Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Vaalivuosi 2019 (Eduskunta, EU, maakunta..)

Aloittaja MrKAT, tammikuu 02, 2019, 23:52:54

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 5 Vieraat katselee tätä aihetta.

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 09, 2019, 19:39:24
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 09, 2019, 18:38:17
Lainaus käyttäjältä: Sepe - huhtikuu 09, 2019, 18:30:45
Lainaus käyttäjältä: Tuottavuusloikka - huhtikuu 09, 2019, 18:25:22
Itselläni tuli mieleen kysymyspari että velkaannutaanko vai leikataanko. Nuo eivät ole aitoja toisensa vastakohtia sillä aina voidaan korottaa veroja, jolloin ei velkaannuta eikä esim. köyhien tuista tarvitse leikata.

Minkä helkutin takia Suomella on velkaa kun on olemassa noin hyvä vaihtoehto?
siksi ettei oikeisto halua verottaa.
Tunnetusti vasemmisto on himoverottaja, mannekiini Li Andersson erityisesti. Kaikki tulomme ovat vain verovelkaa valtiolta.

Perinteisesti verot ovat varallisuuden siirtämistä köyhemmiltä valtaapitävien ja rikkaiden käyttöön.

Palatseja, kirkkoja, pyramidien ja muiden hallitsijoiden tärkeäksi tuntemien kohteiden sekä ylellisen elämän rahoitukseen.

Nykyisin se on jonkun verran oikeudenmukaisempaa, mutta sama perus-sävy on edelleen vallassa.

Valtionvero (palkasta perittävä valtioveron osuus) on vain kolmas-osa verotuksesta, mutta siitä pääasiassa puhutaan. Poliitikkojen mantrana sen ymmärtää, mutta kansa voisi hieman perehtyä mitä se verotus oikeasti on.

Osinko ja ansiotuloista valtion koko verokannasta on vain noin 10 prosenttia. Listaamattomien osakkeiden veroprosentti on 150 000€ asti 7,5% jonka omistajat voivat osaketulona ottaa firmastaan. Aiemmin se oli verovapaata 90 000€ asti.

Palkansaajaa valtionvero koskee tänä vuonna vasta, kun tulot ylittävät 36800 € silloin sen ylimenevää osaa valtio verottaa.

Sen lisäksi on paljon kaikenlaisia tasaveroja, jotka nimensä mukaisesti ovat prosentuaalisesta saman suuruisia kaikille, kuten kelamaksu, sairasvakuutus, työeläke, jotka palkan yhteydessä peritään.

Kuntavero on tietenkin suurin yksittäinen tavallisen palkansaajan vero,  suoria valtionveroja pienituloisilla ei ole laikaan. Kiinteistövero on myös iso tulonlähde kunnille, eli se on nykyisin varallisuusvero, joka rikkailta poistettiin.

Suurin yksittäinen vero valtiolle on arvonlisävero ( se on suurempi kuin tulo ja osinkoverot yhteensä)  ja se on myös tasaverona saman suuruinen kaikille, mitä nyt kukin pystyy ostamaan.

Saares

Halpahintaista propagandaa! Jos on paljon tuloja, maksaa paljon veroja. Tulonsiirto toimii niin, että paljon saavilta siirretään tuloja vähäosaisille. Verohallinnon tietojen mukaan alin tuloluokka ( alle 15000) joita on 32% maksaa veroista 2,6%. 55000-50000 ansaitsevat, joita on 9,1%, maksaa veroista 33%.
* Verohallinon keräämät tuloverot (valtion ansio- ja pääomatulovero, kunnallisvero, kirkollisvero,sairausvakuutuksen sairaanhoito- ja päivärahamaksu, yle-vero) Lähde: Verohallinto, Veronmaksajain Keskusliitto.

Tuollainen faktojen tietoinen ja helposti kumottavissa oleva valehtelu osoittaa vaalien alla epätoivoiselta vaikuttamisyritykseltä josta on varoitettu poliisin taholta.

Renttu

#572
Jos haluatte elämäänne orwellilaista säväystä ja sensuurihenkistä kontrollia, suosittelen ehdottomasti tutustumaan Valtioneuvoston kanslian julkaisemaan Informaatiovaikuttamiseen vastaaminen -oppaaseen. Sen jälkeen voi kukin tahoillaan miettiä, haluatteko tämmöisen pelleilyn muuttuvan todeksi ja arkiseksi asiaksi, vai onko suomalaisilla näissäkin asioissa tahto parempaan. Jos tämän lehdykän lukeminen ei avaa silmiä, niin sitten ei mikään.

"Tässä Suomessa julkaistussa oppaassa informaatiovaikuttamisella tarkoitetaan toimintaa, jolla pyritään järjestelmällisesti vaikuttamaan yleiseen mielipiteeseen, ihmisten käyttäytymiseen ja päätöksentekijöihin sekä sitä kautta yhteiskunnan toimintakykyyn. Vaikuttamisen keinoja ovat esimerkiksi väärien tai harhaanjohtavien tietojen levittäminen ja painostaminen sekä sinänsä oikean tiedon tarkoitushakuinen käyttö".

Hitaammankin luulisi huomaavan, että tämän määritelmän kautta piiriin kuuluu kaikki mahdollinen informaatiovaikuttaminen, mukaan lukien media. Kuka määrittelee hyväksyttävän vaikuttamisen?!

Lopuksi tähänkin ketjuun lista puolueista, joilla on kiihkein halu määritellä ja suitsia "vihapuhetta" sananvapautta. Pitäkää tämä mielessä matkalla äänestyskoppiin!





Hayabusa

An nescis, mi fili, quantilla prudentia mundus regatur

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Hayabusa - huhtikuu 10, 2019, 13:34:40
Vaalilakia rikottiin Jyväskylässä ja Oulussa – kymmeniä äänestäjiä käännytettiin etuajassa pois äänestyspaikalta

Jonossa olijat olivat varmaan sen näköisiä, että olisivat äänestäneet väärin.
Ilmeisesti Oulussakin vastaava tapaus. On se nyt junalauta, jos ei muka vaalivalvojat tiedä, että äänestämään saa tulla, vaikka olisi jonoa ja kello yli virallisen päättymisajankohdan. Riittää, että on tullut jonottamaan ajoissa saati, että käännytetään etuajassa pois!

MrKAT

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 10, 2019, 11:17:56
Halpahintaista propagandaa! Jos on paljon tuloja, maksaa paljon veroja. Tulonsiirto toimii niin, että paljon saavilta siirretään tuloja vähäosaisille.
Onko tämä alla oleva puoliksikaan totta?

Anna Kontula oikaisi pääministeriä: Sosiaalietuuksia enemmän rikkaille kuin köyhille
"Tiesittekö, että veronalaisista sosiaalietuuksista 10 prosenttia menee rikkaimmalle desiilille suomalaisista ja köyhin desiili suomalaisista saa vain 9,4 prosenttia veronalaisista sosiaalietuuksista."

-KU 15.9.2017

Tai tämä:

Vastakuitti Aleksi Valavuorelle: "Hyvätuloisin 20% nostaa melkein viidenneksen tulonsiirroista"
...
Kontula ottaa esiin myös Tilastokeskuksen tiedot, joiden mukaan jo nykyisellään kaikkein pienituloisimmat saavat vähemmän tulonsiirtoja kuin kaikkein suurituloisimmat.

- US 2017

Jos on, niin kaikki ei oo ok jos rikkaat rohmuaa köyhille, vammaisille jne  tarkoitetuista, jotka voi entistä huonommin (käteen jää nykyään entistä vähempi vs inflaatio).
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Laika

#576
Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 10, 2019, 11:17:56
Halpahintaista propagandaa! Jos on paljon tuloja, maksaa paljon veroja. Tulonsiirto toimii niin, että paljon saavilta siirretään tuloja vähäosaisille. Verohallinnon tietojen mukaan alin tuloluokka ( alle 15000) joita on 32% maksaa veroista 2,6%. 55000-50000 ansaitsevat, joita on 9,1%, maksaa veroista 33%.
* Verohallinon keräämät tuloverot (valtion ansio- ja pääomatulovero, kunnallisvero, kirkollisvero,sairausvakuutuksen sairaanhoito- ja päivärahamaksu, yle-vero) Lähde: Verohallinto, Veronmaksajain Keskusliitto.

Tuollainen faktojen tietoinen ja helposti kumottavissa oleva valehtelu osoittaa vaalien alla epätoivoiselta vaikuttamisyritykseltä josta on varoitettu poliisin taholta.

Tuosta puuttuu ALV, joka jo yksinään muuttaa mainitsemiasi prosenttiosuuksia. Se on olennainen tieto sikäli, että verotusta on muutenkin siirretty painopisteeltään kulutusverojen suuntaan.
Aiemmin kun puhuttiin ympäristöveroista (joita vastaan edellisestä syystä johtuen erityisesti pienituloiset ja duunarit ovat), niin mielestäni vaikkapa lentoveron sijaan pitäisi siirtyä lentämisen säännöstelyyn. Paskaako miljoonatulojen luokassa oleva lentoverosta piittaa, jos hänen lentojensa osuus menoista jää muutenkin marginaaliseksi. Tosin lentoyhtiöt menisivät täysin paniikkiin tällaisesta puheesta, koska sehän oikeasti vähentäisi lentämistä.

Tietenkin jos pienituloinen ei osta ruokaa, niin häntä ei veroteta.

Totta on, että suurituloiset maksavat enemmän veroja kuin pienituloiset. Pitäisikö sen siis mennä toisin päin? Esimerkiksi rälssijärjestelmä oli tässä suhteessa paljon kätevämpi suurituloisille, koska talonpojat maksoivat veronsa suoraan kartanoherroille kruunun lisäksi, eikä kruunun tarvinnut siksi verottaa näitä vapaaherroja lainkaan. Maanomistajat varasivat verotusoikeuden ja lupasivat suojella vastineeksi talonpoikia -muilta maanomistajilta.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

Karikko

Lainaus käyttäjältä: Saares - huhtikuu 10, 2019, 11:17:56
Halpahintaista propagandaa! Jos on paljon tuloja, maksaa paljon veroja. Tulonsiirto toimii niin, että paljon saavilta siirretään tuloja vähäosaisille. Verohallinnon tietojen mukaan alin tuloluokka ( alle 15000) joita on 32% maksaa veroista 2,6%. 55000-50000 ansaitsevat, joita on 9,1%, maksaa veroista 33%.
* Verohallinon keräämät tuloverot (valtion ansio- ja pääomatulovero, kunnallisvero, kirkollisvero,sairausvakuutuksen sairaanhoito- ja päivärahamaksu, yle-vero) Lähde: Verohallinto, Veronmaksajain Keskusliitto.

Tuollainen faktojen tietoinen ja helposti kumottavissa oleva valehtelu osoittaa vaalien alla epätoivoiselta vaikuttamisyritykseltä josta on varoitettu poliisin taholta.

Et taatusti pysty kumoaan ainuttakaan kirjoituksessani kerrottua asiaa,  ne ovat ihan selviä paikkansapitäviä ja voit tarkastaa, jos muuta väität.

Odottelen tässä, että teet muutakin, kun soitat suutasi.

ROOSTER

Näyttäisi siltä, että äänestysprosentti muodostuu korkeaksi. Tämä yhdessä tyytymättömyyteen hallituspuolueisiin nostaa erityisesti uurnille lähtevien, usein nukkuvien sdp:n persujen ja vihreitten kannatusta. Tämä näkyy kokokepun kannatusprosentin laskuna vaikka saisivat yhtä paljon ääniä kun viimeksi mutta kun eivät saa, mikä laskee heidän kannatustaan lisää.

Jännäksi silti menee juu. Toivoisin virkamieshallitusta.

Tosin hallitus on aikaansaatavissa poliittisestikin, jos noudatetaan seuraavaa suunnitelmaa: Annetaan potentiaalisten hallituspuolueitten kovimpien änkyröiden, siis johtavien naisten, kokoontua suljettuun tilaan neuvottelemaan. Kun kompromissiin ei ole kolmessa viikossa päästy, laitetaan myöntyväisyysmiehet samaan koppiin. Yksi kerrallaan kopista ulos sinkoutuvat naiset ohjataan terapiaan ja odotetaan pari viikkoa kunnes sopu on aikaansaatu.

Näin on Suomella taas vahva ja yksituumainen hallitus, noin viidessä viikossa. Kalliiksi se tulee, se tiedetään jo nyt, mutta väliäkö sillä.
Yleinen mielipide on aina väärässä.

a4: Minulla on sellainen kokemus että kaikki vähänkin älykkäät laitteet jumiutuvat itsekseen, ennemmin tai myöhemmin ja jotkut useammin.
Omakin pää.

Gerardo: "Viidakko on äiti, eikä äitiä voi myydä tai ostaa. Äitiä voi vain suojella.  HS

Renttu

#579
Valitettavasti seuraava substanssi (Heh!) on maksumuurin takana, mutta poimin siitä ydinkohdat.

Analyysi: Hallitus perusti viime metreillä yhtiön ja salasi sen (Kauppalehti).

"Päätöksenteon osalta hallituksen menettely on erikoista. Siinä missä Vaken, Vimanan ja SoteDigin perustamispäätökset löytyivät valtioneuvoston sivuilta, Oppiva Investin perustaminen salattiin. Julki tieto tuli Solidiumin yhtiökokoustiedotteella.

    Oikeuskanslerin virastosta kerrottiin, että opetusministeriöltä tuli valtioneuvoston istuntoon 28.2. salassa pidettävä lista. Virastosta ei osattu sanoa, miksi päätös salattiin, vaan kehotettiin kääntymään asian esitelleen virkamiehen puoleen.

    Opetusministeriön vastaava esittelijä kertoi ohjeistuksen tulleen valtioneuvoston kanslian omistajaohjausyksiköstä. Salaamista oli vaadittu vetoamalla arvopaperimarkkinalakiin".


Kyseessä siis hallituksen perustama koulutusyhtiö, johon on laitettu vähintään 140 miljoonaa julkista rahaa, ja jonka on tarkoitus käyttää rahat koulutuskonsultteihin. Konsulttien on tarkoitus pyörittää ammatillisen koulutuksen vaikuttavuushankkeita "markkinalähtöisesti".

Yrityksen hallituksen enemmistön muodostavat EK:n ja Suomen Yrittäjien edustajat. Varsinkin Kokoomus ajaa tätä koululaitoksemme romuttavaa myrkkyä liskonsilmät kiiluen.

Jaska

#580
Lainaus käyttäjältä: Karikko - huhtikuu 10, 2019, 10:28:16

Valtionvero (palkasta perittävä valtioveron osuus) on vain kolmas-osa verotuksesta, mutta siitä pääasiassa puhutaan. ...

Osinko ja ansiotuloista valtion koko verokannasta on vain noin 10 prosenttia. ...

Sen lisäksi on paljon kaikenlaisia tasaveroja, jotka nimensä mukaisesti ovat prosentuaalisesta saman suuruisia kaikille, kuten kelamaksu, sairasvakuutus, työeläke, jotka palkan yhteydessä peritään.

Kuntavero on tietenkin suurin yksittäinen tavallisen palkansaajan vero,  suoria valtionveroja pienituloisilla ei ole laikaan. Kiinteistövero on myös iso tulonlähde kunnille, eli se on nykyisin varallisuusvero, joka rikkailta poistettiin.

Suurin yksittäinen vero valtiolle on arvonlisävero ( se on suurempi kuin tulo ja osinkoverot yhteensä)  ja se on myös tasaverona saman suuruinen kaikille, mitä nyt kukin pystyy ostamaan.

Osuudet jonkin verran poikkeavat seuraavasta:

Verohallinnon keräämien verotulojen saajat ja lähteet vuonna 2017

Veronsaaja    Veron lähde    Mrd. €
Valtio       
Ansio- ja pääomatulovero + lähdevero    9,1
Yhteisövero    4,2
Arvonlisävero    14,8
Valmisteverot    7,0v
Muut verot    3,7
Yht.    38,9
Kunnat    
Kunnallisvero    18,9
Yhteisövero    1,9
Kiinteistövero    1,8
Yht.    22,5
Seurakunnat    
Kirkollisvero    0,9
Yht.    0,9
Kela    
Vakuutetun maksut    1,7
Työnantajan sairausvakuutusmaksut    1,0
Yht.    2,7
Yhteensä       65,6

Vuonna 2019 työntekijän eläkelain mukainen keskimääräinen työeläkevakuutusmaksu on 24,4 prosenttia palkasta, työnantajan osuus siitä 17,35 prosenttia (ei lueta palkkaan) ja työntekijän 7,05 %.

Ja toinen esitys, mukana työeläkemaksut. Karkeasti kolmannes on tuloveroja, kolmannes pakollisia sosiaaliturvamaksuja ja kolmannes tavaroiden ja palvelujen välillisiä veroja

Verot ja veronluonteiset maksut 2018, milj. euroa

Tuloverot34505
Kotitalouksien tulovero (kunnallisvero, valtion ansio- ja pääomatulovero, yleisradiovero)28525
Yhteisöjen tulovero5936
Korkotulojen lähdevero44
Pakolliset sosiaaliturvamaksut27708
Työnantajan työeläkemaksut15383
Vakuutettujen työeläkemaksut6838
Vakuutettujen muut sosiaaliturvamaksut3047
Työnantajan muut sosiaaliturvamaksut2440
Omaisuusverot3349
Kiinteistövero1813
Perintö- ja lahjavero692
Varainsiirtovero844
Tavaroista ja palveluista maksetut verot33293
Arvonlisävero*21345
Energiaverot4406
Alkoholijuomavero1475
Ajoneuvovero1190
Rahapelitoiminnan voittovarat1109
Auto- ( ja moottoripyörä- ) vero995
Tupakkavero1115
Vakuutusmaksuvero772
Arpajaisvero (arpajaisten tuotosta)226
Apteekkimaksut180
Virvoitusjuomavero154
EU-vakausmaksut55
Tulot päästöoikeuksien huutokaupasta113
Varmuusvarastointimaksu45
Ajoneuvojen rekisteröintimaksu27
Eräiden juomapakkausten valmistevero15
Jätevero7
Ydinenergiatutkimusmaksu12
Palosuojamaksu11
Riistanhoitomaksut12
Öljysuojamaksu12
Kalastuksenhoitomaksut9
Ratavero2
Hirvilupamaksut5
Öljyjätemaksu4
Sokerimaksut EU:lle1
Pankkivero- 4 
Muut verot218
EU:lle tilitettävät tuonnin verot174
Verojen viivästysseuraamukset, VH:n osuus38
Muut verotulot2
Muiden tuotantoverojen viivästysseuraamukset2
Muiden välittömien verojen viivästysseuraamukset2
Yhteensä99073
  * kaikkia alv-vähennyksiä ei huomioitu

Jaska

#581
Lainaus käyttäjältä: MrKAT - huhtikuu 10, 2019, 13:48:10
Onko tämä alla oleva puoliksikaan totta?

Anna Kontula oikaisi pääministeriä: Sosiaalietuuksia enemmän rikkaille kuin köyhille
"Tiesittekö, että veronalaisista sosiaalietuuksista 10 prosenttia menee rikkaimmalle desiilille suomalaisista ja köyhin desiili suomalaisista saa vain 9,4 prosenttia veronalaisista sosiaalietuuksista."


Vaikka minulla ei ole esittää lukuja, niin tuo  vastaa käsitystäni. Sosiaalietuuksia ei saada säädettyä voimaan ilman että parempiosaiset hyötyvät niistä myös. Hiukan mukana on perustulon luonnetta. Parempiosaisille samalla tuella on tietenkin suhteellisesti pienempi merkitys. Veronalaisiin tulonsiirtoihin tuossa on luettu mm. ansiosidonnaiset vanhuuseläkkeet, mutta ilman niitäkin aladesiilin osuus on vain 14%.

Keskiluokka maksaa paljon veroja, mutta on nettosaaja kirjoittaa EVAn tutkimuspäällikkö Ilkka Haavisto.

Intuitiivisesti tuntuu hassulle että keskiluokkaa verotetaan aika raskaasti ja annetaan tulonsiirtoina takaisin. Tähän kuvaan vaikuttaa paljon, että eläkkeet luetaan kansainväliseen tapaan tulonsiirtoihin. Eläkkeensaaja taas yleensä kokee saavansa myöhennettyä palkkaa, jolla on vakuutuskorvauksena saadun luonnetta.

Laika

Lainaus käyttäjältä: Jaska - huhtikuu 10, 2019, 23:55:13
Intuitiivisesti tuntuu hassulle että keskiluokkaa verotetaan aika raskaasti ja annetaan tulonsiirtoina takaisin. Tähän kuvaan vaikuttaa paljon, että eläkkeet luetaan kansainväliseen tapaan tulonsiirtoihin. Eläkkeensaaja taas yleensä kokee saavansa myöhennettyä palkkaa, jolla on vakuutuskorvauksena saadun luonnetta.

Kaikkien näiden vuosien aikana en ole vieläkään sisäistänyt, minkä vuoksi lapsilisiä maksetaan tulotasosta riippumatta kaikille sillä poikkeuksella, että toimeentulotuen saajilta ne peritään takaisin. Pidän tällaista kokonaiskuviota edelleen täysin absurdina.
'Custom will reconcile people to any atrocity, and fashion will drive them to acquire any custom.'

-George Bernard Shaw

MrKAT

Kontulan tuon ulostulon jälkeen olen aina ollut vähän järkytyksissä asiasta. Siis 1½ vuotta jo!
Missä perussuomalainen törttöilemässä, siellä Jokisipilä puolustelemassa.
                    - Vanha turkulainen sananlasku (by Antti Gronow)

Kopek

Lainaus käyttäjältä: Laika - huhtikuu 11, 2019, 00:09:20
Kaikkien näiden vuosien aikana en ole vieläkään sisäistänyt, minkä vuoksi lapsilisiä maksetaan tulotasosta riippumatta kaikille sillä poikkeuksella, että toimeentulotuen saajilta ne peritään takaisin. Pidän tällaista kokonaiskuviota edelleen täysin absurdina.

Miten systeemiä pitäisi muuttaa, jotta nykyistä useammat sen sisäistäisivät?