Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Seksuaalirikoksista Suomessa

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 12, 2019, 10:55:08

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 4 Vieraat katselee tätä aihetta.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 01, 2019, 23:56:07
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2019, 19:57:29
... Kalevalassa kehotetaan että vanhan miehen ei kannata naida nuorta tyttöä...
Et suinkaan valtakunnan päämieheen ja perintöprinssiinkon nyt viitannut?

Olen aiemminkin muistellut, että tilastollisesti alle viiden, korkeintaan seitsemän vuoden ikäero nostaa elinikää yksinasumiseen verraten. Paitsi miehen elinikää nostaa nuorempikin vaimo.

Enpä tuota muistanutkaan (jostain syystä tasavallan päämies ei kauhean usein ajatuksissani käväise). Mutta olisiko ollut lie niin että pointti Kalevalassa oli että ei ainakaan vastoin nuoren naisen omaa tahtoa kannata vanhan ukon itseään väkisin tuputtaa... Pitänee tarkistaa. Ainohan toisaalta ei kuitenkaan välttämättä sentään itsemurhaa tehnyt, vaan muistikuvani mukaan hänellä lipsahti jalka ja hukkui sen takia kun toikkaroi rantakivillä murhemielin. Teosofialla aloittanut ja omaa juttuaan sittemmin rakentanut Pekka Ervast sitä ainakin kovasti korosti että vahinkohan se oli. Mutta jokatapauksessa Väinämöinen sen sitten otti niin että ikäero oli ollut tytölle tympeä. Tytön äitihän sensijaan oli ajatellut mainetta ja mammonaa kuultuaan siitä että poikansa on myynyt siskonsa vaimoksi Väinämöiselle.

Sitä on vaikea tietää miten autenttiseesti tämä stoori on jotain muinaisuomalaista perua, mutta vaikka se olisi vasta 1800-luvulla keksitty sepite, niin kyllä se mielestäni hienostuneemmasta mielenmaisemasta kertoo kuin sellainen että se on muka joku kunnia-asia naittaa kakara ukolle jolla on korskea maine pitäjässä. Ahneus sun muu tämmöinen joka siinä on vaikuttimena ei ole todellakaan jotain millä ylvästellä.

Toisaalta jos en väärin muista niin Aino kuoltuaan ilkkui Väinämöiselle että olisi (kumminkin) ollut vaimoksi tulossa. Liekö tämä episodi sitten joku houre jonka Väinämöinen koki omassa päässään, vai mitä lie ihme menoa. Ervast muistaakseni selitti tämän asian niin että Väinämöisen olisi pitänyt tajuta että Aino on itsetietoinen minä-tajuinen ihminen joka pitää käsittää tasa-arvoisesti ihmisenä, eikä kohdella kuin lasta tai kauppatavaraa.

Sehän se minua henk.koht. varsinkin islamissa nyppii että ihmisarvoa ei kunnioiteta millään tavalla. Jankutetaan siitä miten kaikki on Allahille alamaista, ja oikeasti kaikki on alamaista miehille, heimolle, suvulle ja aina jollekin, mutta kukaan ei saa olla oman itsensä oma.

Tai olisikin edes niin että kaikki ovat Jumalalle alamaisia, mutta eivät toisilleen!

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 01, 2019, 19:57:29
Han-suomalaisten legendaa ajatellen on mielenkiintoista että meillä kuitenkin on kansalliseepos jossa vanha käppänä eli Väinämöinen varoittaa vanhoja miehiä tavoittelemasta nuorta naista puolisokseen.
Ai tämä vai?!

Jos elän vanhaksi, uskottelen tietysti kaikille muille kanssakäppänöille, että ei meidän mitään kovin nuoria naisia kantsi jaagata. Sen jälkeen jaagaan niitä itse salaa, kuin viimeistä päivää -> Mitä vähemmän kilpailua todella pienillä markkinoilla, sen parempi!

Mutta tosissaan: Kalevala on Lönnrotin kansallisromantiikan hengessä kokoama ja laatima eepos. Hän on jättänyt siitä pois kaikkea sellaista rivoilua tai muuten kyseenalaista matskua, joka ei hänen mielestään oikein soveltunut kansallisromanttiseen pirtaan, ja osan lurituksista hän on keksinyt itse, tai muuttanut niitä mieleisekseen. Kalevalassa kyllä kuvataan esim. morsiamen ryöstö, mutta joukkoraiskauskohtauksia siellä ei ole.

Muiden maiden kansalliseepoksiin ja -mytologioihin verraten poikkeuksellista on kyllä se, että päähenkilönä on vanha, viisas mies. Muilla mailla ne tuppaavat olemaan ekstrovertteja toimintasankareita. Mutta kyllä Väinämöiselläkin pitkä liha vilahtaa ja nuorta mirkkua (Aino) on saatava!

Tässä linkki Ylen artikkeliin, jossa on esimerkkinä muutama Kalevalasta pois jätetty rietasteluralli. Artikkelissa myös linkki, josta löytyy lisää. Näitä on jätetty aika paljon julkaisematta. Muistelen, että tovi sitten osa on nyt kuitenkin julkaistu erillisteoksena.

Norma Bates

Väinämöinen tarinassa kohtaa Ainon niin että kummallakin on kyllä ihan kuteet päällä:

http://neba.finlit.fi/kalevala/index.php?m=1&s=70&l=1

Alempaa käy ilmi että Aino hukkuu.

Heitti paitansa pajulle,
310      hamehensa haapaselle,
sukkansa sulalle maalle,
kenkänsä vesikivelle,
helmet hietarantaselle,
sormukset somerikolle.

Kivi oli kirjava selällä,
paasi kullan paistavainen:
kiistasi kivellen uia,
tahtoi paaelle paeta.

Sitte sinne saatuansa
320      asetaiksen istumahan
kirjavaiselle kivelle,
paistavalle paaterelle:
kilahti kivi vetehen,
paasi pohjahan pakeni,
neitonen kiven keralla,
Aino paaen palleassa.

Siihenpä kana katosi,
siihen kuoli impi rukka.


Alaston Aino jota Gallen-Kallelan taulussa Väinämöinen tavoittelee on siis haamu. Toisaalta tarinan mukaan Väinämöinen sai Ainon jorpakosta saaliiksi kalana, eli onko tässä viittaus hindulaistyyppiseen reikarnaatioon...

http://neba.finlit.fi/kalevala/index.php?m=1&s=69&l=1

Jokatapauksessa Gallen-Kallela taulussa on pannut omiaan, taikka ajatellut tilanteen toisin kuin se kirjan mukaan kirjaimellisesti menisi. Siirtymät ihmis- ja eläinmuotojen välillä ovat kyllä hyvin yleisiä kautta maailman mitä tulee tarinaperinteeseen. Mitä näillä hahmonmuutoksilla loppujen lopuksi on haettu takaa, olisi erittäin mielenkiintoista tietää.

Sitä kohtaa en nyt löydä jossa Väinämöinen kehottaa olemaan tavoittelemasta nuorta naista. Mahdollista on että se ei olekaan Aino-episodin yhteydessä, vaan siinä kohdassa kun Väiski kumminkin vielä himoitsee jatkossa Pohjolan tytärtä ja joutuu sitten väistymään Ilmarisen tieltä. Onko pointti siinä että vanhuksen ei kannata hinkua nuorta naista, vai siitä että vanhuksen ei kannata kisata nuoremman miehen kanssa nuoresta naisesta, jää siis avoimeksi. Luin Kalevalan kokonaisuudessaan alta parikymppisenä ja muistapa sieltä sitten kaikki... Mutta siitä syön vaikka sukkani että kyllä se Väinämöinen siellä jotain toppuutteli siitä naisen hinkuamisesta. Ehkä se joskus osuu hollille se kohta.

Mikään lempeä lääp lääp -yhteiskunta tokikaan Kalevalasta ei välity, kirjassahan on yksi kokonainen runo omistettu sille että morsian niukaa ja naukuu sitä miten vittumaista on mennä avioon. Kulttuurissa jossa nainen joutuu jättämään kotiinsa ja siirtymään miehen talouteen riittää sitä pahaa oloa ja keskinäistä eripuraa kun nainen joutuu "vihollisen" maalle eli kyrsiintyneen anopin kiusattavaksi. Jos aviomies ei rakasta tarpeeksi, siellä sitä on varsin yksinään siihen asti että on saanut jokusen kersan puserrettua ja anoppi tajunnut heittää veivinsä.


Renttu

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 11:32:56
Väinämöinen tarinassa kohtaa Ainon niin että kummallakin on kyllä ihan kuteet päällä:

http://neba.finlit.fi/kalevala/index.php?m=1&s=70&l=1

Alempaa käy ilmi että Aino hukkuu.
...Tai sitten Lönnrot on runoillut omiaan, ja Gallen-Kallela oli maalatessaan rehellisempi. Virallisen kaanonin mukaan kuitenkin näin.

Siitä on yli 20 vuotta, kun olen viimeksi lukenut Kalevalan.

Norma Bates

Lönnrotia on paljon arvosteltu, mutta olisikohan meillä edes koko Kalevalaa ilman häntä. K-uskonnon ja kommunismin jäljiltä. Tosin Marjatan sikeentymistä pidetään adaptaationa Neitsyt Marian tarulle.

Renttu

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 13:18:50
Lönnrotia on paljon arvosteltu, mutta olisikohan meillä edes koko Kalevalaa ilman häntä. K-uskonnon ja kommunismin jäljiltä. Tosin Marjatan sikeentymistä pidetään adaptaationa Neitsyt Marian tarulle.
Äh, en minä (Ja tuskin kukaan muukaan) on hänen arvoaan ja merkitystään kiistämässä. Mutta pitää tuoda esiin sekin, että ei Kalevala ihan täysin autenttista ja sensuroimatonta tekstiä ole, kuin saatetaan mielikuvissa helliä. Totta kai on silti upea juttu, että se on olemassa, ja kansalliseepoksemme. Kyllä siitä saa ja pitääkin olla iloinen.

Norma Bates

Lainaus käyttäjältä: Renttu - helmikuu 02, 2019, 13:25:34
Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 02, 2019, 13:18:50
Lönnrotia on paljon arvosteltu, mutta olisikohan meillä edes koko Kalevalaa ilman häntä. K-uskonnon ja kommunismin jäljiltä. Tosin Marjatan sikeentymistä pidetään adaptaationa Neitsyt Marian tarulle.
Äh, en minä (Ja tuskin kukaan muukaan) on hänen arvoaan ja merkitystään kiistämässä. Mutta pitää tuoda esiin sekin, että ei Kalevala ihan täysin autenttista ja sensuroimatonta tekstiä ole, kuin saatetaan mielikuvissa helliä. Totta kai on silti upea juttu, että se on olemassa, ja kansalliseepoksemme. Kyllä siitä saa ja pitääkin olla iloinen.

Luonnollisesti. Ehkä itse pidän turhaan itsestäänselvänä että kaikkihan tietävät että Lönnrot ei jokaista härskimpää värssyä kokoelmaan sisällyttänyt. Kaikki anekdootit eivät voi kaikkuen tiedossa olla, ja sekä inho Kalevalaa kohtaan että kirkasotsaisuus voi yhtälailla hämärtää näkemystä.

Mutta jokatapauksessa eepoksen olemassaolon vuoksi voi rauhaisin mielin todeta että mitään tarvista alemmuuskompleksiin muiden kansojen joukossa ei ole. Viimevuosien matelu varsinkin on ollut oksettavaa.

Meillä voisi olla ihan oma juttu johon ei tarvita fasismia eikä white poweria.

Norma Bates

https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/3ae86328-ab93-4035-bfa8-f18b13469716?fbclid=IwAR05AuNmTrjcj9w-lzfQ9zwXyy3H5YpymHEM5ahUvQIvnAur67D3gP41W_I

Teuvo Lomania syytetään törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä

Ja tämä oli sitten tällätty Iltalehden viihde-osastolle.  :(

Kopek

#473
Kun tietokonepohjainen kasvojentunnistus vielä nykyisestä kehittyy, voisiko olla olemassa ohjelma, joka päättelisi ihmisen ulkonäöstä, millä todennäköisyydellä hän on syyllinen eri tyyppisiin rikoksiin. Miljoonat ihmiset jäävät kiinni rikoksista eri puolilla maailmaa, joten heidän kuvistaan saisi tietokannan, jota voisi käyttää hyväksi.

Pedofiili on keskimäärin tämän näköinen, raiskaajassa ovat seuraavat piirteet yleisiä, lasten hyväksikäyttäjä näyttää yleensä tältä ja niin edelleen. Vai heikentäisikö tällainen ohjelma rikollisten tunnistamista varsinaisten todisteiden perusteella. Eihän ketään sentään saa tuomita sillä perusteella, että hän näyttää tietyn lajin rikolliselta.

Lehden uutisessa mainittu stylisti on minulle tuntematon. Valokuvan perusteella hänen ulkonäössään on jotakin arkaa ja epävarmaa. Voisi kuvitella, että hän ei saa naisia vaan joutuu tyytymään lapsiin. Tai kasvoista näkyy häpeä ja syyllisyys. Jotenkin tulee Michael Jackson mieleen.

https://www.wikihow.com/Identify-a-Pedophile

(Lisäsin ei -sanan kohtaan "ei saa naisia".)

Xantippa

Eikös Loman julkisesti asu miehen kanssa, joten tuskin naisen puutteesta nyt kuitenkaan on kyse.

T: Xante

urogallus

Lainaus käyttäjältä: Norma Bates - helmikuu 06, 2019, 15:21:39
https://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/a/3ae86328-ab93-4035-bfa8-f18b13469716?fbclid=IwAR05AuNmTrjcj9w-lzfQ9zwXyy3H5YpymHEM5ahUvQIvnAur67D3gP41W_I

Teuvo Lomania syytetään törkeästä lapsen seksuaalisesta hyväksikäytöstä

Ja tämä oli sitten tällätty Iltalehden viihde-osastolle.  :(

No viihteenähän näitäkin uutisia käytetään, tai siltä se ainakin minusta näyttää. Eipä yksittäisillä rikosuutisilla - varsinkin kun mitään tietoa itse mahdollisesta rikoksesta ei kerrota - ole kummoistakaan arvoa muuna.

safiiri

Lainaus käyttäjältä: Kopek - helmikuu 06, 2019, 15:46:52
Kun tietokonepohjainen kasvojentunnistus vielä nykyisestä kehittyy, voisiko olla olemassa ohjelma, joka päättelisi ihmisen ulkonäöstä, millä todennäköisyydellä hän on syyllinen eri tyyppisiin rikoksiin. Miljoonat ihmiset jäävät kiinni rikoksista eri puolilla maailmaa, joten heidän kuvistaan saisi tietokannan, jota voisi käyttää hyväksi.

Pedofiili on keskimäärin tämän näköinen, raiskaajassa ovat seuraavat piirteet yleisiä, lasten hyväksikäyttäjä näyttää yleensä tältä ja niin edelleen. Vai heikentäisikö tällainen ohjelma rikollisten tunnistamista varsinaisten todisteiden perusteella. Eihän ketään sentään saa tuomita sillä perusteella, että hän näyttää tietyn lajin rikolliselta.

Lehden uutisessa mainittu stylisti on minulle tuntematon. Valokuvan perusteella hänen ulkonäössään on jotakin arkaa ja epävarmaa. Voisi kuvitella, että hän ei saa naisia vaan joutuu tyytymään lapsiin. Tai kasvoista näkyy häpeä ja syyllisyys. Jotenkin tulee Michael Jackson mieleen.

https://www.wikihow.com/Identify-a-Pedophile

(Lisäsin ei -sanan kohtaan "ei saa naisia".)

Joskus aikoinaanhan tehtiin erilaisia kallonmittauksia ja muutoinkin oltiin näkevinään ihmisten ulkonäössä rikollisen luonteen paljastavia piirteitä. Ei tuolle rikollisen ulkonäön teorialle pystytty koskaan saamaan mitään todistettua pohjaa. Epävarmuus, häpeä ja syyllisyys ei ole mikään todiste - onkohan edes korrelaatiota - sille, että rikollisuutta on "luonteessa". Psykopaateilla nimenomaan tällaisia tunteita ei edes synnsynny ja muutoinkin luulisi ennemminkin ehkäisevän rikollisuutta, jos oma moraalinen omatunto tuottaa tuollaisia syyllisyyden ja häpeän tunteita voimakkaasti.

Muistelen muuten, että olet itse kuvannut monasti jonkinlaista epävarmuutta itsessäsi. Oletko mielestäsi sillä perusteella "rikollinen" luonteeltasi?

Uskomukset rikollisten "tyypillisestä" ulkonäöstä luultavasti johtavat enemminkin turvallisuusriskeihin, koska "epätyypillisen näköinen" pääsee helpommin yllättämään. Toisaalta "tyypillisistä" ani harvaa olisi tarvis varoa.

Jaska

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 15:54:17
Eikös Loman julkisesti asu miehen kanssa, joten tuskin naisen puutteesta nyt kuitenkaan on kyse.

T: Xante
Käsiteltävä teko on nyt kahdenkymmenen vuoden takaa, viime vuosituhannelta.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Jaska - helmikuu 07, 2019, 19:36:44
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - helmikuu 06, 2019, 15:54:17
Eikös Loman julkisesti asu miehen kanssa, joten tuskin naisen puutteesta nyt kuitenkaan on kyse.

T: Xante
Käsiteltävä teko on nyt kahdenkymmenen vuoden takaa, viime vuosituhannelta.

Niin? Tarkoitat, että parikymmentä vuotta sitten hän oli  hetero? Epäilen, että tekonsa johtui silloinkaan naisten puutteesta.

Lapsen sukupuoltahan ei ole mainittu, käsittääkseni.

T: Xante

Jaska

^
En tarkoittanut muuta kuin kirjoitin.

No pohdin itse, että tuleeko teon olla ollut vakava että se ei ennen kahtakymmentä vuotta vanhene. Nykyisin se tarkoittaa rikosta josta voi saada maksimissaan vähintään 8 vuotta vankeutta. Tai eräissä seksuaalirikoksissa syyteoikeus vanhenee aikaisintaan 10 vuotta uhrin täysi-ikäiseksi tulon jälkeen jolloin tapahtuessa alle 8-vuotiaalla uhrilla ei ole rikos vanhentunut.

Tekijän seksuaalisen suuntautumisen perusteella en käy arvailemaan uhrin sukupuolta. En myöskään arvaile Anneli Aueria lesboksi.