Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)

Aloittaja MrKAT, tammikuu 02, 2019, 23:52:54

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 9 Vieraat katselee tätä aihetta.

Toope

Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 08, 2019, 22:14:48
Kysmys ei perussuomalaisten suhteen minusta ole vain Halla-ahosta vaan siitä, löytyykö heistä laajana rintamana kykyä oikeasti hakea konsensusta ja luoda Suomea parempaan suuntaan vieviä ratkaisuja.
PS toki juuri vierastaa sitä kokkepudemarien "konsensusta", koska se juuri on ongelma. PS pyrkii haastamaan tuota luutunutta yhteiskunnallista rakennetta, jota kutsutaan "maamme tavaksi" kaikkine yhteiskunnallisine korruptioineen.

Toope

Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 08, 2019, 21:36:46
Miten kävisi, jos nuoret valitsisivat tulevan eduskunnan?

LainaaTältä näyttää nuorisovaalien valitsema eduskunta – eniten paikkoja haalivat vihreät ja perussuomalaiset

https://yle.fi/uutiset/3-10728219

Ei yllätä yhtään, että vihreät ja persut ovat suosituimpia. Kuitenkin hekin saivat yllättävän vähän ääniä - vihreätkin saivat vain 17,1% äänistä.

Samoin ei yllätä sekään, että pienpuolueet ovat nuorison keskuudessa suhteellisesti suositumpia, vaikka piraattienkin kulta-aika on jo ohi.
Vihreillä on hyvä imago, joka ei mitenkään perustu todellisuuteen. Nuoret siihen uskovat, koska eivät ole järin perehtyneitä.

Aasilaulu

Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 09, 2019, 00:15:24
Uusille pienryhmille annetut äänet menevät ainakin melkein kaikki hukkaan valittavia kansanedustajia valittaessa, vaikka niilläkin muutoshalua näytetään.

En ole varma, mitä tarkoitat uusilla pienryhmillä. Jos puhut pelkästään sininistä, seitsemän tähden liikkeestä ja vastaavasta, mikä liittyy nyt nimenomaan perussuomalaisten pirstaloitumiseen, sitten emme välttämättä ole ollenkaan samalla sivulla.

Sanoisin kuitenkin, että jos katsotaan asiaa laajemmalta kannalta kuin vain tulevan hallituskauden ja sen toteutuneen politiikan ja hallitusohjelman näkökulmasta, silloin pienempien puolueiden kannatuksella saattaa hyvinkin olla merkitystä. Saattaa nimittäin olla, että sitä kautta jotkut ajatukset hiljalleen pesiytyvät politiikan valtavavirtaan ja toteutuvat pitkässä juoksussa jossakin muussa muodossa kuin niin, että jokin nyt äänestetty edustaja puolueineen saisi ne nyt kirjattua hallitusohjelmaan tai edes eduskunnassa millään muotoa läpi. Vastaavanlainen kehitys on osoitettavissa hyvin monessa asiassa, ja se vaatii vain yksittäistä vaalikautta laajempaa tarkastelua.

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2019, 00:24:49
Vihreillä on hyvä imago, joka ei mitenkään perustu todellisuuteen. Nuoret siihen uskovat, koska eivät ole järin perehtyneitä.
Millä puolueella  mahtaisi olla väkivaltaisten viinaanmenevien lihansyöjien "turvallisuus" imago? ;D

Äskettäin kuulin paikallisilta miten PS:n puoluetoimisto oli siivottomassa kunnosa, ilmeisesti juhlittu rankasti viikonloppuna. Eräs yritti käydä siellä kahvilla mutta piti kääntyä takaisin. Että semmonen "imago". Onko se todellisuuskuva PS:stä?
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Aasilaulu

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2019, 00:22:55
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 08, 2019, 22:14:48
Kysmys ei perussuomalaisten suhteen minusta ole vain Halla-ahosta vaan siitä, löytyykö heistä laajana rintamana kykyä oikeasti hakea konsensusta ja luoda Suomea parempaan suuntaan vieviä ratkaisuja.
PS toki juuri vierastaa sitä kokkepudemarien "konsensusta", koska se juuri on ongelma. PS pyrkii haastamaan tuota luutunutta yhteiskunnallista rakennetta, jota kutsutaan "maamme tavaksi" kaikkine yhteiskunnallisine korruptioineen.

Haastaa voi ja kuuluukin, mutta esimerkiksi Brexitissä nähdään, että pelkkä haastajan aseman ottaminen ja kovat puheet eivät mitenkään takaa sitä, että olisi kykyä todella sopia ja järjestää niitä asioita. Jos haluaa tälle vastakkaisen esimerkin, niin Virossahan on äärioikeisto vastikään päässyt valtaan. Samoin on käynyt Puolassa ja Unkarissa jo aiemmin. Voidaan odottaa niistä niitä esimerkkejä ja sitten jälikäteen analysoida, mitä missäkin tehtiin hyvin tai huonosti. Suomen vaaleissa meillä ei ole sitä mahdollisuutta, vaan on pakko etukäteen arvioida, kuka pystyy toimimaan ja miten hyvin. Se on toki selvää, että itse luotat perussuomalaisiin ja heidän kykyynsä toimia politiikkaa merkittäväst hyvään suuntaan uudistavana ja maata eteenpäin vievänä voimana. Minä en luota ja en usko. Jos he jälleen saavat vaalivoiton, tulevaisuus näyttää kumpi oli oikeassa. Sitä ennen ollaan epävarmuuden alla, ja demokratian perusluonteeseen kuuluu että tästä voidaan argumentoida ja olla eri mieltä.

Pelkkä väite siitä, että he yrittävät mielestäsi jotakin tai itse uskot heistä jotakin ei ole tällainen argumentti.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 09, 2019, 00:30:00
En ole varma, mitä tarkoitat uusilla pienryhmillä.
No kyllä vähän vanhemmillekin pienryhmille kuten Piraateille, Kommunistiselle työväenpuolueelle, Sinisille, Eläinoikeuspuolueelle ym.
Mutta varsinkin Liike nyt, Seitsemän tähden liike, Liberaalipuolue, Feministinen puolue ja vielä pienemmät.

Riippuu vaalipiirin edustajapaikkojen määrästä kuinka suuri osuus vaalipiirin äänistä on puolueelle tai vaaliliitolle saatava yhdenkin edustajan läpi menemiseksi. Suurilla puolueilla hukkaan jääneiden äänien osuus jää paljon pienemmäksi kuin pienillä.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2019, 00:22:55
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 08, 2019, 22:14:48
Kysmys ei perussuomalaisten suhteen minusta ole vain Halla-ahosta vaan siitä, löytyykö heistä laajana rintamana kykyä oikeasti hakea konsensusta ja luoda Suomea parempaan suuntaan vieviä ratkaisuja.
PS toki juuri vierastaa sitä kokkepudemarien "konsensusta", koska se juuri on ongelma. PS pyrkii haastamaan tuota luutunutta yhteiskunnallista rakennetta, jota kutsutaan "maamme tavaksi" kaikkine yhteiskunnallisine korruptioineen.

Höpö höpö. Persut ilman muuta haluaisivat konsensusta. He vain toivovat sellaista konsensusta, että kaikki olisivat heidän kanssaan samaa mieltä. Jos näin ei tapahdu, he polkevat jalkaa ja huutavat kiukkuaan ilmoille kuin uhmaikäiset lapset. Sitten he kertovat muille, että heidän kiukkuna on syytä sietää, koska heillä on sananvapaus. Nih!

Mitä muuta kuin konsensuksen toivomista on sinunkin intosi saada kaikki suomalaiset olemaan "kulttuurikristittyjä"? Homogeenisuus, samanmielisyys - kaikki täsmälleen konsensukseen tähtääviä tavoitteita. Vaikkei uskoisikaan kristilliseen jumalaan, niin silti sopisi pitää kristillisiä arvoja johtotähtenään ja hyväksyä perusteluksi niille jumalan sana. HIljaa itsekseen "saa" jokainen olla omanlaisensa, mutta kaikki ulospäin näkyvä pitää silti sinun mielestäsi sovittaa muiden kanssa samanlaiseksi. Konsensustahan tuo on, mutta vietynä politiikan sijaan pidemmälle kattamaan koko yksityiselämäkin.

mikainen

Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2019, 00:24:49
Lainaus käyttäjältä: urogallus - huhtikuu 08, 2019, 21:36:46
Miten kävisi, jos nuoret valitsisivat tulevan eduskunnan?

LainaaTältä näyttää nuorisovaalien valitsema eduskunta – eniten paikkoja haalivat vihreät ja perussuomalaiset

https://yle.fi/uutiset/3-10728219

Ei yllätä yhtään, että vihreät ja persut ovat suosituimpia. Kuitenkin hekin saivat yllättävän vähän ääniä - vihreätkin saivat vain 17,1% äänistä.

Samoin ei yllätä sekään, että pienpuolueet ovat nuorison keskuudessa suhteellisesti suositumpia, vaikka piraattienkin kulta-aika on jo ohi.
Vihreillä on hyvä imago, joka ei mitenkään perustu todellisuuteen. Nuoret siihen uskovat, koska eivät ole järin perehtyneitä.

Persuja äänestäneet nuoret taas ovat perehtyneet asioihin ihan toisella tavoin eikä äänestyskäyttäytyminen perustunut minkäänlaisiin uskomuksiin?

Saares

Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 09, 2019, 00:32:34
Lainaus käyttäjältä: Toope - huhtikuu 09, 2019, 00:24:49
Vihreillä on hyvä imago, joka ei mitenkään perustu todellisuuteen. Nuoret siihen uskovat, koska eivät ole järin perehtyneitä.
Millä puolueella  mahtaisi olla väkivaltaisten viinaanmenevien lihansyöjien "turvallisuus" imago? ;D

Äskettäin kuulin paikallisilta miten PS:n puoluetoimisto oli siivottomassa kunnosa, ilmeisesti juhlittu rankasti viikonloppuna. Eräs yritti käydä siellä kahvilla mutta piti kääntyä takaisin. Että semmonen "imago". Onko se todellisuuskuva PS:stä?

Jospa siellä oli käynyt punavihreiden kommando vastalauseena odotettavissa olevaan rökäletappioon.

Laika

#549
Lainaus käyttäjältä: Aasilaulu - huhtikuu 08, 2019, 21:52:14
Tässä on tietty epäsymmetria siinä suhteessa, että kautta maan varmaan merkittävä siivu väestöstä etsii itselleen jonkun persuehdokkaan pelkästään sillä järkeilyllä että omasta mielestä Jussi Halla-aho vaikuttaa niin fiksulta ja tietävältä. Sitä ei mietitä, mihin sen lukujen analyysit pysähtyy ja miksi, eikä sitä mietitä, mitä se oikeastaan on kautta uransa kirjoittanut ja mitä tästä oikeasti voidaan päätellä.  Miksi juuri hän on lopulta se järjen ääni ja niin edelleen.

Tiedän ihmisiä, jotka aikovat äänestää persuja -sellaisia, jotka voisivat kuulemma äänestää vasemmistoa, mutta joiden mielestä vaikkapa ehdotetut ympäristöpoliittiset ratkaisut ovat tyhjänpäiväisiä (kuten liha- ja polttoaineverot).

Tosin olen jokseenkin väsynyt järkeilemään ihmisten kanssa, joten äänestäkööt ketä lystäävät. Ideat joita minulle tarjottiin noiden kelpaamattomien poliittisten ehdotusten vaihtoehdoksi, olisivat vastoin vapaakaupan sääntöjä ja luultavasti EU:n tekemiä kauppasopimuksia. Suuri ylikulutuksen kuorma näet syntyy ulkomaankaupan yhteydessä, mihin suomalaisetkin ovat sotkeutuneet polviaan myöten. Jos ette usko, niin menkää kenkäostoksille. Lähimmästä suurmyymälästä ei myydä kuin kiinalaisia nahkakenkiä, ei koko myymälässä. Ekologiset ja jopa kotimaiset vaihtoehdot (jotka muuten eivät ole sama asia) loistavat poissaolollaan. Sellaisia tuotantoketjuja ei yksinkertaisesti tunnu olevan olemassa. Markkinataloudessa myydään halvinta, ja tarjotusta alennuksesta koitunut kustannus ulkoistetaan ympäristölle. Suomalaiset omistavat sekä ulkomaisten sijoitusten kautta että alihankintaketjujen muodossa yritysryppäitä, jotka heille tuotteita Kiinan ja Intian kaltaisista saastuttajamaista myyvät. Sitä paitsi argumentin ollessa, että 'Suomi on liian pieni maa yrittääkseen muuttaa asioita itse' lienee viittaus EU:n suuntaan, ja ovatko ihmiset jo nyt unohtaneet mitä tapahtui, kun Trump yritti asettaa tuontitulleja Kiinalle kansallismielisen protektionismin nimissä? Niistä kärsivät amerikkalaiset tuottajat. Eivät kiinalaiset makaa maassa kuin lahnat ottamassa vastaan amerikkalaisten kauppapoliittisia iskuja.

Näissä ehdotuksissa sotketaan nationalistiset tavoitteet ja ympäristötavoitteet toisiinsa. Jos ne voidaan joltain osin sotkea, niin hyvä niin. Tosiasiassa suomalaisia persuja ei tietenkään kiinnosta ympäristöpolitiikka vähääkään. Uskooko täällä esimerkiksi kukaan, että Matti Putkonen yhtäkkiä suoristaisi kravattinsa ja rupeaisi vaatimaan suomalaisilta tuottajilta tai kuluttajilta ympäristötekoja? Pelkkä mielikuva huvittaa -Putkosen kaltaisille rasvaduunareille heidän identiteettinsä on huomattavan tärkeä siihen nähden, miten raivoisasti he vastustavat (mielikuvissaan vihreiden keksimää) irrationaalista politiikkaa identiteeteillä. Persuille Suomi on aina maailman puhtain ja luontoystävällisin maa, vaikka viimeinenkin metsä valjastettaisiin meillä ihmisen talouskäyttöön. Sitä varten vaalien alla tuodaan luovasti lukuja osoittamaan, miten suomalaiset kuluttavat luonnonvaroja murto-osan kiinalaisiin ja intialaisiin verrattuna, viitsimättä edes suhteuttaa käytettyjä lukuja per capita.

Poliitikkojen pitäisi kuulemma kuunnella pienen ihmisen ääntä, vaan kun suomalaiset ovat valmiiksi hihnan (pun intended) oikeassa päässä. Ketä poliitikkojen silloin pitäisi kuunnella, suomalaisia duunareitako?

ps. jos poliitikot haluaisivat todella suitsia kulutusta ja mahdollisimman reilulla tavalla, heidän ei tarvitse määrätä tuotteille veroja, vaan asettaa näille tuotteille kaikkia koskeva säännöstely. Näin tehtiin esimerkiksi sotien aikaan Suomessa. Entä kuka poliitikko uskaltaisi ehdottaa kulutukselle säännöstelyä kuulostamatta liian radikaalilta äänestäjilleen, mitä luulette?
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Renttu

Arvon kansalaisten kannattaisi tiedostaa ennen kaikkea se, että poliittisen eliitin näkökulmasta he ovat vain yksi intressitaho, joiden merkitys korostuu lähinnä kerran neljässä vuodessa. Se on tosin kansalaisten omakin vika - valtaosa äänestäjistä kun jättää aktiivisuutensa vain siihen äänensä antamiseen, vaikka senhän olisi hyvä olla vasta alku.

Varsinkin tietyt perinteiset suurpuolueet toimivat niin, että äänestäjiltä pyritään ensin kosimaan kannatus, jossa onnistumien jälkeen ryhdytäänkin ajamaan varsinaisten intressiryhmien etuja. Näitä intressiryhmiä ovat esimerkiksi Elinkeinoelämän keskusliiton edustamat tahot, teollisuus, ulkomaiset suuryritykset, erilaisten lobbareiden armeija, oma puolue, EU:n liittolaispuolueet jne. Omaa napaa koskaan unohtamatta!

Maan ja kansalaisten kokonaisetua vaikutettaisiin ajavan yhä harvemmin. Varsinainen valtiollinen ajattelu on muutenkin harvinaista herkkua: sen sijaan tilalle on tullut kaiken maailman yhteiskunnallista määkijää, joissa vaikkapa joidenkin marginaaliryhmien edut ja hyvinvointi pyritään nostamaan koko kansakunnan suurimmiksi murheiksi. Yhteiskunnallista näpertelijää ja veneenkeikuttajaa kyllä löytyy, mutta harvemmin näistä olisi itse sitä keikuttamaansa venettä ohjaamaan. Harkitkaa, kelle annatte! Nimittäin äänenne.

Renttu

Sdp:kin putosi alle 20 %:n Alman gallupissa – kokoomus menetti lisää, perussuomalaiset jatkoi nousuaan (US).

Tällä hetkellä vaikuttaa silti pukkaavan vasemmistopainotteista hallitusta - vaan kauhuskenaariokin tässä on.

Noilla luvuilla (Lopullisia ne eivät tietenkään ole) SDP+VAS+VIHR yltäisi vasta 42%:iin. SDP:lle varmaan saattaisi käydäkin yhteistyö Perussuomalaisten kanssa, mutta vasurit ja vihreät eivät siihen suostu. Kauhuskenaario: enemmistöön otetaankin mukaan Kokoomus, vaikka pitäisi olla vielä hyvin muistissa, mitä Kataisen sateenkaarihallitus oli.

Renttu

Ai niin, emmeköhän me saa hallitukseen taas pakkopullaksi RKP:n, joka on nyt ollut todella poikkeuksellisesti poissa hallitusyhtälöstä!

Brutto

Lainaus käyttäjältä: Renttu - huhtikuu 09, 2019, 12:00:02
Sdp:kin putosi alle 20 %:n Alman gallupissa – kokoomus menetti lisää, perussuomalaiset jatkoi nousuaan (US).

Tällä hetkellä vaikuttaa silti pukkaavan vasemmistopainotteista hallitusta - vaan kauhuskenaariokin tässä on.

Noilla luvuilla (Lopullisia ne eivät tietenkään ole) SDP+VAS+VIHR yltäisi vasta 42%:iin. SDP:lle varmaan saattaisi käydäkin yhteistyö Perussuomalaisten kanssa, mutta vasurit ja vihreät eivät siihen suostu. Kauhuskenaario: enemmistöön otetaankin mukaan Kokoomus, vaikka pitäisi olla vielä hyvin muistissa, mitä Kataisen sateenkaarihallitus oli.

Onko täällä jossakin ketjua vaalituloksen veikkaukselle? No, veikkaan tässä:

SDP   18,9%
KOK   16,9%
PS     16,6%
KESK 16,2%
VIH    13,8%
VAS    9,5%
RKP    4,0%
MUUT 4,1%

Tasaista tulee kärjessä olemaan.
"I watched a snail crawl along the edge of a straight razor. That's my dream. That's my nightmare: crawling, slithering, along the edge of a straight razor and surviving."

Renttu

^
Ei taida olla, mutta varsin realistisen oloisen veikkauksen laadit. Vaikka minua tietyssä mielessä tilanne ilskottaa, vaali-illasta tulee mielenkiintoinen.