Seksuaalirikoksista Suomessa

[Jaska]

Kun otamme tänne afgaaneja, saamme ne piirteetkin afganilaisesta kulttuurista, jotka tekevät maasta vastenmielisen.
He tuovat tänne kulttuuriaan. Nyt Haavisto ja Ohisalo toivat porukan "alle 18-vuotiaita"...
Kaikki tiedämme, mihin tuo johtaa.

(MUOKS. Ilmeisesti Jaskan viesti, jota tässä kommentoin, on poistettu.)

^ Kuinka suuri prosenttiosuus 10-16-vuotiaista (24:stä) pakolaislapsista raiskaa?  Onko tuo maininta ihan paikallaan ja oikeutettu nimenomaan tässä keskustelussa Seksuaalirikoksista Suomessa, onko tuo näihin lapsiin lyömäsi leima oikeudenmukainen - raiskaavatko kaikki kyseiset pakolaislapset? Vai voisiko tuo leimaminen itessään peräti olla pahantahtoinen teko, ja olla omiaan aiheuttamaan antisosiaalista käytöstä? Ihminenhän on sosiaalinen otus, jolla on taipumusta täyttää sosiaalisen ympäristön odotukset...

Jaskan viesti  ja vastaus sinulle on pyynnöstäsi siirretty Maahanmuuttokeskusteluun ja Jaskan vastaama viesti joka kommentoi Toopen yllekopioimaani viestiä lienee poistettu.

Minunkin ajatus nimenomaan on, että 10-16-vuotiaat eivät vielä raiskaa, Toope & Co näyttävät tarkoittavan, että Kreikasta Suomeen tuodut afgaanit  ovat vanhempia kuin Migri on ilmoittanut. Olisiko Suomen Uutisissa tai Hommalla sanottu.

[Toope]

"Vastoin tahtoa" ei ole ihan sama asia kuin "ilman suostumusta".

Minusta kuulostaa samalta asialta!

[Brutto]

"Vastoin tahtoa" ei ole ihan sama asia kuin "ilman suostumusta".

Minusta kuulostaa samalta asialta!

Maailmassa tapahtuu jatkuvasti paljon asioita, joille en ole antanut suostumustani, mutta jotka eivät kuitenkaan ole vastoin tahtoani. Eilen naapurini lapset kävivät napsimassa marjoja viinimarjapensaastani vaikka en ollut antanut siihen suostumusta. Teko ei silti ollut mitenkään vastoin tahtoani.

Jokaisesta potentiaalisesta tapahtumasta ei voi aina olla selvää tahtotilaa, puhumattakaan että se tahtotila ilmaistaisiin aina suostumuksella.

[Xantippa]

"Vastoin tahtoa" ei ole ihan sama asia kuin "ilman suostumusta".

Minusta kuulostaa samalta asialta!

Maailmassa tapahtuu jatkuvasti paljon asioita, joille en ole antanut suostumustani, mutta jotka eivät kuitenkaan ole vastoin tahtoani. Eilen naapurini lapset kävivät napsimassa marjoja viinimarjapensaastani vaikka en ollut antanut siihen suostumusta. Teko ei silti ollut mitenkään vastoin tahtoani.

Jokaisesta potentiaalisesta tapahtumasta ei voi aina olla selvää tahtotilaa, puhumattakaan että se tahtotila ilmaistaisiin aina suostumuksella.

Niin kysehän onkin juuri tuosta. Mihin siis osallistut tai sinut pakotetaan osallistumaan. Naapurin penskat  siellä puuhasi omiaan sinun suostumuksellasi, mutta sentään eivät sinua pakottaneet vanhempiensa pensaisiin.

Minusta on aina oikeasti kummallinen ajatus, että on vaikeaa ymmärtää, milloin toinen ei halua seksiä sinun kanssasi juuri nyt.

T Xante

[safiiri]

"Vastoin tahtoa" ei ole ihan sama asia kuin "ilman suostumusta".

Minusta kuulostaa samalta asialta!

Maailmassa tapahtuu jatkuvasti paljon asioita, joille en ole antanut suostumustani, mutta jotka eivät kuitenkaan ole vastoin tahtoani. Eilen naapurini lapset kävivät napsimassa marjoja viinimarjapensaastani vaikka en ollut antanut siihen suostumusta. Teko ei silti ollut mitenkään vastoin tahtoani.

Jokaisesta potentiaalisesta tapahtumasta ei voi aina olla selvää tahtotilaa, puhumattakaan että se tahtotila ilmaistaisiin aina suostumuksella.

Ok. Selitäpäs nyt oikein juurta jaksain, miten onnistuu seksin harrastaminen tuohon tapaan, jota kuvasit: siis ilman suostumusta mutta ei siltikään vasten tahtoa. Onko se tapa. Jolla itse tulkitset tilanteita ja harrastat seksiä? Onko tämä mielestäsi validi tapa tulkita myös, jos joku tyhjentää tilisi? Siis siten, että sinun on syytä silloin löytää pitävät todisteet siitä, että ilmaisit vastentahtoisuutesi pätevästi ja selvästi. Muutoin ei ole syytä tuomita rahasi ottanut varastamisesta?

Esimerkkisi on sikäli epäonnistunut, että JOS asia olisi ollut vasten tahtoasi ja olisit mennyt valittamaan vanhemmille noiden lasten käytöksestä, niin sinulla olisi ollut siihen täysi oikeus lain silmissä ja käsittääkseni myös tapakulttuurimme mukaan. Laki (ja yleiset asenteet) siis suojaa viinimarjojasi kyllä, mutta jostain hämärästä syystä samaa suojaa ei haluttaisikaan antaa omaan keholliseen itsemääräämisoikeuteen. Laki antaa siis viinimarjoille paremman turvan kuin naisille (miehet ovat ani harvoin raiskauksen kohteena). Se onkin aina ja jatkuvasti ihmetyksen aihe, että jopa roskalavalle heittämäsi kulahtanut sohva saa lain silmissä paremman suojan. Sen ottaminen SUOSTUMUSTA SELVITTÄMÄTTÄ on lain vastaista. Sen sijaan hirveä vinkuna siitä, että naisen seksuaalinen itsemääräämisoikeus nostettaisiin samalle tasolle.

Siinähän ei koskaan ole mitään ongelmaa, kun asiat ihmisten välillä menevät kaikille osapuolille sopivalla tavalla. Silloin ei ole mitään tarvetta vedota lakiin. Mutta - tällaiset tilanteet eivät päädy syyttäjälle. Sen sijaan laki turvaa viinimarjojasi ja roskalavalle heittämääsi sohvaa. Eli vaikket olisi ilmaissut vastentahtoisuuttasi siihen, että joku ne ottaa, on niiden ottaminen lain silmissä sallittua vasta, kun olet antanut suostumuksesi. Tähän voit myös tarvittaessa vedota, jos tunnet tarvetta hakea tukea omaisuutesi suojaamiselle tai omaisuudensuojasi rikkonutta vastaan käydä oikeutta. On käsittämätöntä, että joku ihan tosissaan pitää tärkeänä, että tätä samaa suojaa ei pitäisi antaa omaan kehoon ja seksin harjoittamiseen. Että naisen keho on huonommin laissa suojattu kuin se kadunvarren roskalavalle heitetty sohva.

Itse asiassa totean väitteesi puutteellisesti esitetyksi: Viinimarjoillasi on periaatteessa lain suoma suoja ja suostumuksesi niiden poimimiseen vaaditaan. Lapset eivät esim. voi vedota siihen, ettet ollut aidannut pihaasi tai vartioinut marjojasi riittävällä huolellsiuudella. He eivät voi vedota siihen, että olit poissa kotoasi, joten et siis ilmaissut vastentahtoisuuttasi marjojen poimimiseen. Silti lain silmissä sinulla olisi myös jälkeenpäin täysi oikeus vaatia lapsia tilille marjojesi anastamisesta. Voisit jopa ensin katsella heitä poimimassa, mutta sitten yhtäkkiä arvaamatta todeta, että nyt riittää ja enempää ei poimita. Edelleen lain silmissä sinulla olisi siihen oikeus. Kukaan ei höpöttäisi sinulle, että eihän nyt kesken kaiken voi tolleen mieltään muuttaa. Koska ensin muutaman marjan ottaminen oli ok, niin tottahan lapsilla on lupa tulla tyhjentämään pensaiden koko sato oman perheen pakastimeen. Tietenkin kuitenkin olisi puoleltasi kohteliasta sovittaa tapasi lapsille mielipiteesi ilmaisemisen tapa kohteliaaksi ja välttää raivoamista saati käsiksi käymistä. Seksin kyseessä ollen asia on suorastaan päinvastoin. Vastentahtoisuuden ilmaiseminen pitää tehdä erittäin selvästi, eikä mikään vähäinen ja varovainen tapa oikein "vakuuta". Mielellään kieltäytyminen siis tehdään siihen malliin pontevasti, että siitä jää todisteita ja vaikkapa jälkiä siitä, että on tapeltu vastaan.

Just katselin jotain hömppä tv-sarjaa. Huomiotani kiinnitti romanttinen kohtaus, jossa mies tilanteessa pariinkin kertaan kysyi naisen suostumusta ja vielä sanoi, että lopettaa heti, jos nainen niin haluaa. Hyvin silti onnistui homma sekä juonenkulun että tunnelman kannalta. Yritän muistella, milloin jossakin vanhemmassa filmissä / sarjassa olisi kohtaus rakennettu tuohon tapaan, mutta ei ainakaan heti tule mieleen esimerkkiä. Sen sijaan niitä kyllä muistuu mieleen, joissa tilanne kuvataan täysin toisin ja nainen lähes vastustelee, mies "ottaa rajusti" - ja sitten lopuksi on ah niin ihanaa. En näe mitään erityistä syytä, miksi noista vain jälkimmäinen olisi uskottava kohtaus. Mutta jään myös miettimään, miten jatkuvasti tarjoamalla tuollaista mielikuvaa saadaan se näyttämään normaalilta ja jopa ainoalta mahdolliselta toimintatavalta. Onko ihan pakko ottaa tuollainen vanhanaikainen 50-lukuinen hollywoodseksi lainsäädännön pohjaoletukseksi?

[a4]

"Vastoin tahtoa" ei ole ihan sama asia kuin "ilman suostumusta".

Minusta kuulostaa samalta asialta!

Maailmassa tapahtuu jatkuvasti paljon asioita, joille en ole antanut suostumustani, mutta jotka eivät kuitenkaan ole vastoin tahtoani. Eilen naapurini lapset kävivät napsimassa marjoja viinimarjapensaastani vaikka en ollut antanut siihen suostumusta. Teko ei silti ollut mitenkään vastoin tahtoani.

Jokaisesta potentiaalisesta tapahtumasta ei voi aina olla selvää tahtotilaa, puhumattakaan että se tahtotila ilmaistaisiin aina suostumuksella.

Niin kysehän onkin juuri tuosta. Mihin siis osallistut tai sinut pakotetaan osallistumaan. Naapurin penskat  siellä puuhasi omiaan sinun suostumuksellasi, mutta sentään eivät sinua pakottaneet vanhempiensa pensaisiin.

Minusta on aina oikeasti kummallinen ajatus, että on vaikeaa ymmärtää, milloin toinen ei halua seksiä sinun kanssasi juuri nyt.

T Xante

Oletteko pitäneet puutarhanne kunnossa? Kanervat ovat helppohoitoisia.

Entä jos kauhunaapuri kysyy haulikon kanssa suostumustanne pensaisiinne?

[safiiri]

"Vastoin tahtoa" ei ole ihan sama asia kuin "ilman suostumusta".

Minusta kuulostaa samalta asialta!

Maailmassa tapahtuu jatkuvasti paljon asioita, joille en ole antanut suostumustani, mutta jotka eivät kuitenkaan ole vastoin tahtoani. Eilen naapurini lapset kävivät napsimassa marjoja viinimarjapensaastani vaikka en ollut antanut siihen suostumusta. Teko ei silti ollut mitenkään vastoin tahtoani.

Jokaisesta potentiaalisesta tapahtumasta ei voi aina olla selvää tahtotilaa, puhumattakaan että se tahtotila ilmaistaisiin aina suostumuksella.

Niin kysehän onkin juuri tuosta. Mihin siis osallistut tai sinut pakotetaan osallistumaan. Naapurin penskat  siellä puuhasi omiaan sinun suostumuksellasi, mutta sentään eivät sinua pakottaneet vanhempiensa pensaisiin.

Minusta on aina oikeasti kummallinen ajatus, että on vaikeaa ymmärtää, milloin toinen ei halua seksiä sinun kanssasi juuri nyt.

T Xante

Oletteko pitäneet puutarhanne kunnossa? Kanervat ovat helppohoitoisia.

Entä jos kauhunaapuri kysyy haulikon kanssa suostumustanne pensaisiinne?

Kannattaa pyytää naapuria tähtäilemään haulikollaan räkättirastaita ja citykaneja pensaiden sijaan. Tosin koira hoitaa tuonkin homman haulikkonaapuria paremmin.

[Karikko]

^ Kuinka suuri prosenttiosuus 10-16-vuotiaista (24:stä) pakolaislapsista raiskaa?  Onko tuo maininta ihan paikallaan ja oikeutettu nimenomaan tässä keskustelussa Seksuaalirikoksista Suomessa, onko tuo näihin lapsiin lyömäsi leima oikeudenmukainen - raiskaavatko kaikki kyseiset pakolaislapset? Vai voisiko tuo leimaminen itessään peräti olla pahantahtoinen teko, ja olla omiaan aiheuttamaan antisosiaalista käytöstä? Ihminenhän on sosiaalinen otus, jolla on taipumusta täyttää sosiaalisen ympäristön odotukset...

Jaska ei tainnut kyllä puhua mitään raiskaamisesta-

Jos nuo uudet raiskauksen määritelmät tulevat voimaan, niin varmaan noin sata prosenttia.

Kohtahan ei saa edes vilkaista toista sukupuolta "pilke simäkulmassa, kun se julistetaan jo "väkisinmakaamisen aikeeksi.

Toisaalta - jos ainoa lainvoimainen tapa kieltäytyä seksistä (siis ainoa lain tunnistama merkki kieltäytymisen vankkuudesta) on se, että joutuu käyttämään fyysistä voimaa vastustaakseen, pitäisi loogisesti naisten aina lyödä ja potkia jokaista vonkaajaa, joka ei silleen kiinnosta. Heti ja saman tien. Olisikos se sellainen selkeämpi systeemi, jolla naisen suostumus ja halukkuus selvitetään? Sellainen  merkki, jonka jopa mies voi ymmärtää?

No kaikenlaista voi olla tälläkin saralla.
Esim, esimies voi painostaa, "josset anna, minä annan lopputilin- sekin lienee väkivaltaa, mutta onko se uhkaus raiskaamista valintahan jää "uhrille.

Kulttuuri ja muu käytäntö on muokkautunut myös monella muulla tapaa ja yleisesti sanotaan naisen "ei" tarkoittavan "ehkä" ja >ehkä sanan "kyllä". Muu käytös sitten varmaankin johtaa asian oikeaan ymmärtämiseen- ehkä.

Pitisikö vaatia kirjallinen suostumus kahtena kappaleena, kahden todistajan allekirjoituksella. Mahdollisest myös todistamaan että akti on sujunut sovituissa kaavoissa.

Mikä ihmeen "valinta" se on uhrille että kiristetään? Toki ihmetyttää että miten Suomessa tuollainen olisi edes mahdollista. Mutta ehkä se olisi he said she said -tilanne jos nainen sanoisi että hänen koeaikaansa duunissa ei jatkettu kun ei suostunut antamaan panna.

Onhan se silti valinta vaikka epäoikeudenmukainen onkin.

Ehkä sitä tapahtuu muuallakin ja aina ei välttämättä sekään ole pelkästään kiristystä. Kaupantekoa käydään varmaan tarkoituksellisestikin. Luultavasti etujen ja mahdollisen ylennyksen odottelu voi saada myötätuntoista suhtautumista osakseen.

Harvemmin varmaan noin suorasanaisesti kuin tuossa esimerkissä.

[Saares]

Kertsi:
"Kuinka suuri prosenttiosuus 10-16-vuotiaista (24:stä) pakolaislapsista raiskaa? "
Kysypä uudestaan 5.vuoden kuluttua.Kuinka moni näistä ja myöhemmistä eristä raiskaa?
Voitko tehdä arvion?

[Jaska]

Toivottavasti Kreikan leireiltä tuotavien kotoutus hoidetaan kunnolla ja runsaan viiden vuoden kuluttua näiden ollessa seksuaalisesti aktiivissa iässä raiskaavuus on esim. vain viisinkertainen samanikäisiin vastaavasti eläviin suomalaismiehiin verraten.

Suomessa ulkomaalaismiehet tulevat ilmoitetuksi poliisille raiskauksesta epäiltynä keskimäärin kerran sataa elinvuotta kohden, suomalaismiehet kerran tuhatta elinvuotta kohden. (Esim. Suomen irakilaisilla on määrä paljon suurempi, Suomen venäläisillä paljon pienempi.) Ehkä tuo yksi raiskaus vuodessa sataa pakolaista kohden olisi käyttökelpoinen arvio. Viiden vuoden kuluttua nyt tuotavat varmaan ovat jo Suomen kansalaisia, rikoksiin syyllistyneitä lukuunottamatta.

[Saares]

^^
Tässä on vain semmoinen kommervenkki että nämä lapset, kuten HS. heitä nimittää, ovat silloin jo Suomen kansalaisia ja heidän rikoksensa lasketaan suomalaisten tekemiksi.
Silloin käy toteen Xantipan mainio havainto: raiskaavathan suomalaisetkin!

[-:)lauri]

^^
Tässä on vain semmoinen kommervenkki että nämä lapset, kuten HS. heitä nimittää, ovat silloin jo Suomen kansalaisia ja heidän rikoksensa lasketaan suomalaisten tekemiksi.
Silloin käy toteen Xantipan mainio havainto: raiskaavathan suomalaisetkin!

Nyt on sen verran reikäpäistä tekstiä, että taidettu nauttia demlaa yhdelle illalle ihan riittämiin. Mitä jos huomenna sitten vähän paremmalla jalalla.

[Hayabusa]

Raiskaajat poliisin "suojeluksessa"?
Poliisi unohti lapsen raiskausjutun kahdeksi vuodeksi mappiin

Oikeusasiamies Petri Jääskeläinen katsoo ratkaisussaan, että asiaa tutkinut rikosylikonstaapeli viivytti jutun lähes kaksivuotiseksi omalla toimettomuudellaan. Asianomistaja kuulusteltiin kertaalleen suhteellisen ripeästi, mutta sen jälkeen poliisi ei tehnyt rikosasialle käytännössä mitään. Oikeusasiamies pitää virhettä merkillepantavana siksi, että kaikki alaikäisiin kohdistuvat rikostapaukset ja vielä erityisesti seksuaalirikokset pitäisi tutkia kiireellisesti.

Tutkijan lisäksi hänen esimiehensä epäonnistuivat tutkinnan keston valvonnassa.
...
Sijaistava tutkinnanjohtaja pyysi liki kahden vuoden jälkeen, että tutkija ottaisi raiskausepäilyn hoitoonsa. Tutkija tavoitti epäillyn, muttei saanut häntä kuulusteluun. Tutkija vaihdettiin toiseen, ja kun juttu nytkähti eteenpäin, kaikki loput kuulustelut hoidettiin yhdessä viikossa.

Pitäsisikö venepoliiseja siirtää maihin? 

[Toope]

Raiskaajat poliisin "suojeluksessa"?
Poliisi unohti lapsen raiskausjutun kahdeksi vuodeksi mappiin

Oikeusasiamies Petri Jääskeläinen katsoo ratkaisussaan, että asiaa tutkinut rikosylikonstaapeli viivytti jutun lähes kaksivuotiseksi omalla toimettomuudellaan. Asianomistaja kuulusteltiin kertaalleen suhteellisen ripeästi, mutta sen jälkeen poliisi ei tehnyt rikosasialle käytännössä mitään. Oikeusasiamies pitää virhettä merkillepantavana siksi, että kaikki alaikäisiin kohdistuvat rikostapaukset ja vielä erityisesti seksuaalirikokset pitäisi tutkia kiireellisesti.

Tutkijan lisäksi hänen esimiehensä epäonnistuivat tutkinnan keston valvonnassa.
...
Sijaistava tutkinnanjohtaja pyysi liki kahden vuoden jälkeen, että tutkija ottaisi raiskausepäilyn hoitoonsa. Tutkija tavoitti epäillyn, muttei saanut häntä kuulusteluun. Tutkija vaihdettiin toiseen, ja kun juttu nytkähti eteenpäin, kaikki loput kuulustelut hoidettiin yhdessä viikossa.

Pitäsisikö venepoliiseja siirtää maihin? 

Ei tarpeeksi poliiseja tutkimassa rikoksia, mutta on Taposia kyttäämässä ihmisten mielipiteitä somessa...!
Sitähän tuo on.

[Norma Bates]

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006596486.html

Soon near you. Eli lähes koko ikän Ausseissa asunut suomalainen karkotetaan Suomeen. Täällähän hän saa sitten vapaasti mellastaa koska täkäläisenä tapana ei käsittääkseni ole että pedot ilmoittautuvat yhtään missään, tai kertovat rikoksistaan esim. asuntoa hankkiessaan.