosten perusteella ihmiset olivat parempivointisempia keskustan, persujen ja kokoomuksen työttömiä kyykyttävästä mallista kärsineisiin verrattuna, mutta muuta eroa ei ollut. Yllätys tämä ei sikäli ollut, että Briteissä on kokeiltu tuota työttömiä kyykyttävää linjaa negatiivisin tuloksin jo ennen kuin hallituksemme propellipäät keksivät ottaa idean käyttöön. Toisin sanoen vastikkeeton perustulo olisi näin ollen fiksumpi ratkaisu kuin nykyinen malli, jos ihmisten hyvinvointi on mittarina. Mutta hintaa en osaa arvioida, muuten kuin, että vastiikkeeton työttömyyskorvaus olisi ehkä halvempi kuin perustulo jos tulokset tosiaan ovat molemmissa yhtä hyvät.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Laika

#82
Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 08, 2019, 19:22:38
Minäpä väitän - juuri oman populaatiomme koon ja sen kehityssuunnan vuoksi - että juuri meillä jos kellä se oikeus tasan tarkkaan on. On sitten eri asia, lotkauttaako norsu kirpun perseessä lymyävälle bakteerille korvaansa tuon taivaallista, kun ei se noteeraa edes sitä kirppua.

Kerro sitten puolestasi, mitä helvetin paskanhaileeta sinä siitä välität, mitä täällä tapahtuu kirpuille. Kirpun sielunelämä tuntuu kuitenkin kiinnostavan, niinkö?

Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 08, 2019, 19:22:38Lopuksi: kirjoita nyt se paras argumenttisi, miksi suomalaisten ei saisi lisääntyä. Se on kuitenkin varmaa, että juuri sillä maailman kokonaisväestön tilanteella et pysty asiaa uskottavasti perustelemaan. Tiestitkö muuten, että yli puolet maailman väestöstä on iältään alle 25-vuotiaita? Sitten jotkut hölmöt vielä murehtivat suomalaisten osuutta, vaikka tämä maa alkaa pienen väestönsä ohella olla yksi suuri mummola!

Minusta vaikutat koko ajan kovasti murehtivan, kuinka pieni se osuus on. Asian kannalta siinä ei ole minulle mitään uutta tietoa, että Suomi on pieni kansakunta.

Mittasuhteet sotketaan, jos verrataan vaikka Yhdysvaltain päästöjä Suomen päästöihin ja päätellään siitä vastuun kuuluvan Yhdysvaltain kaltaisille suurmaille. Kyllä Coloradon asukkaat ynisevät juuri samaa Coloradon päästöistä -kuinka Colorado ainakin on tehnyt osansa- ja siellä tuskin elätellään sen suurempia kuvitelmia Coloradon vaikutusvallasta Yhdysvaltain poliittiseen elämään, vaikka Colorado Yhdysvaltoihin kuuluukin.

Kumma miten haluat jaaritella mittakaavoista. Niissä ei pitäisi olla mitään erityisen epäselvää. Otetaan kuitenkin vielä yksi: planeettamme on kuudennen suuren sukupuuttoaallon harjalla. Lajeja kuolee 1000-kertaisesti normaaliin evolutiiviseen kiertokulkuun verrattuna. Vastikään Väli-Amerikassa raportoitiin hyönteiskantojen romahduksesta, vaikka torjunta-aineiden käyttöä ryhdyttiin säätelemään alueella jo vuosikymmeniä sitten. Lajimonimuotoisuuden kato koskee myös Suomea. Täällä esimerkiksi lintukannoissa on havaittu merkittäviä poikkeamia. Lapissa susikannat ovat todellisuudessa romahtaneet ja susia salametsästetään silti. Ilmiölle on keksitty uusi eufemismi, 'biodiversiteetin katoaminen'. Itse preferoin ilmaisua massasukupuutto. Moraalisesti arveluttavinta on tapa, jolla lajimme on erityisesti keskittynyt tuhoamaan kaikki kognitiivisesti kehittyneimmät kanssanisäkkäänsä, kuten afrikan norsun. Meidän jälkeläisemme eivät enää koskaan opi mitään noista olennoista.

Olenko lapsellinen? Ehkä, vaan en sentään niin lapsellinen kuin muutama miljardööri kuten Musk, joka haaveilee ilmeisesti pakenevansa paikan päältä Marsiin. Onnea matkaan, voi tulla yksinäistä siellä jossain. Maailmankaikkeus on tarpeeksi vihamielinen ja kuollut paikka ihmiselle muutenkin, ja silti lajimme on päättänyt heittää lusikan nurkkaan ja tuhota ainoan kotinsa itse. Siinä sinulle mittakaavaa. Suomi on siinä mittakaavassa todellakin kirppu. Paskat suomalaisista, paskat Kemijärvestä ja erityisesti paskat huoltosuhteesta. Vanhukset kuolevat aikanaan, siitä ei ole pelkoa.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Toope

#83
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 08, 2019, 19:54:44
Perustulokokeilu on siis saatu maaliin. Tulosten perusteella ihmiset olivat parempivointisempia keskustan, persujen ja kokoomuksen työttömiä kyykyttävästä mallista kärsineisiin verrattuna, mutta muuta eroa ei ollut. Yllätys tämä ei sikäli ollut, että Briteissä on kokeiltu tuota työttömiä kyykyttävää linjaa negatiivisin tuloksin jo ennen kuin hallituksemme propellipäät keksivät ottaa idean käyttöön. Toisin sanoen vastikkeeton perustulo olisi näin ollen fiksumpi ratkaisu kuin nykyinen malli, jos ihmisten hyvinvointi on mittarina. Mutta hintaa en osaa arvioida, muuten kuin, että vastiikkeeton työttömyyskorvaus olisi ehkä halvempi kuin perustulo jos tulokset tosiaan ovat molemmissa yhtä hyvät.
Entäs jos veronalennus työtoiminnasta olisi se paras ratkaisu? Maksat veroja, vasta kun tienaat oikeasti? Suomen valtiokin hyötyy aivan minimaalisesti pienituloisten veroista, pienituloiset hyötyisivät veroeduista.

Perustulokokeilu näemmä epäonnistui. Toki itsekin olisin valmis kokeiluihin toisenlaisella mallilla, aivan noin en ajatusta hylkäisi, säätämistä tarvitsee.

-:)lauri

#84
Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 09, 2019, 01:36:26
Entäs jos veronalennus työtoiminnasta olisi se paras ratkaisu? Maksat veroja, vasta kun tienaat oikeasti? Suomen valtiokin hyötyy aivan minimaalisesti pienituloisten veroista, pienituloiset hyötyisivät veroeduista.

Perustulon onnistumista taikka epäonnistumista ei kai ihan sillä tässä mitattu, kuinka se muuttaisi työssäkäyvien toimentuloa, vaan enempikin sillä kuinka se työllistää niitä, joiden osaamiselle ei ole työmarkkinoilla kysyntää.

LainaaPerustulokokeilu näemmä epäonnistui. Toki itsekin olisin valmis kokeiluihin toisenlaisella mallilla, aivan noin en ajatusta hylkäisi, säätämistä tarvitsee.

En kyllä edelleenkään ymmärrä mitä hallituspuolueet ajatelivat, kun asettivat tavoitteeksi, että perustulon tulisi ihmisiä työllistää. Meillä on siitä jo suomessakin tutkimustulosta olemassa, että työllistämisen eteen tehty konkreettinen yksilöllinen työ kuten esimerkiksi opiskelu ammattiin on käytännössä niitä ainoita harvoja reittejä työelämään, ei elämisen edellytykset mahdollistavan rahan antaminen puhumattakaan sen poisottamisesta.
Selvin merkki psykoosista on se, että kuvittelee ajattelevansa vain kylmän rationaalisesti ja loogisesti.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Laika - helmikuu 08, 2019, 23:27:11
Kerro sitten puolestasi, mitä helvetin paskanhaileeta sinä siitä välität, mitä täällä tapahtuu kirpuille. Kirpun sielunelämä tuntuu kuitenkin kiinnostavan, niinkö?
Koska me suomalaiset satumme olemaan juuri se maailman väestön vähemmistön vähemmistön vähemmistön vähemmistön vähemmistö, sen takia. Koska rakastan maatani, sen takia. Itseni tuntien ei epäilystäkään, että mikäli sattuisin olemaan jonkin ylikansoitetun maan asukki ja tietoinen asioista samalla tavalla, minulla ei olisi mitään ongelmia myöntää, että juuri me tällä maankolkalla olemme lisääntyneet hillittömästi, ja tähän touhuun pitää saada mahdollisimman nopeasti loppu. Että suomalaiset siellä toisella puolella palloa voivat lisääntyä aivan hyvin, mutta meitä täällä on yksinkertaisesti helvetisti liikaa.
Filosofis-idealistisia erektioita ja verbaaalimasturbointia harrastava voisi tässä ryhtyä pohtimaan oman syntymänsä maantieteellisen sijainnin satunnaisuutta ja sitä, miten kukaan meistä ei valitse vanhempiaan. Jos on luonto-orientoitunut, voisi vielä etsiä lähimmän puun, jota vasten nyyhkiä ja halailla, tuntea eksistentiaalista pakahtumista.
Mutta minäpä tuumin, että kun olen juuri tänne Suomeen syntynyt ja suomalaiseksi kasvanut, niin tällä niin kutsutusti mennään. Ahdistus syntymiseni sattumanvaraisuudesta ei palvele ketään eikä mitään. Tästä maasta minun kannattaa pyrkiä pitämään huoli ja tarvittaessa myös sitä puolustaa, eikä epäröidä näiden asioiden kanssa lainkaan. Ja mikäli tarkastelisimme asiaa sen maljapuheissa niin suuresti murehditun biodiversiteetin kannalta, niin ihmislajin joukossa suomalaiset todellakin ovat myös geneettisesti uniikki lumihiutale. Läntisen Euroopan tienoilla on lisäksemme baskit, joita voidaan myös pitää uniikkeina lumihiutaleina. Pelkästään aasialaisia onkin sitten yli puolet koko maapallon väestöstä.

Huomaan, että lopuksi parasta argumenttia ei löytynyt, vaan vaihdoit puheenaihetta kokonaan. Noihin asioihin tuumin seuraavaa:

Mikäli suomalaiset haluavat ryhtyä todellisiin ympäristötekoihin, niin ensimmäisenä täällä voisi kieltää lemmikkieläinten pidon - koskien kaikkia mahdollisia lemmikkieläimiä. Niitä saisi vain erikoisluvalla, esimerkiksi opaskoira sellaista tarvitsevalle voidaan suoda, ja aktiivimetsästäjille ajokoira. Tavallinen perhe saisi luvan ottaa lemmikin vasta, kun heillä on esim. kolme lasta. Lemmikkien pito ja kaikki muu sen ympärille rakentunut teollisuus kuormittaa paljon ympäristöä, täysin turhaan. Maatalossa saatetaan tarvita kissaa hiirijahtiin (Semminkin, jos siellä kasvatetaan karjaa), mutta kaupunkilainen ei tee jollain sisäkissalla yhtään mitään. Lemmikkien pitokielto saattaisi epäsuoraasti vaikuttaa myös ihmisten lisääntymishaluihin. Monet lapsettomat ottavat koiran ja alkavat pitää sitä kuin jotain perheen vauvaa, kohdistavat hoivaviettiään siihen. Sehän on aika perseestä, tekisivät vain suosista kakaroita.

Kopek

Nyt on ainakin tiedossa yksi puolue, jota en missään tapauksessa enkä missään olosuhteissa äänestäisi.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/siniset-haluaa-tuhat-uutta-poliisia-ja-sata-havittajaa-6.3.470067.e0d2691962

Yksikään vaaleihin osallistuva puolue ei vastaa näkemyksiäni. Piraattipuolue on ehkä lähimpänä, mutta sekään ei ole tarpeeksi radikaali. Ehkä en käy äänestämässä ollenkaan.

Muisto Keijo Kullervo

#87
Sain pitkällisen maanittelun jälkeen vaimoni lupaamaan, että hankkii henkilökortin ja ehkä äänestääkin mieluistaan ehdokasta.

Itselläni on jo sellainen kortti (Lappeenrannan poliisislaitoksessa soittoni yhteydessä ilmoitettiin, että on olla henkilökortti ja ajokortti ei kelpaa äänestyksessä).
Tiedä häntä kun julkisissa tiedotusvälineissä on kahdenlaista ilmaa tuosta ajokorttiasiasta?

Vaimollani ei ole ajokortia joten henkiökortti on pakollinen Hänelle äänestettäessä.

Muisto Keijo Kullervo

"Tie, Totuus ja Elämä."
  60x60x60 =216000

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 09, 2019, 11:06:28
Nyt on ainakin tiedossa yksi puolue, jota en missään tapauksessa enkä missään olosuhteissa äänestäisi.

https://www.suomenmaa.fi/uutiset/siniset-haluaa-tuhat-uutta-poliisia-ja-sata-havittajaa-6.3.470067.e0d2691962

Yksikään vaaleihin osallistuva puolue ei vastaa näkemyksiäni. Piraattipuolue on ehkä lähimpänä, mutta sekään ei ole tarpeeksi radikaali. Ehkä en käy äänestämässä ollenkaan.
Sinisiä tuskin äänestetään muutenkaan, vaikka ilmoittaisivat haluavansa mitä. Saahan sitä kaikkea haluta. Suomessa tosin on väkilukuun suhteutettuna vähiten poliiseja koko Euroopassa, ja niitä kyllä todellakin tarvittaisiin lisää. Mutta sekään ei ole sinisistä kiinni. Toivon, että puolueen nimi on enne, ja että se olisi näiden vaalien jälkeen poliittinen raato, joka sinertää.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - helmikuu 09, 2019, 01:36:26
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - helmikuu 08, 2019, 19:54:44
Perustulokokeilu on siis saatu maaliin. Tulosten perusteella ihmiset olivat parempivointisempia keskustan, persujen ja kokoomuksen työttömiä kyykyttävästä mallista kärsineisiin verrattuna, mutta muuta eroa ei ollut. Yllätys tämä ei sikäli ollut, että Briteissä on kokeiltu tuota työttömiä kyykyttävää linjaa negatiivisin tuloksin jo ennen kuin hallituksemme propellipäät keksivät ottaa idean käyttöön. Toisin sanoen vastikkeeton perustulo olisi näin ollen fiksumpi ratkaisu kuin nykyinen malli, jos ihmisten hyvinvointi on mittarina. Mutta hintaa en osaa arvioida, muuten kuin, että vastiikkeeton työttömyyskorvaus olisi ehkä halvempi kuin perustulo jos tulokset tosiaan ovat molemmissa yhtä hyvät.
Entäs jos veronalennus työtoiminnasta olisi se paras ratkaisu? Maksat veroja, vasta kun tienaat oikeasti? Suomen valtiokin hyötyy aivan minimaalisesti pienituloisten veroista, pienituloiset hyötyisivät veroeduista.

Perustulokokeilu näemmä epäonnistui. Toki itsekin olisin valmis kokeiluihin toisenlaisella mallilla, aivan noin en ajatusta hylkäisi, säätämistä tarvitsee.

Nyt julkaistut tiedot ovat vasta alustavia, eikä niistä vielä voi tehdä kovinkaan vahvoja päätelmiä. Mutta näyttäisi siltä, että ainakaan yhteys rahan määrän ja työllistymisen suhteesta ei ole itsestäänselvä, eikä lisäraha (kun palkkatulo ei vähennä perustulon määrää) ei houkuttimena riitä työllistämään - ainakaan nopeasti. Itse jään pohtimaan sitä, että jos tulojen paraneminen (työnteon kannustinloukun poistaminen) ei auta työllistymään, niin noinkohan tulojen vähentäminen rangaistuksena sekään vaikuttaa voimakkaasti ja suoraan työllistymiseen. Nythän tässä ollaan tekemässä päätelmää, että vaikka lisäraha ei innosta työntekoon, niin rahan vähentäminen kuitenkin saa sen aikaan. Entäs, jos se työllistyminen ei olekaan suoraan sidoksissa tulojen määrään - tapahtui muutos kumpaan suuntaan tahansa? Löytyykö vaikkapa pitkäaikaistyöttömien piiristä selvää evidenssiä siitä, että käyttöön otettu aktiivimalli saa heidät työllistymään?