Uutiset:

Ilmoitustaulu mahdollisten ongelmien varalta (wikimedia.org / Etherpad)

Sähköpostia ylläpidolle: kantapaikanherra (at) gmail.com

Main Menu

Seksuaalirikoksista Suomessa

Aloittaja A.V. Vatanen, tammikuu 12, 2019, 10:55:08

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Renttu

#780
Turha tyhmien kanssa on mistään väitellä. :)

Vajaa viidennes ilmoitetuista raiskauksista johtaa tuomioon (Yle).

"Suurin osa poliisille ilmoitetuista raiskaustapauksista ei etene esitutkinnasta tuomioistuimeen. Useissa tapauksissa syynä on näytön vähyys. Helsingin hovioikeuden tuomarin Timo Ojalan mielestä ongelmallisinta on, kun näyttö perustuu pelkästään uhrin ja tekijän kertomuksiin".

Syy ei siis ole lainsäädännössä, poliisin tai oikeuslaitoksen toiminnassa. En kai minä nyt muutenkaan ala tänne erikseen etsimällä etsimään tai hankkimaan mitään spesifiä dataa vain sen vuoksi, että Xantippa tapansa mukaan typerehtii jotain, joka muiden pitäisi hänelle erikseen toiseksi osoittaa.

Seksuaalirikoksia koskevia lakeja on muutettu 2011 ja vielä 2014. Lasten seksuaalista hyväksikäyttöä koskevia lakeja muutettiin juuri. Lakeja on viime vuosina mälvätty jo poikkeuksellisen paljon. Amnestyn edustajien tai ammattifeministien mielipiteet ovat vihoviimeisintä, millä perusteilla Suomessa kannattaa lakeja muuttaa. On nimittäin sellaiset käsitteet kuin oikeusvaltio, ja syyttömyysolettama. Kuten Xantippa osaltaan väkevästi todistaa, feministin mielestä mieluummin 10 syytöntä raiskauksesta tuomittua, kuin yksi raiskaaja vapaana.

safiiri

Sehän tässä on se jännä, että syyttömyysolettamaa ei saa edes mainita, jos kyse on maahanmuuttajasta tai ulkomaalaisesta (-taustaisesta) henkilöstä. Vain ns. kantasuomalaisia miehiä syytetään kaiketi aiheettomasti. Kummallista asiassa on se, miksi ihmeessä miehet ottavat näitä riskejä, jotka näyttävät olevan noin hyvin tiedossa? Mikseivät he noudata edes alkeellisisnta varovaisuutta - sellaista samanlaista, jota toitotetaan naisille? Älä hyvä mies lähde naisen kanssa jatkoille kostean illan päätteeksi. Älä ryhdy alkoholin vaikutuksen alaiseen. Älä aiheuta eripuraa ja mielipahaa parisuhteessasi. Ole mukava, kiltti ja kuuliainen, niin et päädy syyttömänä syytetyksi. Helppoa kuin heinänteko! Eihän naistenkaan tarvitse kuin välttää kuljeskelua ravinteleissa ja pimeillä kujilla, pidättäytyä jäämästä miesten kanssa kahden ja ennen kaikkea muistaa olla nalkuttamatta siipalleen.

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 19, 2019, 19:44:55
Turha tyhmien kanssa on mistään väitellä. :)

Vajaa viidennes ilmoitetuista raiskauksista johtaa tuomioon (Yle).

"Suurin osa poliisille ilmoitetuista raiskaustapauksista ei etene esitutkinnasta tuomioistuimeen. Useissa tapauksissa syynä on näytön vähyys. Helsingin hovioikeuden tuomarin Timo Ojalan mielestä ongelmallisinta on, kun näyttö perustuu pelkästään uhrin ja tekijän kertomuksiin".

Syy ei siis ole lainsäädännössä, poliisin tai oikeuslaitoksen toiminnassa. En kai minä nyt muutenkaan ala tänne erikseen etsimällä etsimään tai hankkimaan mitään spesifiä dataa vain sen vuoksi, että Xantippa tapansa mukaan typerehtii jotain, joka muiden pitäisi hänelle erikseen toiseksi osoittaa.

Seksuaalirikoksia koskevia lakeja on muutettu 2011 ja vielä 2014. Lasten seksuaalista hyväksikäyttöä koskevia lakeja muutettiin juuri. Lakeja on viime vuosina mälvätty jo poikkeuksellisen paljon. Amnestyn edustajien tai ammattifeministien mielipiteet ovat vihoviimeisintä, millä perusteilla Suomessa kannattaa lakeja muuttaa. On nimittäin sellaiset käsitteet kuin oikeusvaltio, ja syyttömyysolettama. Kuten Xantippa osaltaan väkevästi todistaa, feministin mielestä mieluummin 10 syytöntä raiskauksesta tuomittua, kuin yksi raiskaaja vapaana.

Alussa marisit, että tuomioistuimet antavat tuomiota kummallisin (sinusta ilmeisesti väärin) perustein. Ja kun totesin, että yleensäkin antavat tuomiota vain 17 % tapauksissa, olitkin taas periaatteessa eri mieltä.

On aika selvää, että tuomarit sanovat noin, et tuo keskusteluun mitään uutta.

T: Xante


safiiri

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 08:08:23
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 19, 2019, 19:44:55
Turha tyhmien kanssa on mistään väitellä. :)

Vajaa viidennes ilmoitetuista raiskauksista johtaa tuomioon (Yle).

"Suurin osa poliisille ilmoitetuista raiskaustapauksista ei etene esitutkinnasta tuomioistuimeen. Useissa tapauksissa syynä on näytön vähyys. Helsingin hovioikeuden tuomarin Timo Ojalan mielestä ongelmallisinta on, kun näyttö perustuu pelkästään uhrin ja tekijän kertomuksiin".

Syy ei siis ole lainsäädännössä, poliisin tai oikeuslaitoksen toiminnassa. En kai minä nyt muutenkaan ala tänne erikseen etsimällä etsimään tai hankkimaan mitään spesifiä dataa vain sen vuoksi, että Xantippa tapansa mukaan typerehtii jotain, joka muiden pitäisi hänelle erikseen toiseksi osoittaa.

Seksuaalirikoksia koskevia lakeja on muutettu 2011 ja vielä 2014. Lasten seksuaalista hyväksikäyttöä koskevia lakeja muutettiin juuri. Lakeja on viime vuosina mälvätty jo poikkeuksellisen paljon. Amnestyn edustajien tai ammattifeministien mielipiteet ovat vihoviimeisintä, millä perusteilla Suomessa kannattaa lakeja muuttaa. On nimittäin sellaiset käsitteet kuin oikeusvaltio, ja syyttömyysolettama. Kuten Xantippa osaltaan väkevästi todistaa, feministin mielestä mieluummin 10 syytöntä raiskauksesta tuomittua, kuin yksi raiskaaja vapaana.

Alussa marisit, että tuomioistuimet antavat tuomiota kummallisin (sinusta ilmeisesti väärin) perustein. Ja kun totesin, että yleensäkin antavat tuomiota vain 17 % tapauksissa, olitkin taas periaatteessa eri mieltä.

On aika selvää, että tuomarit sanovat noin, et tuo keskusteluun mitään uutta.

T: Xante

On myös aika noloa antaa ymmärtää, että jos jo varsin tiukan seulan tuomioistuimen käsittelyyn saakka läpäisseet seksuaalirikokset, joista lopulta ei anneta tuomiota näytön puutteellisuuden vuoksi ovat kaikki tulosta alunperinkin perusteettomasta ilmiannosta. Eikä sekään, että uhri ei älyä rientää samontein ja peseytymättä poliisin pakeille, ole vain hänen omaa typeryyttään tai jopa todiste siitä, ettei rikosta ole tapahtunutkaan. On hyviä perusteita kyseenalaistaa yhteiskunnan toimintatavat näissä tapauksissa. Onko rikosten tutkinta sellaista, että on suorastaan kohtuutonta odottaa raskaan rikoksen uhriksi joutuneen pystyvän siihen? Onko yleinen suhtautuminen tällaisen rikoksen uhreihin omiaan kannustamaan siihen, ettei asiaa poliisille viedä? Onko seksuaalirikos psykologisesti sellainen, että oletus systeemin vaatimasta toimintatavasta on uhria kohtaan kohtuuton?

Me kyllä ylemmyydentuntoisesti osaamme halveksia sharian vaatimusta, että raiskaukselle pitää olla useita miespuolisia silminnäkijöitä tai muutoin kyse on avioliiton ulkkopuolisesta seksistä, josta asiasta ilmoittanut uhri on syytä kivittää. Silti oma yhteiskuntamme näyttää toimivan hyvin samankaltaisesti. On ilmeisesti ihan ok julkisesti häväistä ne kaikki seksuaalirikoksesta ilmiannon tehneet, jotka eivät ole oikeudessa kyenneet (tai siis poliisi ei ole kyennyt hankkimaan) esittämään riittävän vakuuttavia todisteita tapahtumista - tai tekijästä. Heidän tapauksensa voi ihan hyvin esittää väärinä ilmiantoina, vaikka kyse on oikeudessa ollut näytön puutteesta. Koko seksuaalirikoksen voi todeta olleen todennäköisesti ihan huijausta, vaikka kyse voi olla vain siitä, ettei tekijää ole ollut mahdollista luotettavasti tunnistaa tai ei ole riittävästi todisteita siitä, että tekijä on riittävällä tavalla uhannut väkivallalla tai sitä käyttänyt. LIsäksi raiskauksien tutkintaa häiritsevät ne väärät mielikuvat, joita esim. poliisilla on siitä, millaisia raiskaustilanteet ovat tai miten raiskauksen uhriksi aidosti joutunut käyttäytyy. Ne tyypilliset tv-sarjoissa ja elokuvissa kuvatut raiskaukset ovat itse asiassa hyvin kaukana todellisuudesta. Samoin uhrien voimakkaan tunteellinen käyttäytyminen on enemmän draamaa luova elementti elokuvallisen tehon kasvattamiseksi kuin se todellisuudessa ilmenevä rikoksen uhrin tyypillinen tapa toimia.

[quoet]Päivi Honkatukian ja Heini Kainulaisen mukaan: "Poliisin tietoon tulleista tapauksista ei voi tehdä päätelmiä rikosten todellisesta määrästä ja luonteesta, vaan ne kertovat enemmän rikosten uhrien halusta ja kyvystä tehdä rikosilmoitus. (...) Varsinkaan tuttujen ja läheisten tekemästä seksuaalisesta väkivallasta ei yleensä ilmoiteta viranomaisille." [/quote] Wikipedia

Renttu

Nimimerkkien Xantippa ja safiiri tyypillinen tarkoitus on pyrkiä ohjaamaan keskustelua sellaisiin suuntiin, jotka veisivät huomion pois seksuaalirikosten vallitsevasta trendistä eli siitä, miten ulkomaalaisten osuus - erityisesti irakilaisten miesten osuus - on seksuaalirikoksissa räikeästi ylikorostunut.

Nythän on niin, että edellä laittamani uutinen ja sen teema ovat vuodelta 2015. Sen jälkeen maassamme on tapahtunut nyt ihan eri tavalla kaikenlaista ikävää, eikä tilannetta seuraava  myöskään voi välttyä siltä ajatukselta, että maahantulleita kohdellaan ilmiselvissäkin rikostapauksissa silkkihansikkain. Tuomiot ovat pääsääntöisesti todella lieviä. No, ainakin se on taloudellista. Suomalainen vankeinhoito on kallista lystiä.

Iltalehden pääkirjoitus käsittelee nyt samaa teemaa:

Pääkirjoitus: Työnhaku on outo peruste lieventää pahoinpitelytuomiota.

Eilisen Hesarissakin oli samasta aiheesta: Mies löi toista puukolla päähän Helsingissä, vältti vankilan urasuunnitelmien ja perheen vuoksi.

Nimimerkit Xantippa ja safiiri epäonnistuivat surkeasti. Tästä aiheutui nyt vain se, että ruodin tätä tilannetta seuraavaksi toden teolla.


Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 20, 2019, 09:41:27
Nimimerkkien Xantippa ja safiiri tyypillinen tarkoitus on pyrkiä ohjaamaan keskustelua sellaisiin suuntiin, jotka veisivät huomion pois seksuaalirikosten vallitsevasta trendistä eli siitä, miten ulkomaalaisten osuus - erityisesti irakilaisten miesten osuus - on seksuaalirikoksissa räikeästi ylikorostunut.

Nythän on niin, että edellä laittamani uutinen ja sen teema ovat vuodelta 2015. Sen jälkeen maassamme on tapahtunut nyt ihan eri tavalla kaikenlaista ikävää, eikä tilannetta seuraava  myöskään voi välttyä siltä ajatukselta, että maahantulleita kohdellaan ilmiselvissäkin rikostapauksissa silkkihansikkain. Tuomiot ovat pääsääntöisesti todella lieviä. No, ainakin se on taloudellista. Suomalainen vankeinhoito on kallista lystiä.

Iltalehden pääkirjoitus käsittelee nyt samaa teemaa:

Pääkirjoitus: Työnhaku on outo peruste lieventää pahoinpitelytuomiota.

Eilisen Hesarissakin oli samasta aiheesta: Mies löi toista puukolla päähän Helsingissä, vältti vankilan urasuunnitelmien ja perheen vuoksi.

Nimimerkit Xantippa ja safiiri epäonnistuivat surkeasti. Tästä aiheutui nyt vain se, että ruodin tätä tilannetta seuraavaksi toden teolla.

Ruodipa.

Minun pointtini on koko ajan ollut, että ylipäätään seksuaalirikoksien suhteessa kulttuurimme on, miten sen nyt sanois, ei parhaasta päästä.

Aivan riippumatta siitä, kuka raiskaaja on, minkävärinen, pituinen tai mitä sukupuolta hän on. Olen nimittäin pyrkinyt sanomaan, että tämä ei, päinvastoin kun sitkeästi tahdotaan olettaa, ole vain naisten ongelma, etenkään tulevaisuudessa.

Jos naiset jättävät raiskauksia ilmoittamatta, millainen luulette miesten tilanteen olevan? Kuinka moni mies todella kävelee aamulla poliisiasemalle kertomaan, miten kävi?

Halu tarkastella tätä asiaa etnisyyden tai sukupuolisuuden tms. perusteella on halua paeta koko asiaa. Sysätä se "niiden" kontolle. Tämä on tietysti inhimillistä, halu olla ajattelematta ikäviä, mutta samalla se johtaa älylliseen epärehellisyyteen.

T: Xante

Renttu

Ei myöskään voida esittää kuin valistuneita arvioita siitä, miten paljon maahantulijataustaisissa perheissä tapahtuu puolisoiden raiskauksia ja pahoinpitelyitä. Vaan kun oikeus tyytyy toteamaan, että vankeudesta olisi voinut olla haittaa maahanmuuttajataustaisen miehen "sosiaaliselle selviytymiselle", niin sehän varmasti lohduttaa 15-vuotiasta suomalaisuhria. Että voi sitä lapsenraiskariparkaa, näin paljon minusta uhrista piitattiin!

Renttu

Kehotan muitakin kiinnittämään tässä ketjussa huomiota nimen omaan vallitsevaan trendiin, eli ulkomaalaistaustaisten tekosiin. Se on kaikin tavoin relevantimpaa kuin se suunta, mihin Xantippa ja safiiri haluaisivat keskustelua ohjata. :)

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 20, 2019, 09:53:56
Ei myöskään voida esittää kuin valistuneita arvioita siitä, miten paljon maahantulijataustaisissa perheissä tapahtuu puolisoiden raiskauksia ja pahoinpitelyitä. Vaan kun oikeus tyytyy toteamaan, että vankeudesta olisi voinut olla haittaa maahanmuuttajataustaisen miehen "sosiaaliselle selviytymiselle", niin sehän varmasti lohduttaa 15-vuotiasta suomalaisuhria. Että voi sitä lapsenraiskariparkaa, näin paljon minusta uhrista piitattiin!

Ei voidakaan. Sen sijaan voidaan parantaa suomalaista yhteiskuntaa siihen suuntaan, että yhä suurempi määrä uskaltaa tulla edes poliisille mitään puhumaan ja näkee, että siitä on jopa jotain apua.

R: Xante

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 20, 2019, 09:55:35
Kehotan muitakin kiinnittämään tässä ketjussa huomiota nimen omaan vallitsevaan trendiin, eli ulkomaalaistaustaisten tekosiin. Se on kaikin tavoin relevantimpaa kuin se suunta, mihin Xantippa ja safiiri haluaisivat keskustelua ohjata. :)

Olet siis oikeasti sitä mieltä, että on relevantimpaa kiinnittää huomiota Suomessa oleskelevaan ulkomaalaisväestöön kuin omaan yhteiskuntaamme?

No kyl mä sen uskon.

T: Xante

Sepe

Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 09:58:02
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 20, 2019, 09:55:35
Kehotan muitakin kiinnittämään tässä ketjussa huomiota nimen omaan vallitsevaan trendiin, eli ulkomaalaistaustaisten tekosiin. Se on kaikin tavoin relevantimpaa kuin se suunta, mihin Xantippa ja safiiri haluaisivat keskustelua ohjata. :)

Olet siis oikeasti sitä mieltä, että on relevantimpaa kiinnittää huomiota Suomessa oleskelevaan ulkomaalaisväestöön kuin omaan yhteiskuntaamme?

No kyl mä sen uskon.

T: Xante

Noinko sinä todella asian ymmärsit vai vääristeletkö tahallasi? Aihehan on Seksuaalirikoksista Suomessa.

Renttu

Iltalehden pääkirjoituksesta:

"Lisäksi Korkein oikeus on aiemmin todennut, etteivät puolison, lapsen ja vakituisen työpaikan kaltaiset henkilökohtaiset olosuhteet ole niin poikkeuksellisia, että ne oikeuttaisivat rangaistuksen lieventämiseen. Korkein oikeus on myös huomauttanut, etteivät tuomiosta johtuvat kiusallisetkaan seuraukset oikeuta rangaistuksen lieventämiseen".

Tapaus johon viitataan on tämä: KKO:2018:91. Relevantit perustelut löytyivät siinä kohdista 26. ja 27.

"26. Korkein oikeus toteaa, että oikeuskäytännössä on katsottu myönteiseen suuntaan muuttuneen ja vakiintuneen elämäntilanteen voivan joissakin tilanteissa puoltaa vankeusrangaistuksen määräämistä ehdolliseksi (esim. KKO 2004:45 ja 2014:87, kohdat 29 ja 33). Toisaalta on katsottu, että rikoslain 6 luvun 7 §:n 1 momentin säännös rangaistusten kohtuullistamisperusteista on poikkeusluonteinen ja etteivät rikoksesta johtuvat tai tuomiosta aiheutuvat säännönmukaiset tai ennakoitavissa olevat kiusallisetkaan seuraamukset oikeuta rangaistuksen lieventämiseen (KKO 2006:44, kohta 16, KKO 2016:39, kohta 68 ja KKO 2017:31, kohdat 25 ja 26).

27. Korkein oikeus katsoo, ettei A:n menettelylle rangaistuksen suorittamisessa ja muutoksenhaussa voida antaa merkittävää painoarvoa rangaistuslajin valinnassa. Myöskään A:n vetoamat henkilökohtaiset olosuhteet eivät ole sillä tavoin poikkeuksellisia, että ne puhuisivat ehdollisen vankeuden tuomitsemisen puolesta".

Xantippa

Lainaus käyttäjältä: Sepe - maaliskuu 20, 2019, 10:04:48
Lainaus käyttäjältä: Xantippa - maaliskuu 20, 2019, 09:58:02
Lainaus käyttäjältä: Renttu - maaliskuu 20, 2019, 09:55:35
Kehotan muitakin kiinnittämään tässä ketjussa huomiota nimen omaan vallitsevaan trendiin, eli ulkomaalaistaustaisten tekosiin. Se on kaikin tavoin relevantimpaa kuin se suunta, mihin Xantippa ja safiiri haluaisivat keskustelua ohjata. :)

Olet siis oikeasti sitä mieltä, että on relevantimpaa kiinnittää huomiota Suomessa oleskelevaan ulkomaalaisväestöön kuin omaan yhteiskuntaamme?

No kyl mä sen uskon.

T: Xante

Noinko sinä todella asian ymmärsit vai vääristeletkö tahallasi? Aihehan on Seksuaalirikoksista Suomessa.

Ai. En ymmärtänyt, että tämän aiheen tiimoilta oli tarkoitus keskustella vain seksuaalirikoksien määrästä ja tekijöistä.

Olen siis todellakin ollut  hakoteillä, kun olen laajentanut aihetta käsittelemään Seksuaalirikoksia suomalaisessa yhteiskunnassa, eli myös lainsäädännön ja kulttuurillisten jne seikkojen tuomista keskusteluun.

Eli tänne vain uutisia tapauksista ja tilastoja?

T: Xante

Norma Bates

Ilmeisesti tarvitaan jonkinlainen RapeToo-someilmiö joissa miehille opetetaan oikein kädestä (vaiko munasta?) kiinni pitäen että ihan itsepä sitä tulee raiskattua kun raiskaa. Ei mieheen asetu joku demonihenki Asmodeus joka käyttää miehen ulokkeita hyväkseen kun viaton, kaikin puolin pyhä poitsu itse ei olisi vähimmässäkään määrin halunnut itse mihinkään limaiseen vittuun elintään livauttaa.

"En tarkoittanut, sori siitä" tai "tuli seksuaalinen hätätila" eivät saisi vaikuttaa vähimmässäkään määrin mihinkään viralliseen tahoon, eikä edes niihin pölvästiämmiin joilla on hinku ja vinku antaa raiskauksia anteeksi raiskattujen naisten puolesta.

Renttu

19-vuotiaalle tuomio törkeästä raiskauksesta Helsingissä - hyväksikäytön uhrina kolme nuorta tyttöä (IL).

Tapaus uutisoitiin eilen, ja tässäkin tuomioon on sovellettu reippaasti alarekisteriä. Törkeän raiskauksen minimituomio on kaksi vuotta ja törkeissä lapsen seksuaalisissa hyväksikäytöissä vuosi. Törkeästä raiskauksesta on todennäköisesti laskettu juuri tuo kaksi vuotta ja muista hieman korkeamman asteikon mukaan kun ankarin lasketaan ensin kokonaisuudessaan, ja seuraavista rangaistuksista tulee kolmasosa.

Ilta-Sanomissa kerrottiin laajemmin: Mies tuomittiin törkeistä seksuaalirikoksista lähes neljäksi vuodeksi vankeuteen – uhreina kolme 14–15-vuotiasta tyttöä:

"Tyttö oli tekoaikaan lisäksi karkumatkalla laitoksesta, eikä hänellä ollut muuta paikkaa minne mennä kuin Farhanin asunto.
...

Mies tuomittiin jo aiemmin tammikuussa Itä-Uudenmaan käräjäoikeudessa ehdolliseen vankeuteen vastaavantyyppisistä rikoksista".